Pneumonie Atypique

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Stéphane le 01 Oct 2020, 21:25

BIen vu. :lol:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 01 Oct 2020, 21:57

Dervi a écrit:
Hugues a écrit:Pour continuer dans les différents points de vue sur les données, si on prend tous les départements métropolitains au taux d'incidence supérieur à 100.

Ils sont 21, ce sont tous des départements voisins d'une grande ville:
Bordeaux (Gironde)
Toulouse (Haute-Garonne, Tarn, Ariège)
Marseille (Aix/Nîmes) (Bouches-du-Rhône, Gard)
Lyon (Grenoble) (Rhône, Loire, Isère)
Dijon (Côte d'Or)
Rennes (Ille-et-Villaine)
Rouen (Seine-Maritime)
Lille (Nord/Pas de Calais)
et Paris (7 départements: toute l'Ile de France sauf la Seine-et-Marne)

Taux d'incidence pour 100.000 habitants sur semaine glissante pour ces 21 départements
10/09/2020 au 16/09/2020: 156,8
11/09/2020 au 17/09/2020: 160,9
12/09/2020 au 18/09/2020: 165,4
13/09/2020 au 19/09/2020: 168,0
14/09/2020 au 20/09/2020: 169,2
15/09/2020 au 21/09/2020: 170,7
16/09/2020 au 22/09/2020: 171,9 (extremum/pic le 19 septembre)
17/09/2020 au 23/09/2020: 171,1
18/09/2020 au 24/09/2020: 168,0
19/09/2020 au 25/09/2020: 165,4
20/09/2020 au 26/09/2020: 164,0 (-7,9)
21/09/2020 au 27/09/2020: 162,6 (-9,3)

Hugues


Juste parce que ça pique mes yeux et pour embrouiller un peu tout le monde, que la valeur moyenne maximum sur 7 jours soit obtenue sur la période du 16 au 22 septembre ne signifie pas que l'extremum a eu lieu à la médiane de la période.
J'arrête de faire le chieur :lol:

Edit : j'ai peut être dit une grosse bêtise et l'extremum dont tu parles est peut-être un extremum journalier mesuré. Mea culpa si c'est le cas :oops:



Non, non pas du tout bien vu...

J'ai des mesures avec du bruit. Je me fiche de ces mesures avec du bruit, elles sont du bruit (par exemple quelqu'n qui attend le lundi pour y aller parce que bon "on est le week end" c'est du bruit.. quelqu'un qui a un problème pour quolot et aller e, c'est du bruit... etc..) Donc je m'en fiche des extremum sur les mesures bruts. Rien à faire.
Quand je parle d'un pic le 18 ou le 19 je n'ai pas été voir les mesures bruts, je m'en fiche...

Je suis en train de me demander maintenant quand est la date de retournement (car elle existe mais avec le bruit, on ne la voit pas). Et on peut démontrer que quand on prend une suites de valeur qu'on nettoie partiellement du bruit (car il en reste) en prenant une semaine glissante, que il y a plus de 85% que l'extremum recherché soit au milieu de la suite..

Oui on peut démontrer que
(dommage qu'on puisse pas mettre les caractères qu'il faut)
Il y a une grande probabilité que
Somme de n à n+7 de taux(n)+delta(n) (delta étant le bruit)
atteigne son extremum quand t(n) atteint son extremum ...


Donc c'est sympa d'ergoter sur des détails, mais,..
Les filtres de Kalman (et des filtres maisons) et j'en passe j'en ai utilisé à la pelle, je sais quand même encore à peu près leur propriété (une semaine glissante étant une forme particulière de filtre de Kalman d'ailleurs)

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 01 Oct 2020, 22:01

bon du coup on est sauvé ou pas?
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Cortese le 01 Oct 2020, 23:52

Qu'est ce que ça peut bien être "une semaine glissante" :??: quelque chose comme les coffrages glissants en acier pour construire de très hautes piles de pont en béton ?
Cortese
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Nono le 02 Oct 2020, 05:42

Exactement ! En gros c'est ça, faut 7 jours de coffrage pour que ça sèche. Et chaque jour on décoffre un jour sec pour en recouler un nouveau.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 02 Oct 2020, 09:01

Cortese, moyenne glissante (parfois appelée moyenne mobile) permet de calculer toutes les jours une moyenne sur une période considérée (au choix de celui qui réalise le calcul). Ici la période est de 7 jours, donc, tous les jours, tu calcules la moyenne des 7 derniers jours du paramètre que tu veux étudier.

