Pneumonie Atypique

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Cortese le 18 Sep 2020, 12:19

Dervi a écrit:J'ai la même impression que Hugues (d'où ma remarque sur le Rt de Paris et autres départements l'autre jour), mais je me méfie. La fiabilité des conclusions à partir des tests s'est détériorée avec des chiffres de plus en plus révisés à cause de l'effet retard dans le traitement des prélèvements depuis quelques semaines (on se croirait dans les révisions de PIB et après révision, le Rt est donné au-dessus de 1, donc pic à venir et non passé dans ce cas). J'attends un peu de voir le comportement des hospitalisations (qui vont monter dans l'immédiat, mais devrait se stabiliser, voire baiser d'ici 1 mois si les calculs issus des tests demeurent fiables).

Fallait bien cette hystérie des médias pour que la population accepte le masque aussi globalement :lol:

Sinon, à Strasbourg, l'arrêté préfectoral a encore été retoqué. Finalement, il est autorisé de se balader dans une forêt de la ville sans masque.

En tout cas, ici à Stockholm, qu'est-ce qu'on est bien sans se coltiner de masque. Ça permet aussi de se rendre compte que c'est une contrainte loin d'être anodine quand elle est obligatoire dans tout l'espace public. Je revois les expressions des visages et c'est agréable.
https://www.france24.com/fr/europe/20200911-anders-tegnell-%C3%A9pid%C3%A9miologiste-en-chef-de-la-su%C3%A8de-nous-sommes-satisfaits-de-notre-strat%C3%A9gie


Je sais pas si mon cousin de Stockholm de 74 ans est content d'être confiné depuis le mois de mars. Faudrait que je lui demande. Ma soeur à Alger n'est pas sortie non plus depuis le printemps. Mon frère qui a des problème cardio-vasculaires non plus (il n'en parle pas) je suppose. Bref, c'est quand même un cauchemar pour des gens vieux mais pas trop, qui n'imaginaient pas finir leur dix dernières années en prison.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 18 Sep 2020, 12:49

Waddle a écrit:
Rainier a écrit:En mars, avril et mai, on avait le décompte quotidien des hospitalisations et des décès dus au COVID.
Depuis début septembre, on a le décompte quotidien des cas détectés, très rarement des hospitalisations, et plus du tout des décès.

Est ce que ça signifie que le virus circule toujours autant voire plus qu'avant mais qu'on ne meure quasiment plus du COVID ?
Que la population est en grande partie immunisée ?
Que le virus a muté sous une forme moins dangereuse ? (ce qui ne veut pas dire qu'une future mutation sera plus mortelle, comme pour la grippe)

On a toujours le chiffre des hospitalisation et des réanimations:

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/ ... cation=FRA

Et ces 2 indicateurs sont en hausse constantes depuis plusieurs semaines. Évidemment, on n'atteint pas les niveau du printemps mais quand même...
Concernant la mortalité, faudra voir avec le recul ce que ça donne mais on atteint ces derniers jours les 50 décès par jour. Même si c'est loin des 7 ou 800 qu'on avait atteint en mars, c'est quand même un peu plus que du bruit si la tendance se confirme.

A suivre.

tu as rien compris on te dit que c'est du pipi de chat et qu'en plus ca redescend,pas de soucis ne t'en fait pas et surtout ne regarde pas les sites officiels ils disent que des conneries.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sheon le 18 Sep 2020, 13:06

Stéphane a écrit:Bon, apparemment c'est un sujet sérieux, désolé d'avoir dérangé

Tu sais bien que le second degré ne passe pas toujours à travers l'écran. :o
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Rainier le 18 Sep 2020, 14:06

En Angleterre, on s'attend à un pic des hospitalisations dans deux semaines...

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/17/exclusive-hospitals-told-clear-beds-coronavirus-spike-two-weeks/
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 16:26

iceman46 a écrit:
Waddle a écrit:
Rainier a écrit:En mars, avril et mai, on avait le décompte quotidien des hospitalisations et des décès dus au COVID.
Depuis début septembre, on a le décompte quotidien des cas détectés, très rarement des hospitalisations, et plus du tout des décès.

