Pneumonie Atypique

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 27 Mai 2020, 11:51

Ouais_supère a écrit:Bon ben ça y est, il n'est plus autorisé de prescrire de l'hydroxychloroquine contre le covid.

Ils ont gagné, on a perdu.

Ils ne sont pas allés si loin:

"Promu par le controversé Pr Raoult, elle ne peut désormais plus être administrée en France contre le coronavirus à des patients gravement atteints."

https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus ... 21284.html

De toute façon, Raoult va continuer à en donner à ses malades :)
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Cyril le 27 Mai 2020, 11:51

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 27 Mai 2020, 12:03

Maschum a écrit:Si on met un gif d'un mec se branlant le kiki (en version dessin animé, hein). On se fait bannir du forum ?


Rien compris, on sait même pas qui est censé être le "mec". Merde Maschum, si tu fais une blague fais la bien quoi !
Ca change tout, donc .. rien compris..

Quant à la question bah, c'est pas moi qui ait fait une cure de silence parce qu'il ne supportait pas l'expression des autres... si ?
Bref, l'autoritarisme et moi, tu repasseras... tu le sais d'ailleurs.

Le propre de ce forum dans sa forme post-2003 ça a toujours été l'ouverture à toutes les idées (faut-il rappeler que il fut un temps lointain où des piliers comme Cortese ou Nicklaus se voyaient absurdement mis en danger parce que leurs idées ne plaisaient pas à tel ou tel modérateur...) de pouvoir discuter de n'importe quoi (dans la limite de ce qui est permis par la loi et du respect d'autrui évidemment)
Il fut un temps où de jeunes esprits n'étaient pas gênés de la liberté d'expression permise et que chacun exprime sa propre marotte et ses délires.. je n'ose croire croire les mêmes maintenant rouspètent parce que d'aurtes s'expriment des idées qu'ils ne supportent pas.
L'expresion d'autrui n'enlève rien à ses interlocuteurs, si ? ( ou je me trompe ? et il faut censurer toute idée qui peut choquer autrui ? je croyais qu'il fallait être Charlie ...)

Bref, qui change ? Nous, ou les principes qui régissent le forum.. Je dirais nous (y compris aux confins de la terre).. mais je ne sais pas hein, c'est pour ça que je pose la question...



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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Rainier le 27 Mai 2020, 12:15

Hugues a écrit:Le propre de ce forum dans sa forme post-2003 ça a toujours été l'ouverture à toutes les idées (faut-il rappeler que il fut un temps lointain où des piliers comme Cortese ou Nicklaus se voyaient absurdement mis en danger parce que leurs idées ne plaisaient pas à tel ou tel modérateur...)



Ou plus récemment Marlaga (censé revenir d'exil le 10 juillet d'ailleurs) !
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 27 Mai 2020, 12:31



Moi j'assomerais tous les mecs qui veulent assomer des mecs.

Parce qu'en gros, les éditorialistes ont le droit d'avoir leur avis sur tout mais pas nous. Les "spécialiste de la santé" Roselyne Dubois, Margaux de Frouville, ont le droit d'exprimer en deux mois tout et son contraire de leur ton plein de certitude ne laissant pas l'espace au doute, peuvent raconter tout et son contraire en deux mois ( se contentant en fait d'être des porte voix des textes envoyés par les ministères et non de "penser")... mais nous on aurait pas le droit d'avoir des idées un peu censées...

Même si on a une formation scientifique, même si on lit peut-être plus de publications que certains professeurs de médecine ?
Non toujours pas le droit ?

Parce que pardon, mais un développeur qui a son diplôme d'informatique d'il y a 30 ans, il a quelle compétence maintenant, si il n'a rien lu depuis.. Beaucoup moins que n'importe quel autodidacte.

Le diplôme ne sanctionne qu'un instant, et non la compétence.
Et puis, bon, comme j'ai pu l'entendre (d'un contempteur de Raoult d'ailleurs), la formation statistique est médiocre dans la médecine française de nos jours. Pourquoi moi, ou Dervi ou Waddle, ne serions pas à même de comprendre mieux qu'un professeur de médecine auxquels les maths sont étrangères des concepts de probabilité statistique ?