Hugues a écrit:
Dervi a écrit:
Hugues a écrit:Pour continuer dans les différents points de vue sur les données, si on prend tous les départements métropolitains au taux d'incidence supérieur à 100.

Ils sont 21, ce sont tous des départements voisins d'une grande ville:
Bordeaux (Gironde)
Toulouse (Haute-Garonne, Tarn, Ariège)
Marseille (Aix/Nîmes) (Bouches-du-Rhône, Gard)
Lyon (Grenoble) (Rhône, Loire, Isère)
Dijon (Côte d'Or)
Rennes (Ille-et-Villaine)
Rouen (Seine-Maritime)
Lille (Nord/Pas de Calais)
et Paris (7 départements: toute l'Ile de France sauf la Seine-et-Marne)

Taux d'incidence pour 100.000 habitants sur semaine glissante pour ces 21 départements
10/09/2020 au 16/09/2020: 156,8
11/09/2020 au 17/09/2020: 160,9
12/09/2020 au 18/09/2020: 165,4
13/09/2020 au 19/09/2020: 168,0
14/09/2020 au 20/09/2020: 169,2
15/09/2020 au 21/09/2020: 170,7
16/09/2020 au 22/09/2020: 171,9 (extremum/pic le 19 septembre)
17/09/2020 au 23/09/2020: 171,1
18/09/2020 au 24/09/2020: 168,0
19/09/2020 au 25/09/2020: 165,4
20/09/2020 au 26/09/2020: 164,0 (-7,9)
21/09/2020 au 27/09/2020: 162,6 (-9,3)

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Juste parce que ça pique mes yeux et pour embrouiller un peu tout le monde, que la valeur moyenne maximum sur 7 jours soit obtenue sur la période du 16 au 22 septembre ne signifie pas que l'extremum a eu lieu à la médiane de la période.
J'arrête de faire le chieur :lol:

Edit : j'ai peut être dit une grosse bêtise et l'extremum dont tu parles est peut-être un extremum journalier mesuré. Mea culpa si c'est le cas :oops:



Non, non pas du tout bien vu...

J'ai des mesures avec du bruit. Je me fiche de ces mesures avec du bruit, elles sont du bruit (par exemple quelqu'n qui attend le lundi pour y aller parce que bon "on est le week end" c'est du bruit.. quelqu'un qui a un problème pour quolot et aller e, c'est du bruit... etc..) Donc je m'en fiche des extremum sur les mesures bruts. Rien à faire.
Quand je parle d'un pic le 18 ou le 19 je n'ai pas été voir les mesures bruts, je m'en fiche...

Je suis en train de me demander maintenant quand est la date de retournement (car elle existe mais avec le bruit, on ne la voit pas). Et on peut démontrer que quand on prend une suites de valeur qu'on nettoie partiellement du bruit (car il en reste) en prenant une semaine glissante, que il y a plus de 85% que l'extremum recherché soit au milieu de la suite..

Oui on peut démontrer que
(dommage qu'on puisse pas mettre les caractères qu'il faut)
Il y a une grande probabilité que
Somme de n à n+7 de taux(n)+delta(n) (delta étant le bruit)
atteigne son extremum quand t(n) atteint son extremum ...


Donc c'est sympa d'ergoter sur des détails, mais,..
Les filtres de Kalman (et des filtres maisons) et j'en passe j'en ai utilisé à la pelle, je sais quand même encore à peu près leur propriété (une semaine glissante étant une forme particulière de filtre de Kalman d'ailleurs)

Hugues


J'ai bien précisé que je pinaillais :oops:, mais réponse intéressante. Ton extremum est donc calculé comme étant le plus probable, mais pourrait être ailleurs.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Stéphane le 02 Oct 2020, 09:13

Sinon, vous avez pas les chiffres quotidiens ?
Pour voir les pics, ça marche pas mal aussi
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 02 Oct 2020, 09:23

Stéphane, tu trouves tout là :
https://geodes.santepubliquefrance.fr/#bbox=-154393,6222167,165398,179850&c=indicator&i=sp_pe_std_quot.tx_std&s=2020-09-28&selcodgeo=53&t=a01&view=map2

Avec les valeurs quotidiennes, t'auras du bruit, mais le cerveau humain devinera à peu près la localisation du pic.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sheon le 02 Oct 2020, 09:59

J'ai cliqué et
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Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sheon le 02 Oct 2020, 10:00

Nous sachons malgré la censure ! Ta ta taaaaaa !