Est ce que ça signifie que le virus circule toujours autant voire plus qu'avant mais qu'on ne meure quasiment plus du COVID ?
Que la population est en grande partie immunisée ?
Que le virus a muté sous une forme moins dangereuse ? (ce qui ne veut pas dire qu'une future mutation sera plus mortelle, comme pour la grippe)

On a toujours le chiffre des hospitalisation et des réanimations:

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/ ... cation=FRA

Et ces 2 indicateurs sont en hausse constantes depuis plusieurs semaines. Évidemment, on n'atteint pas les niveau du printemps mais quand même...
Concernant la mortalité, faudra voir avec le recul ce que ça donne mais on atteint ces derniers jours les 50 décès par jour. Même si c'est loin des 7 ou 800 qu'on avait atteint en mars, c'est quand même un peu plus que du bruit si la tendance se confirme.

A suivre.

tu as rien compris on te dit que c'est du pipi de chat et qu'en plus ca redescend,pas de soucis ne t'en fait pas et surtout ne regarde pas les sites officiels ils disent que des conneries.



Ecoute, on verra dans quelques jours si tu seras encore sceptique...

Sceptique les gens l'étaient début avril, sur ce que j'affirmais, sceptique les gens l'étaient sur ce que j'affirmais sur la Mayenne...

Quant à mes sources, oui elles sont solides...
Et encore plus officielles que les tiennes.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 16:37

Taux de positivité des tests en semaine glissante sur les 96 départements métropolitains
30-08-2020 au 05-09-2020: 5,3%
31-08-2020 au 06-09-2020: 5,4%
01-09-2020 au 07-09-2020: 5,5%
02-09-2020 au 08-09-2020: 5,6%
03-09-2020 au 09-09-2020: 5,6%

04-09-2020 au 10-09-2020: 5,5%
05-09-2020 au 11-09-2020: 5,4%
06-09-2020 au 12-09-2020: 5,4%
07-09-2020 au 13-09-2020: 5,4%
08-09-2020 au 14-09-2020: 5,4%

Coimme c'est bizarre, un pic au autour du 5 et 6 septembre sur la positivité...

Je dois vraiment raconter n'importe quoi avec mon 7 septembre...


Moi je sors des données... Et l'interlocuteur, il sort quoi en fait, pour contredire.. je pose la question hein.. je dis ça je dis rien ...

Hugues

PS: Quant au fait d'utiliser la semaine glissante, chacun qui a fait un peu de statistique sait que ça permet d'éliminer une grande partie du bruit et ainsi de dégager les tendances.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 18 Sep 2020, 17:07

Hugues a écrit:Taux de positivité des tests en semaine glissante sur les 96 départements métropolitains
30-08-2020 au 05-09-2020: 5,3%
31-08-2020 au 06-09-2020: 5,4%
01-09-2020 au 07-09-2020: 5,5%
02-09-2020 au 08-09-2020: 5,6%
03-09-2020 au 09-09-2020: 5,6%

04-09-2020 au 10-09-2020: 5,5%
05-09-2020 au 11-09-2020: 5,4%
06-09-2020 au 12-09-2020: 5,4%
07-09-2020 au 13-09-2020: 5,4%
08-09-2020 au 14-09-2020: 5,4%

Coimme c'est bizarre, un pic au autour du 5 et 6 septembre sur la positivité...

Je dois vraiment raconter n'importe quoi avec mon 7 septembre...


Moi je sors des données... Et l'interlocuteur, il sort quoi en fait, pour contredire.. je pose la question hein.. je dis ça je dis rien ...

Hugues

PS: Quant au fait d'utiliser la semaine glissante, chacun qui a fait un peu de statistique sait que ça permet d'éliminer une grande partie du bruit et ainsi de dégager les tendances.