J'ai entendu des oncologues dire (et c'est même confirmé en engageant parfois d'ancien malades pour conseiller de futurs malades), que certains malades étaient plus spécialistes qu'eux même de leur maladie, tout simplement parce qu'ils ont vécu avec et se sont intéressé avec tout autant de sérieux qu'un étudiant en médecine à ce sujet particulier (et non à 150 ou 200 cancers)

Après 15 ans à 20 ans de maladie, mon frère connaît assurément mieux sa maladie de Crohn que son gastro-entérologue, et les fonctionnements qui en déclenchent les crises... Ou l'état de la recherche sur cette maladie, puisqu'il ne s'intéresse qu'à ça.. Mais en revanche il est incompétent en gastro-entérologie générale. Bref, je dirais en quelque que le gastro-entérologue est un généraliste de la gastro-entérologie (généraliste car il ne peut suivre tous les sujets à la fois), mais un malade de la maladie de Crohn qui a cherché à s'intéresser à ce qui le fait souffrir avec récurrence est sans doute un plus grand spécialiste.
(On peut être donc plus spécialiste d'un sujet restreint qu'un diplomé).



Mais pire, en raisonnant comme ça, ne discutons pas du nucléaire, ni de l'écologie, après tout nous ne sommes pas compétent. Et puis bon, de la Formule 1... mais merde gars t'es pas ingénieur, ni pilote... tais toi...

Et puis, bon sérieusement, faire voter des gens sur des choix politiques alors que ils ne connaissent rien, supprimons le vote, ou alors juste pour les gens éduqués ..

Ca parait humoristique, la dernière phrase, mais il y a plein de gens qui se pensent l'élite sachante (en gros le centrisme bourgois), qui pensent comme ça, que certains sont dignes de voter et d'autres non. Il fallait voir ce qu'on a pu lire sur les pauvres pendant les gilets jaunes.
Bref ils sont sans le savoir pour le suffrage censitaire. Qui a toujours été depuis plus de 200 ans un travers centriste.

Voire par exemple le très ouvert (ironie) Xavier Gorce et ses pingouins toujours méprisants.

Bref, bien au contraire tout le monde a le droit d'avoir un avis sur un sujet aux travaux si médiatisés que l'hydroxychloroquine. Et encore plus si ces gens lisent... Même sans diplôme.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 27 Mai 2020, 12:43

Hugues a écrit:


Moi j'assomerais tous les mecs qui veulent assomer des mecs.

Parce qu'en gros, les éditorialistes ont le droit d'avoir leur avis sur tout mais pas nous. Les "spécialiste de la santé" Roselyne Dubois, Margaux de Frouville, ont le droit d'exprimer en deux mois tout et son contraire de leur ton plein de certitude ne laissant pas l'espace au doute, peuvent raconter tout et son contraire en deux mois ( se contentant en fait d'être des porte voix des textes envoyés par les ministères et non de "penser")... mais nous on aurait pas le droit d'avoir des idées un peu censées...

Même si on a une formation scientifique, même si on lit peut-être plus de publications que certains professeurs de médecine ?
Non toujours pas le droit ?

Parce que pardon, mais un développeur qui a son diplôme d'informatique d'il y a 30 ans, il a quelle compétence maintenant, si il n'a rien lu depuis.. Beaucoup moins que n'importe quel autodidacte.

Le diplôme ne sanctionne qu'un instant, et non la compétence.
Et puis, bon, comme j'ai pu l'entendre (d'un contempteur de Raoult d'ailleurs), la formation statistique est médiocre dans la médecine française de nos jours. Pourquoi moi, ou Dervi ou Waddle, ne serions pas à même de comprendre mieux qu'un professeur de médecine auxquels les maths sont étrangères des concepts de probabilité statistique ?

J'ai entendu des oncologues dire (et c'est même confirmé en engageant parfois d'ancien malades pour conseiller de futurs malades), que certains malades étaient plus spécialistes qu'eux même de leur maladie, tout simplement parce qu'ils ont vécu avec et se sont intéressé avec tout autant de sérieux qu'un étudiant en médecine à ce sujet particulier (et non à 150 ou 200 cancers)

Après 15 ans à 20 ans de maladie, mon frère connaît assurément mieux sa maladie de Crohn que son gastro-entérologue, et les fonctionnements qui en déclenchent les crises... Ou l'état de la recherche sur cette maladie, puisqu'il ne s'intéresse qu'à ça.. Mais en revanche il est incompétent en gastro-entérologie générale. Bref, je dirais en quelque que le gastro-entérologue est un généraliste de la gastro-entérologie (généraliste car il ne peut suivre tous les sujets à la fois), mais un malade de la maladie de Crohn qui a cherché à s'intéresser à ce qui le fait souffrir avec récurrence est sans doute un plus grand spécialiste.
(On peut être donc plus spécialiste d'un sujet restreint qu'un diplomé).