https://fr.ulule.com/hold-up-1/
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 02 Oct 2020, 10:45

Avec le lien plus haut, ça donne ça pour la France pour le taux d'incidence :
2020-08-27 11,0
2020-08-28 11,3
2020-08-29 4,5
2020-08-30 2,0
2020-08-31 14,1
2020-09-01 13,1
2020-09-02 13,5
2020-09-03 14,5
2020-09-04 14,9
2020-09-05 6,0
2020-09-06 2,2
2020-09-07 18,2
2020-09-08 17,3
2020-09-09 16,7
2020-09-10 17,8
2020-09-11 16,6
2020-09-12 6,7
2020-09-13 2,3
2020-09-14 21,7
2020-09-15 19,9
2020-09-16 19,8
2020-09-17 20,0
2020-09-18 19,3
2020-09-19 7,7
2020-09-20 2,6
2020-09-21 22,7
2020-09-22 20,5
2020-09-23 18,6
2020-09-24 18,1
2020-09-25 17,4
2020-09-26 7,0
2020-09-27 2,0
2020-09-28 19,2
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede 1er tigre le 02 Oct 2020, 11:45

Attendez comment le taux d'incidence peut être aussi bas. On parle dans certains articles de 252 à Lyon et là je vois le Rhône à 38???
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 02 Oct 2020, 12:44

C'est juste que le taux d'incidence dépend de la période, car tu additionnes les cas positifs sur la période.
Donc :
- taux d'incidence journalier = nombre de positifs détecté par jour / 100000 habitants
- taux d'incidence hebdomaire = nombre de positifs détecté par semaine / 100000 habitants
- taux d'incidence sur X jours = nombre de positifs détecté pendant la période X / 100000 habitants

D'ailleurs, un pic se dessine sur les hospitalisations aussi, ce qui laisse à penser que le pic épidémique était probablement plus tôt en septembre à peu près au moment où la stratégie de test a changé avec priorisation sur les personnes avec symptômes. Si ça se confirme, ça aura au moins servi à fermer les bars et restaurants.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Cortese le 02 Oct 2020, 17:12

Donc le pic était pas plus pic que la Beauce ?
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 02 Oct 2020, 17:16

1er tigre a écrit:Attendez comment le taux d'incidence peut être aussi bas. On parle dans certains articles de 252 à Lyon et là je vois le Rhône à 38???


252 en semaine glissante.

C'est à dire par semaine. Donc 7 fois moins par jour (oui en gros... messieurs les ergoteurs :P )

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 02 Oct 2020, 17:17

Quand on me demande : "Alors, il dit quoi ton Forum, sur la Covid ? Ca empire ou ça s'améliore ?"... je reste "coi"... et je ne sais pas quoi leur répondre :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede Stéphane le 02 Oct 2020, 17:54

"Ca dépend"
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Cortese le 02 Oct 2020, 18:34

"des jours" (et attention à la marche elle est un peu glissante certains jours)
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Messagede Shoemaker le 02 Oct 2020, 19:21

:D
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 02 Oct 2020, 19:54

il y a untruc que je comprend pas encore a cet instant un responsable d'un hopital parisien dit que c'est pas une vague mais que petit a petit les urgences se remplissent de malades du covid et les chiffres disent pas du tout ça.
donc ce qui se passe sur le terrain est totalement faux les gens mentent du coup.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 02 Oct 2020, 19:57

Shoemaker a écrit:Quand on me demande : "Alors, il dit quoi ton Forum, sur la Covid ? Ca empire ou ça s'améliore ?"... je reste "coi"... et je ne sais pas quoi leur répondre :lol:


On est en phase rassurante pour les gens qui ont besoin d'être rassurés. Mais le futur est dur à prédire. Il pourra être rassurant ou terrible.
Cependant, dans le présent, il y a incohérence entre la parole des médias, les actions du gouvernement et les chiffres à moins de considérer qu'il est normal de serrer davantage la vis à un moment où la situation s'améliore un peu (à moins de vouloir faire un coup de com politique pour montrer que les mesures marchent et que le gouvernement sauve les français).
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Garion le 02 Oct 2020, 20:01

Stéphane a écrit:"Ca dépend"

"Ca dépasse" :D
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 02 Oct 2020, 20:04

Dervi a écrit:
Shoemaker a écrit:Quand on me demande : "Alors, il dit quoi ton Forum, sur la Covid ? Ca empire ou ça s'améliore ?"... je reste "coi"... et je ne sais pas quoi leur répondre :lol:


On est en phase rassurante pour les gens qui ont besoin d'être rassurés. Mais le futur est dur à prédire. Il pourra être rassurant ou terrible.
Cependant, dans le présent, il y a incohérence entre la parole des médias, les actions du gouvernement et les chiffres à moins de considérer qu'il est normal de serrer davantage la vis à un moment où la situation s'améliore un peu (à moins de vouloir faire un coup de com politique pour montrer que les mesures marchent et que le gouvernement sauve les français).