Hugues je ne sais pas si quelqu'un a contesté ici les données que tu produisais. Je pense que le sujet est plutôt sur le fait de considérer que la situation est préoccupante ou pas.
Qui ici viendra discuter avec toi sur le fait qu'il y a eu un pic le 7 septembre ou le 6 septembre à 12h35, etc...? :-D

Par contre, le fait de savoir qu'il y a eu un pic le 7 septembre ne dit pas qu'il n'y aura pas d'autres pics, ne dit pas si la situation est préoccupante ou pas (le nombre de personnes en réa a doublé en quelques semaines. On est passé de 372 -qui était le plancher- à plus de 800), ni si ce qu'on observe là c'est du "bruit" ou pas.

L'avenir nous le dira.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 17:19

Si si un homme glacé.. parce qu'il peut pas me piffrer visiblement. Manque de pot je suis indéboulonnable..

Alors un autre indice..
Si Raoult dit parfois des conneries, il y a une vérité qu'il a dit il y a quelques mois, une phénomène qu'on explique pas tout à fait.. c'est que l'envie des personnes de se faire tester est prédictive de l'évolution de l'épidémie (c'est à dire c'est comme si inconsciemment les gens, même les asymptomatiques, savaient qu'ils ont moins de risques d'être malades ou plus de risque puisque leur envie de se faire tester est parallèle à l'épidémie)

Donc regardons comment ont évolué les tests en France Metropolitaine ces derniers temps.

Taux de test sur semaine glissante pour 100000 habitants, sur les 96 départements métropolitains.
30-08-2020 au 05-09-2020: 1 446,1
31-08-2020 au 06-09-2020: 1 445,4
01-09-2020 au 07-09-2020: 1 466,5
02-09-2020 au 08-09-2020: 1 508,8
03-09-2020 au 09-09-2020: 1 543,5
04-09-2020 au 10-09-2020: 1 577,8
05-09-2020 au 11-09-2020: 1 598,9
06-09-2020 au 12-09-2020: 1 595,1
07-09-2020 au 13-09-2020: 1 592,3
08-09-2020 au 14-09-2020: 1 547,2

Voilà, comme si ils avaient ressenti que c'étaient moins utiles, les gens se testent moins après un pic le 8 septembre.

Je dois vraiment raconter de la merde sur le 7 septembre...
Pour situer que 1598,9 est très élevé... on était à 922 tests pour 100000 habitants par semaine glissante le 15 aout (du 12 au 18).

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 18 Sep 2020, 17:30

Hugues a écrit:Si si un homme glacé.. parce qu'il peut pas me piffrer visiblement. Manque de pot je suis indéboulonnable..

Alors un autre indice..
Si Raoult dit parfois des conneries, il y a une vérité qu'il a dit il y a quelques mois, une phénomène qu'on explique pas tout à fait.. c'est que l'envie des personnes de se faire tester est prédictive de l'évolution de l'épidémie (c'est à dire c'est comme si inconsciemment les gens, même les asymptomatiques, savaient qu'ils ont moins de risques d'être malades ou plus de risque puisque leur envie de se faire tester est parallèle à l'épidémie)

Donc regardons comment ont évolué les tests en France Metropolitaine ces derniers temps.

Taux de test sur semaine glissante pour 100000 habitants, sur les 96 départements métropolitains.
30-08-2020 au 05-09-2020: 1 446,1
31-08-2020 au 06-09-2020: 1 445,4
01-09-2020 au 07-09-2020: 1 466,5
02-09-2020 au 08-09-2020: 1 508,8
03-09-2020 au 09-09-2020: 1 543,5
04-09-2020 au 10-09-2020: 1 577,8
05-09-2020 au 11-09-2020: 1 598,9
06-09-2020 au 12-09-2020: 1 595,1
07-09-2020 au 13-09-2020: 1 592,3
08-09-2020 au 14-09-2020: 1 547,2

Voilà, comme si ils avaient ressenti que c'étaient moins utiles, les gens se testent moins après un pic le 8 septembre.

Je dois vraiment raconter de la merde sur le 7 septembre...
Pour situer que 1598,9 est très élevé... on était à 922 tests pour 100000 habitants par semaine glissante le 15 aout (du 12 au 18).

hugues

Tu prends tes chiffres où Hugues?