Mais pire, en raisonnant comme ça, ne discutons pas du nucléaire, ni de l'écologie, après tout nous ne sommes pas compétent. Et puis bon, de la Formule 1... mais merde gars t'es pas ingénieur, ni pilote... tais toi...

Et puis, bon sérieusement, faire voter des gens sur des choix politiques alors que ils ne connaissent rien, supprimons le vote, ou alors juste pour les gens éduqués ..

Ca parait humoristique, la dernière phrase, mais il y a plein de gens qui se pensent l'élite sachante (en gros le centrisme bourgois), qui pensent comme ça, que certains sont dignes de voter et d'autres non. Il fallait voir ce qu'on a pu lire sur les pauvres pendant les gilets jaunes.
Bref ils sont sans le savoir pour le suffrage censitaire. Qui a toujours été depuis plus de 200 ans un travers centriste.

Voire par exemple le très ouvert (ironie) Xavier Gorce et ses pingouins toujours méprisants.

Bref, bien au contraire tout le monde a le droit d'avoir un avis sur un sujet aux travaux si médiatisés que l'hydroxychloroquine. Et encore plus si ces gens lisent... Même sans diplôme.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 27 Mai 2020, 12:57

Je crois que tu te prends trop la tête, Hugues, ce strip veut juste dire que certains médecins doivent en avoir marre que beaucoup de monde en France, à commencer par ceux qui parlent sur les chaînes TV, se prennent pour des médecins experts au sujet de la covid et de la chloroquine et en parlent à tout va, l'énorme majorité, sans lire ou alors sans étudier et comprendre les publications, donc on ne comprenant pas de quoi ils parlent. Et je ne pense pas qu'il faille prendre "assommer" au sens littéral... C'est de l'humour, hein...... :roll:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 27 Mai 2020, 13:06

Rainier a écrit:Ou plus récemment Marlaga (censé revenir d'exil le 10 juillet d'ailleurs) !


1- Tu penses sérieusement que quand ils sont légaux, Marlaga va faire un tour dehors pour des désaccords et ses idées ? Ou pour ses insultes - bon elles s'adressent à moi, certes, mais je ne suis pas juge et parti, puisque je n'étais pas sur le forum quand c'est survenu, et franchement j'avais plus important à penser à ce moment là.
2- Si il faut tout dire, une fois que j'ai appris la situation moi j'ai pu évoquer en privé qu'il revienne dès mi-février ou début mars, et durant le confinement ça a continué de me traverser l'esprit), mais ça n'est que ma suggestion personnelle envoyée à Ouais_supère et il n'y a pas eu de suite (en particulier parce que sentant que ça pourrait créer des remous, je n'ai pas eu le cran de le proposer à la modération ) ... Et à côté de ça, je reçois et recevrai des accusations de Marlaga d'être responsable de son exclusion, alors qu'en premier ce sont ses propos, et en second un choix de la modération.
3- Longtemps j'ai réussi à convaincre la modération que comme il y avait risque d'accusation de partialité, toute attaque qui me concernait ne devait pas être sanctionnée. Ca a été entendu pendant longtemps. La politique a changé à ce sujet à l'initiative d'une des administrations il y a un moment déjà, ce n'est pas de mon fait. Mais je respecte ce choix.
C'était aussi la politique défendue par Silverwitch, cette fois au sujet de la modération (les attaques contre la modération n'étaient pas sanctionnable - est-ce encore la politique je n'en sais rien)
4- Après je ne cache pas que ce n'est pas désagréable de n'avoir pas 10 insultes par mois ou d'attaque ad hominem pendant 6 mois.
5- Comme 3 n'est plus en fonction, à force j'ai fini par accepter la nouvelle politiqueet j'avoue que ces deux dernières années, pour la première fois, j'ai fait comme surement à peu près tout un chacun : j'ai signalé à mon tour trois à quatre fois des posts quand je me sentais insulté.
Je ne crois pas qu'aucun de ces signalements aient donné cependant lieu à des sanctions, preuve de l'indépendance de la modération. (Et de toute façon quand je signale ce ne sont pas des sanctions, que j'espère, juste que, justice me soit faite, comme n'importe qui peut l'espérer... par une admonestation ou un retrait du message)