:good
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Garion le 02 Oct 2020, 20:12

iceman46 a écrit:il y a untruc que je comprend pas encore a cet instant un responsable d'un hopital parisien dit que c'est pas une vague mais que petit a petit les urgences se remplissent de malades du covid et les chiffres disent pas du tout ça.
donc ce qui se passe sur le terrain est totalement faux les gens mentent du coup.

Non, le nombre de nouveaux malades peu baisser nationalement, mais comme ceux qui sont hospitalisés le restent longtemps, et ça s'accumule et ça devient critique dans certains endroits.
Et à plus long terme, on peut penser que les hausses locales vont devenir incontrôlables et contaminer autour (comme au début de l'épidémie). Donc, oui, il faut continuer à appliquer des mesures pour éviter que ça se propage. La baisse nationale du nombre de contaminé qui dépend en plus du nombre de gens testé (ou qui veulent se faire tester) n'est pas un bon indice.
Le bon indice, c'est le nombre d'hospitalisation (et il faut prendre en compte l'aspect local), il ne dépend pas du nombre de tests (et donc de la volonté des gens de se faire tester).
Et le problème principal, c'est d'avoir des hôpitaux débordés qui ne peuvent plus soigner correctement les malades.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Garion le 02 Oct 2020, 20:19

Exemple : le cas contact qu'on a eu en formation, il a passé le test, et on lui a dit, le résultat dans 10 jours :eek:
On a nous même appelé le labo pour savoir ce qu'il en était et en effet, ils sont dans une zone surchargé et ils nous ont confirmé que le résultat ne serait disponible dans 10 jours.
En dehors du fait que ce labo est à la limite de l'escroquerie (ils auraient du dire qu'ils n'étaient pas en capacité de faire les tests et qu'il valait mieux aller ailleurs), ce manque de main d'oeuvre fait que dans les zones critiques, on va vers de l'incontrôlable.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 02 Oct 2020, 20:20

Garion a écrit:
iceman46 a écrit:il y a untruc que je comprend pas encore a cet instant un responsable d'un hopital parisien dit que c'est pas une vague mais que petit a petit les urgences se remplissent de malades du covid et les chiffres disent pas du tout ça.
donc ce qui se passe sur le terrain est totalement faux les gens mentent du coup.

Non, le nombre de nouveaux malades peu baisser nationalement, mais comme ceux qui sont hospitalisés le restent longtemps, et ça s'accumule et ça devient critique dans certains endroits.
Et à plus long terme, on peut penser que les hausses locales vont devenir incontrôlables et contaminer autour (comme au début de l'épidémie). Donc, oui, il faut continuer à appliquer des mesures pour éviter que ça se propage. La baisse nationale du nombre de contaminé qui dépend en plus du nombre de gens testé (ou qui veulent se faire tester) n'est pas un bon indice.
Le bon indice, c'est le nombre d'hospitalisation (et il faut prendre en compte l'aspect local), il ne dépend pas du nombre de tests (et donc de la volonté des gens de se faire tester).
Et le problème principal, c'est d'avoir des hôpitaux débordés qui ne peuvent plus soigner correctement les malades.



je suis d'accord avec toi,tiens qui s'est fait depisté sur le forum?
pas moi ,ni ma femme.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Garion le 02 Oct 2020, 20:24

iceman46 a écrit:je suis d'accord avec toi,tiens qui s'est fait dépisté sur le forum?
pas moi ,ni ma femme.