Et qui a contesté ton pic du 7 septembre? :-D
Personne, mais tu crées un débat tout seul sur un point qui n'est pas le point sur lequel tu es contredit.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Rainier le 18 Sep 2020, 18:05


Ecoute, on verra dans quelques jours si tu seras encore sceptique...



"si tu seras"... Que ça sonne mal à mes oreilles chastes ! :|

Le français n'est pas une langue facile !
Si c’est une hypothèse, le futur n’est pas valide après "si". Mais si c’est un fait réel, c’est possible.

Voilà, c'était juste pour faire avancer le schmilblick !
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 18 Sep 2020, 19:19

Hugues a écrit:Si si un homme glacé.. parce qu'il peut pas me piffrer visiblement. Manque de pot je suis indéboulonnable..

Alors un autre indice..
Si Raoult dit parfois des conneries, il y a une vérité qu'il a dit il y a quelques mois, une phénomène qu'on explique pas tout à fait.. c'est que l'envie des personnes de se faire tester est prédictive de l'évolution de l'épidémie (c'est à dire c'est comme si inconsciemment les gens, même les asymptomatiques, savaient qu'ils ont moins de risques d'être malades ou plus de risque puisque leur envie de se faire tester est parallèle à l'épidémie)

Donc regardons comment ont évolué les tests en France Metropolitaine ces derniers temps.

Taux de test sur semaine glissante pour 100000 habitants, sur les 96 départements métropolitains.
30-08-2020 au 05-09-2020: 1 446,1
31-08-2020 au 06-09-2020: 1 445,4
01-09-2020 au 07-09-2020: 1 466,5
02-09-2020 au 08-09-2020: 1 508,8
03-09-2020 au 09-09-2020: 1 543,5
04-09-2020 au 10-09-2020: 1 577,8
05-09-2020 au 11-09-2020: 1 598,9
06-09-2020 au 12-09-2020: 1 595,1
07-09-2020 au 13-09-2020: 1 592,3
08-09-2020 au 14-09-2020: 1 547,2

Voilà, comme si ils avaient ressenti que c'étaient moins utiles, les gens se testent moins après un pic le 8 septembre.

Je dois vraiment raconter de la merde sur le 7 septembre...
Pour situer que 1598,9 est très élevé... on était à 922 tests pour 100000 habitants par semaine glissante le 15 aout (du 12 au 18).

hugues

LA tu as tout faux mon ami je conteste pas du tout le pic que tu cites je dis juste que tu minimise la pandemie alors que celle ci monte en puissance certes moins catastrophique qu'en avril mais perso moi je suis inquiet car je pense que cela va prendre des proportions plus graves le temps passants. :wink:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 18 Sep 2020, 19:19

Hugues a écrit:Si si un homme glacé.. parce qu'il peut pas me piffrer visiblement. Manque de pot je suis indéboulonnable..

Alors un autre indice..
Si Raoult dit parfois des conneries, il y a une vérité qu'il a dit il y a quelques mois, une phénomène qu'on explique pas tout à fait.. c'est que l'envie des personnes de se faire tester est prédictive de l'évolution de l'épidémie (c'est à dire c'est comme si inconsciemment les gens, même les asymptomatiques, savaient qu'ils ont moins de risques d'être malades ou plus de risque puisque leur envie de se faire tester est parallèle à l'épidémie)

Donc regardons comment ont évolué les tests en France Metropolitaine ces derniers temps.

Taux de test sur semaine glissante pour 100000 habitants, sur les 96 départements métropolitains.
30-08-2020 au 05-09-2020: 1 446,1
31-08-2020 au 06-09-2020: 1 445,4
01-09-2020 au 07-09-2020: 1 466,5
02-09-2020 au 08-09-2020: 1 508,8
03-09-2020 au 09-09-2020: 1 543,5
04-09-2020 au 10-09-2020: 1 577,8
05-09-2020 au 11-09-2020: 1 598,9
06-09-2020 au 12-09-2020: 1 595,1
07-09-2020 au 13-09-2020: 1 592,3
08-09-2020 au 14-09-2020: 1 547,2

Voilà, comme si ils avaient ressenti que c'étaient moins utiles, les gens se testent moins après un pic le 8 septembre.