Bon ne digressons pas trop le sujet quand même :D
(ça se dit "digresser le sujet" ? )

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sheon le 27 Mai 2020, 14:45

On dit bien "dégraisser le mammouth", donc pourquoi pas.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 27 Mai 2020, 15:19

DCP a écrit:Je crois que tu te prends trop la tête, Hugues, ce strip veut juste dire que certains médecins doivent en avoir marre que beaucoup de monde en France, à commencer par ceux qui parlent sur les chaînes TV, se prennent pour des médecins experts au sujet de la covid et de la chloroquine et en parlent à tout va, l'énorme majorité, sans lire ou alors sans étudier et comprendre les publications, donc on ne comprenant pas de quoi ils parlent. Et je ne pense pas qu'il faille prendre "assommer" au sens littéral... C'est de l'humour, hein...... :roll:



Disons que moi je l'interprète comme part d'un mouvement plus général. J'ai vu les mêmes dessins ailleurs, soit exactement sur le même sujet (la médecine) soit sur d'autres sujets.. Et j'ai observé les ressorts idéologiques qui produisent ces dessins vus ailleurs (en gros le mépris de classe)... Donc je ne peux m'empêcher de voir en ce dessin exactement la même chose que vu ailleurs.
Le mépris de classe qui veut faire taire le citoyen moyen trop con pour comprendre.


Par exemple, Xavier Gorce parait-il, ce serait, là aussi, de l'humour...
Voyons, voyons.. de l'humour...





(L'inénarrable macroniste "modérée" Jocelyne Marque, qui avant même que des gens ait manifesté et de savoir qui ils étaient et ce qu'ils revendiquaient était déjà contre ces gens, pasque ils critiquaient la politique présidentielle... tout comme XG)


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(Celui-là je le mets, car en dépit de l'incompatibilité des idées de Le Pen, avec les miennes ... bien sûr qu'il fallait fermer les frontières.. d'ailleurs Macron l'a fait.. mais si tard)




(Etrange non cette constance dans le centrisme - et ses hauts parleurs comme BFMTV et LCI - à haïr et voir un danger dans un chercheur et praticien qui a juste posté des vidéos pour simplement donner son avis...
si c'est si médiatisé, c'est parce que les médias ont trouvé à se choquer de propos qui n'étaient pas choquants)




Haine du peuple (donc si j'ai bien compris, le peuple sans pouvoir doit renverser l'Etat c'est ça que veut signifier Gorce.. j'en doute mais bon .. Il leur reproche presque d'être pacifique)



Défense maladive du gouvernement, déresponsabilisation constante du gouvernement, qui a toujours tout bien fait et n'est responsable de rien..


Pareil..





Et bien d'autres ici compilés par Acrimed:
https://www.acrimed.org/Dessine-moi-un-gilet-jaune-le-mepris-selon-Xavier


Donc oui, parait-il que c'est de l'humour...


Moi je vois ça plutôt comme une volonté de censure d'autrui, un fascisme soft qui s'ignore, qui veut mettre au pas tout ce qui ne convient pas à sa vision du monde (un peu comme certains qui ont grinché contre le topci sur les gilets jaunes, que les gens s'expriment dans la rue et que des gens s'expriment sur le forum c'était beaucoup trop !)
Une grincherie permanente contre des gens qui ont un seul malheur: s'exprimer.

Il y aurait ce qu'on pourrait dire ou ne pas dire. Les avis qu'on pourrait avoir ou ne pas avoir.
Ce qu'on pourrait voter ou ne pas voter (rappelons nous le moralisme culpabilisant presque agressif et haineux de l'entre tour - et même d'avant l'entre tour) contre les MECHANTS abstentionnistes ...
C'est tout juste si on nous mettait pas un fusil sur la tempe, parce qu'on n'était trop con pour ne pas voir que Manu était le GENTIL pour lequel il fallait voter, nous les MECHANTS, qui soutenions (on se demande comment en ne votant pas non plus pour elle .. :pasrond: ) la MECHANTE Marine...
Quel ironie, s'être constamment dépeint comme les plus modérés (Macron ou Bayrou) et en fait être la majorité la plus totalitaire et intolérante à la critique ...