Pas moi.
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Messagede Stéphane le 02 Oct 2020, 20:42

La personne la plus proche que je connaisse, c'est une cousine.
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Messagede Garion le 02 Oct 2020, 20:44

Au boulot, sur 15, il y en a 3 qui l'ont passé, une malade, un cas contact (conjoint), et une suspicion. (Dans la métropole de Montpellier).
Dans la famille, au moins 2 de plus.
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Messagede iceman46 le 02 Oct 2020, 21:17

Stéphane a écrit:La personne la plus proche que je connaisse, c'est une cousine.


du coup elle s'appelle becassine.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Cortese le 02 Oct 2020, 21:24

Mon épouse a reçu son résultat hier : négative. Son fils ainé : négatif, sa belle fille (femme du cadet) : négatif, la mère de sa belle fille (directrice de maternelle) : positive (asymptomatique, ça remonte à mai-juin). Moi en mars j'avais eu tous les signes : petite fièvre, petite toux etc... j'étais persuadé de l'avoir eu. En tout cas je n'avais jamais eu des signes de ce genre (et je suis très facilement enrhumé ou grippé, j'avais déjà eu trois épisodes d'états grippaux depuis septembre 2019, jamais vu ça).
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Garion le 04 Oct 2020, 21:23

Pour Trump, ils ont envoyé tout ce qui a montré un chouïa d'efficacité : Remdesivir, Anticorps monoclonaux, Corticoïdes.
(Mais pas de Chloroquine, lui qui avait vanté ce traitement :D )
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Cortese le 05 Oct 2020, 00:38

Il va etre positif au contrôle anti dopage
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Nuvo le 05 Oct 2020, 11:43

Des contrôles ici ou là dans ma famille, aucun cas.

Le fils d'une collègue l'a eu avec perte d'odorat et de goût.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 05 Oct 2020, 15:24

Les chiffres du week end ont été surprenants.
Après le pic, un col pourrait survenir :lol:. Les jours qui viendront nous le diront.
Ceci dit, j'ai de moins en moins confiance dans les tests (méthodes qui changent régulièrement, donc avec une mesure qui change, pas possible d'analyser simplement) et je regarde les hospitalisations même si l'effet retard est embêtant. On est sur une sorte de plateau là.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 07 Oct 2020, 19:48

Pour la France, le col continue d'être là et le pic de septembre (peu importe le moment) est dépassé (taux d'incidence 7 jours glissants).
Sur Marseille cependant, on est encore loin de rejoindre le pic de septembre. Sur Paris, on l'a explosé.
Mais bon, je ne fais plus confiance au test :oops:... Rt qui passe en île de France de 0.95 à 1.3 en 7 jours (ou on peut mettre ça sur le dos de la météo, donc on sera bientôt à 3 comme en février :D), c'est selon moi une piste qui indique que la méthode de test ne permet pas de faire une bonne prévision. Mais j'apprécie quand même de regarder :lol:.
On va voir ce que dit la suite pour les hospitalisations (toujours sur le même plateau).
Dernière édition par Dervi le 13 Oct 2020, 22:31, édité 2 fois.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 08 Oct 2020, 14:35

Je me demande si c'est pas l'arrivée des tests salivaires...

Parce que bon, ça a été très étrange, montée simultanée le même jour dans presque tous les départements..
Corrélation trop bizarre pour être vraie...

L'impression donc que comme début septembre, on casse le thermomètre rendant incomparable avec avant le changement..

Bon en revanche si ça continue à monter au dela d'une semaine (car si c'est juste le truc salivaire, il va falloir attendre que les 7 jours aient trouvé leur niveau salivaire) ça veut vraiment dire qu'il y a quelque chose.. donc à voir dans une semaine si c'est un changement de condition de mesure ou si c'est un phénomène réel.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Nicklaus le 08 Oct 2020, 17:55

Garion a écrit:Pour Trump, ils ont envoyé tout ce qui a montré un chouïa d'efficacité : Remdesivir, Anticorps monoclonaux, Corticoïdes.
(Mais pas de Chloroquine, lui qui avait vanté ce traitement :D )

il n'a eu que 4 jours de fièvre, moi je m'en suis payé 15 avec des pics à 40°c. Petit joueur. :lol:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 09 Oct 2020, 01:37

Nicklaus a écrit:
Garion a écrit:Pour Trump, ils ont envoyé tout ce qui a montré un chouïa d'efficacité : Remdesivir, Anticorps monoclonaux, Corticoïdes.
(Mais pas de Chloroquine, lui qui avait vanté ce traitement :D )

il n'a eu que 4 jours de fièvre, moi je m'en suis payé 15 avec des pics à 40°c. Petit joueur. :lol:

Les pronos??
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Nicklaus le 09 Oct 2020, 07:29

quoi les pronos ?
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 09 Oct 2020, 07:47

C'est toi qui envoie les résultats des pronos F1 maintenant non ? On n'a toujours pas les résultats du Gp de Russie !
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