En fait, la forme courante du centrisme qu'est le centrisme autoritaire, ne comprend pas qu'on ne puisse pas partager ce sentiment de perfection au sujet de leur monde parfait... Du coup toute critique doit être tue, car forcément elle est extrêmiste, folle, dangereuse, populiste (et tout ce qu'ils peuvent inventer).


(Ca l'avait touché, car un mois après quand il est d'accord (post-César) avec un article de Polony sur le tribunal populaire , il lui dit aussi "je ne comprends pas du coup pourquoi vous avez été si méchant en me classant comme centrites autoritaire"..
D'ailleurs c'est bien le seul sujet où je sois d'accord avec ce monsieur, le sujet du tribunal popualire vu qu'il a fait quelques dessins à ce sujet depuis novembre et J'accuse )


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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 27 Mai 2020, 18:00

Ce Xavier Gorce, d'accord, mais rien ne dit que l'humoriste du strip est lui aussi orienté et a voulu faire une blague dans ce même sens avec un agenda et une signification politique derrière.
Et il faut voir aussi comment le lecteur "réceptionne" l'humour, ce qu'il en comprend, le sens qu'il lui donne.....etc... si vraiment ça influence sa façon de penser, même avec une petite musique de fonds qui va toujours dans le même sens, si on "regarde" que des humoristes "du même bord". Les gens ont quand même leur libre-arbitre et ne sont pas forcément sous influence, enfin, on espère.....
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 27 Mai 2020, 18:10

Le journal Le Monde... Déchéance en phase terminale...
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 28 Mai 2020, 00:09

DCP a écrit:Ce Xavier Gorce, d'accord, mais rien ne dit que l'humoriste du strip est lui aussi orienté et a voulu faire une blague dans ce même sens avec un agenda et une signification politique derrière.
Et il faut voir aussi comment le lecteur "réceptionne" l'humour, ce qu'il en comprend, le sens qu'il lui donne.....etc... si vraiment ça influence sa façon de penser, même avec une petite musique de fonds qui va toujours dans le même sens, si on "regarde" que des humoristes "du même bord". Les gens ont quand même leur libre-arbitre et ne sont pas forcément sous influence, enfin, on espère.....


Peut-être... mais regarde par exemple, ce soir, je me dis "tiens je vais m'amuser à lire les conneries de Jean Quatremer"..

Et qu'est-ce qu'il a mis en tweet épinglé ?



C'est étonnant comment le même meme plait à un certain bord... celui qui veut le monopole de l'expression... non?

Et bien évidemment, il ne se l'applique pas à lui même:

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Maverick le 28 Mai 2020, 10:10

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Ouais_supère le 28 Mai 2020, 10:39

J'ai jamais pu encadrer ce mec, je veux même pas écouter.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 28 Mai 2020, 10:44

Ouais_supère a écrit:J'ai jamais pu encadrer ce mec, je veux même pas écouter.

:lol:
Le problème, c'est que cette vermine pullule, littéralement !
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Ouais_supère le 28 Mai 2020, 10:47

Je deviens vieux con...
Dès que je vois ces petits néo intellos du "debunk" dans ce type d'émission je me crispe et j'entends plus rien...
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Ouais_supère le 28 Mai 2020, 11:04

N'empêche :



Sa réponse au "big data", une étude basée sur l'ensemble des cas de son institut, qui je l'espère apportera le contrepoint.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 28 Mai 2020, 11:46

Ouais_supère a écrit:Je deviens vieux con...
Dès que je vois ces petits néo intellos du "debunk" dans ce type d'émission je me crispe et j'entends plus rien...

Pareil, mais moi, du coup, je me sens moins vieux, et accessoirement moins con !
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 28 Mai 2020, 11:53

Ouais_supère a écrit:Sa réponse au "big data", une étude basée sur l'ensemble des cas de son institut, qui je l'espère apportera le contrepoint.

Je ne pense pas. Pour ce que j'ai regardé et lu, la messe est dite : ils l'ont tué et enterré proprement, 100 pieds sous terre.
Ils se sont délectés sur le thème : "Ah vous voyez, on vous l'avez bien dit, il fait de la politique et pas de la vraie médecine" (en résumé). C'est marrant en plus, et c'est souvent comme ça, quand cette meute d'hyène attaque ou contrattaque, ils utilisent tous le même argumentaire, les mêmes "éléments de langages"... Comment ne pas croire que la nuit venue, ils ne vont pas tous, en mode hypnose, dans une sombre grotte du désert de Gobi, subir une mise à jour cyclique de leur croyance politique, par quelque secte franc-maçonne ou reptilienne, ou je sais pas quoi d'autre de satanique ! :lol:
Bref, on en est là.
Plus tard, on verra...
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 28 Mai 2020, 11:58

Shoemaker a écrit:
Ouais_supère a écrit:J'ai jamais pu encadrer ce mec, je veux même pas écouter.

:lol:
Le problème, c'est que cette vermine pullule, littéralement !


Je ne sais pas si il faut le qualifier ainis

Il y a plusieurs fois où il démonte le discours macroniste face aux gilets jaunes etc...
Et ses démonstrations utilisent toujours des repères républicains..

J'aurais tendance à penser qu'avec une telle rigueur à construire à partir de ces idées, qu'il l'est républicaniste (au sens de Séguin et Chevènement), peut être sans le savoir.
Après on ne commande pas l'image qu'autrui perçoit de soi...
En revanche, qu'est-ce qu'il fait à faire des contributions chez BHL dans La Règle du Jeu :pasrond: là par contre je comprends pas...
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 28 Mai 2020, 12:04

Hugues a écrit:Peut-être... mais regarde par exemple, ce soir, je me dis "tiens je vais m'amuser à lire les conneries de Jean Quatremer"..
Hugues


Tu as fait deux erreurs, c'est donc entièrement de ta faute, ce pauvre Monsieur n'y est pour rien: 1. Aller sur twitter 2. Aller lire les tweets de qqn quand tu sais qu'il écrit des conneries.... :D :jesors:

Je plaisante, Hugues, bien évidemment, ton analyse et tes exemples sont assez frappants et pertinents.
Et chaque citoyen a bien entendu le droit de donner son avis, mais je dois dire aussi que les débats sur internet / facebook sur les sujets d'actualité me lassent très bien, souvent les gens racontent n'importe quoi et ne font pas l'effort de s'informer un minimum .....ou parfois réagissent à un titre d'article relayé sur facebook sans même lire l'article en question.

Bref, déjà qu'en Suisse le débat est plus apaisé qu'en France, qu'en plus je ne regarde ni les chaînes d'info, ni twitter...j'ai des fois l'impression de vivre dans un monde parallèle à celui de pas mal de gens ou suis-je déjà un vieux con déconnecté du monde (post-)moderne ? :vieux:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Maverick le 28 Mai 2020, 12:32

Ouais_supère a écrit:J'ai jamais pu encadrer ce mec, je veux même pas écouter.
Heuu pourquoi ?
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 28 Mai 2020, 12:50

Hugues a écrit:Je ne sais pas si il faut le qualifier ainis

Il y a plusieurs fois où il démonte le discours macroniste face aux gilets jaunes etc...
Et ses démonstrations utilisent toujours des repères républicains..


Disons que c'est cela qui fait la différence entre une propagande grossière de type Corée du Nord, qui fait rire en Occident, et une autre plus sophistiquée, plus subtile, mais qui arrive justement à annihiler les consciences politiques, parce que faisant parfois semblant d'être juste et critique.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Alfa le 28 Mai 2020, 13:30

Shoemaker a écrit:
Ouais_supère a écrit:Je deviens vieux con...
Dès que je vois ces petits néo intellos du "debunk" dans ce type d'émission je me crispe et j'entends plus rien...

Pareil, mais moi, du coup, je me sens moins vieux, et accessoirement moins con !

Moi ce qui m'énerve c'est leurs idées préconçus, tu sent qu'ils n'ont pas une façon bien a eux de voir les choses, ils sont dans un courant de pensées une sorte de formatage, bon je pense que cela a toujours était plus ou moins le cas, mais la quand meme quoi.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 29 Mai 2020, 01:44

Cette étude publiée par The Lancet risque d'éclabousser durement la revue et les auteurs. De plus en plus de choses bizarres apparaissent.

Les auteurs indiquent avoir collecté les données de 63000 patients en Amérique du Nord jusqu'au 13 avril . Or au 13 avril il y avait 67000 hospitalisés Covid cumulés environ. Il faut imaginer qu'ils aient eu le dossier de quasiment chaque personne hospitalisée... Impossible surtout quand on voit qu'ils ont eu les données de 500 hôpitaux sur les plus de 6000 des USA... Impossible d'avoir les données de tous les hospitalisés Covid en ayant que 10% des hôpitaux. Ils mentent.




Affaire à suivre.


Par ailleurs , certains hôpitaux australiens indiquent que les chiffres de l'étude ne correspondent pas du tout à leurs propres chiffres...

https://amp.theguardian.com/science/2020/may/28/questions-raised-over-hydroxychloroquine-study-which-caused-who-to-halt-trials-for-covid-19?__twitter_impression=true


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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 29 Mai 2020, 01:57


Le lien ne fonctionne plus :-D
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Ouais_supère le 29 Mai 2020, 13:17

Ouch.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 30 Mai 2020, 19:32

J'adore le 180° d'hier...

Le Pr Deray qui avait des conclusions définitives sur la posologie Raoult, il y a 3/4 jours, qui a complètement changé d'avis depuis ce vendredi..

Et puis les perroquets Roselyne Dubois et Margaux de Frouville - et j'en passe - (mais l'un est pire que l'autre, le premier, parce que chez cette dame tout est asséné avec une certitude professorale aberrante, alors qu'en fait elle ne sait rien évidemment ... "les masques ça sert à rien" :mouarf: .... et que pire la dame faisait une autre rubrique il y a 3 mois... mais bon elle est sûre de tout ) la mandale qu'ils ont pris hier dans la tête...

Ah tant que c'était Raoult qui le disait ou une poignées de médecin ou de professeur de médecine (non je ne parle pas de l'indigeste Douste), ou des internautes renseignés (comme nous) c'était du complotisme..
Roselyne elle en était sûre...


A ce sujet (et une partie a sans doute été écrite avant le rebondissement d'hier), Arret sur Images a un superbe article...
Je pense qu'il sera en accès gratuit sous peu (car c'est de salut public).. mais si il y était pas je me débrouillerais pour vous donner accès...

https://www.arretsurimages.net/articles/lancet-et-chloroquine-les-journalistes-a-la-derive

La fin est croustillante.. Pour vous résumer, un journaliste scientifique ou santé reconnu dans le milieu, dit que toute la presse fait plein d'effort pour faire vérifier ses papiers auprès de professeurs de médecine etc.. Et ASI termine en disant ens substance que malgré tant d'effort, le résultat est pas brillant..

"Vu le diagnostic, l'amélioration de la couverture des sujets scientifiques n'est probablement pas pour demain..."

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 03 Juin 2020, 19:41

En ce moment, sur BFM, Routhe et sa petite pimbêche de copine, chez Raoult.
Sévère !!! :lol:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Alfa le 03 Juin 2020, 19:50

Shoemaker a écrit:En ce moment, sur BFM, Routhe et sa petite pimbêche de copine, chez Raoult.
Sévère !!! :lol:

Moi a cette heure c'est CNEWS avec le terrible Zemmour et la belle Christine et rien d'autre :D
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 04 Juin 2020, 00:50

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 04 Juin 2020, 11:28

D'un autre côté, il s'en fout un peu... :lol:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 04 Juin 2020, 11:34

La grosse attaque s'il y en a une, viendra de l'accusation infamante qu'il est de "droite". Ce qui en soit est sa stricte affaire.
Mais on va faire jouer le fait que le pseudo défenseur/héros du petit peuple n'est au fond qu'un horrible hypocrite populiste extrémiste de droite, "tendance-Zemmour-courant-historique-Onfray".
Bon, on verra... Parce qu'on voit dans le même temps, curieusement, une attitude somme toute de plus en plus ... sympathoche à son égard, de la part de BFM par exemple, média d'opinion "lourd", et qui lui était franchement hostile.
On est au milieu du gué... Delenda ou pas delenda Raoult, quod est quaestio :D
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Nuvo le 04 Juin 2020, 14:51

J'ai vu Zemmour et Onfray. J'ai écouté 4 minutes, jusqu'à ce qu'ils disent que c'est l'assemblée du Front Populaire qui donne les pleins pouvoirs à Pétain.
Qu'ils aillent relire l'article unique de la Loi Constitutionnelle du 10 juillet 1940. Crétins !
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 04 Juin 2020, 22:08

New York Times a écrit:Breaking News
A study in The Lancet on the risks of hydroxychloroquine is retracted by its authors.

The authors of a sensational paper that last month reported dismal findings about the use of chloroquine and hydroxychloroquine to treat Covid-19 patients have retracted their report after the data that it was based on was called into question.

The paper, published in The Lancet in May, led to the suspension of some clinical trials of the medications, including by the World Health Organization. (Some have since resumed.)

The drug has been repeatedly promoted by President Trump, despite the lack of evidence that it is effective against the virus. He has said that he had taken it himself to try to ward off infection, even though the Food and Drug Administration had issued a safety warning that it could cause dangerous abnormalities in heart rhythm in coronavirus patients.

The retracted Lancet paper was not the only study that called the drug’s effectiveness into question. A more rigorous study — the first large controlled clinical trial of hydroxychloroquine — found that hydroxychloroquine did not prevent Covid-19 in a randomized test of 821 people who had been exposed to patients infected with the virus.

The Lancet paper, which was purportedly based on data from a huge, privately held registry of patient records from hundreds of hospitals around the world, had concluded that the anti-malaria drugs were associated with dramatically higher rates of heart arrhythmias and deaths in Covid-19 patients.


The database belonged to a company called Surgisphere, which is owned by Dr. Sapan Desai, one of the four co-authors.

The other three co-authors, including Dr. Mandeep R. Mehra, a professor at Harvard Medical School, retracted the article on Thursday after their attempt to verify the database’s veracity and authenticity were stymied by Dr. Desai.

“We launched an independent third-party peer review of Surgisphere with the consent of Sapan Desai to evaluate the origination of the database elements, to confirm the completeness of the database, and to replicate the analyses presented in the paper,” their statement said.

“Our independent peer reviewers informed us that Surgisphere would not transfer the full dataset, client contracts, and the full ISO audit report to their servers for analysis as such transfer would violate client agreements and confidentiality requirements.”

Controversy over the provenance of the database and inconsistencies in the patient records has been rising in scientific circles since publication of the study.


Source:
https://www.nytimes.com/2020/06/04/world/coronavirus-us-update.html

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Maverick le 04 Juin 2020, 23:31

Le lancet et l'OMS sont totalement discrédités...
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Kadoc le 05 Juin 2020, 04:38

C'est le systeme tout entier de la recherche medicale et sa relation avec les medias qui sombrent en ce moment. Tous les dysfonctionnements sont etales au grand jour.
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede 1er tigre le 05 Juin 2020, 09:17

Je suis d'accord avec Kadoc, tout le monde est discrédité. Y compris les gouvernements et les hauts conseils scientifiques. Faut se rappeler quand même que suite à cette publication, notre ministre de la santé a saisi le haut conseil de la santé publique qui dès le lendemain se prononçait contre l'utilisation de la chloroquine pour traiter le covid19, même dans le cadre d'essais cliniques. On dirait simplement qu'ils n'ont pas lu l'étude et qu'ils se sont contentés de lire la conclusion et de faire confiance par que c'était "the lancet" qui publiait cette étude.

C'est vraiment n'importe quoi ce qui se passe. C'est un fiasco complet : les grandes initiatives de recherche type discovery qui sont au point mort et n'ont quasiment pas avancé depuis le début de l'épidémie, les études qui disent tout et n'importe quoi avec pour point commun d'avoir à chaque fois des failles dans leur protocole, des personnalités scientifiques qui disent tout et leur contraire, qui ne sont jamais d'accord entre elles et qui changent de discours tous les 15 jours, les modélisations qui se plantent systématiquement...

Je comprends que la confiance des gens envers tout ça soit au plus bas. :?
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