Je dois vraiment raconter de la merde sur le 7 septembre...
Pour situer que 1598,9 est très élevé... on était à 922 tests pour 100000 habitants par semaine glissante le 15 aout (du 12 au 18).

hugues

LA tu as tout faux mon ami je conteste pas du tout le pic que tu cites je dis juste que tu minimise la pandemie alors que celle ci monte en puissance certes moins catastrophique qu'en avril mais perso moi je suis inquiet car je pense que cela va prendre des proportions plus graves le temps passants. :wink:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 19:22

Rainier a écrit:

Ecoute, on verra dans quelques jours si tu seras encore sceptique...



"si tu seras"... Que ça sonne mal à mes oreilles chastes ! :|

Le français n'est pas une langue facile !
Si c’est une hypothèse, le futur n’est pas valide après "si". Mais si c’est un fait réel, c’est possible.

Voilà, c'était juste pour faire avancer le schmilblick !


Je ne vois pas en quoi ce n'est pas français.

On verra dans quelques jours si tu seras encore sceptique.
On verra dans quelques jours si tu es encore sceptique.


Les deux sont valides. Et j'aurais pu dire les deux.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 19:29

iceman46 a écrit:
Hugues a écrit:Si si un homme glacé.. parce qu'il peut pas me piffrer visiblement. Manque de pot je suis indéboulonnable..

Alors un autre indice..
Si Raoult dit parfois des conneries, il y a une vérité qu'il a dit il y a quelques mois, une phénomène qu'on explique pas tout à fait.. c'est que l'envie des personnes de se faire tester est prédictive de l'évolution de l'épidémie (c'est à dire c'est comme si inconsciemment les gens, même les asymptomatiques, savaient qu'ils ont moins de risques d'être malades ou plus de risque puisque leur envie de se faire tester est parallèle à l'épidémie)

Donc regardons comment ont évolué les tests en France Metropolitaine ces derniers temps.

Taux de test sur semaine glissante pour 100000 habitants, sur les 96 départements métropolitains.
30-08-2020 au 05-09-2020: 1 446,1
31-08-2020 au 06-09-2020: 1 445,4
01-09-2020 au 07-09-2020: 1 466,5
02-09-2020 au 08-09-2020: 1 508,8
03-09-2020 au 09-09-2020: 1 543,5
04-09-2020 au 10-09-2020: 1 577,8
05-09-2020 au 11-09-2020: 1 598,9
06-09-2020 au 12-09-2020: 1 595,1
07-09-2020 au 13-09-2020: 1 592,3
08-09-2020 au 14-09-2020: 1 547,2

Voilà, comme si ils avaient ressenti que c'étaient moins utiles, les gens se testent moins après un pic le 8 septembre.

Je dois vraiment raconter de la merde sur le 7 septembre...
Pour situer que 1598,9 est très élevé... on était à 922 tests pour 100000 habitants par semaine glissante le 15 aout (du 12 au 18).

hugues

LA tu as tout faux mon ami je conteste pas du tout le pic que tu cites je dis juste que tu minimise la pandemie alors que celle ci monte en puissance certes moins catastrophique qu'en avril mais perso moi je suis inquiet car je pense que cela va prendre des proportions plus graves le temps passants. :wink:



Je me moque des croyances, je me base sur des faits.

Les faits montrent qu'il y a eu un pic le 7.

Tout le reste c'est de la croyance.. Et sur des croyances, comme sur le gout des glaces on ne peut pas discuter..

"Moi je crois un jour qu'on ira sur Jupiter..."

Soit, et ça donne quoi comme échange sur un forum. Rien. Croyance contre croyance, ça ne donne rien
Discutons des faits. Là on peut échanger, sur ce qu'ils sont... et faire évoluer en fonction (ou non ) ses croyances...

Et lachons-moi (néologisme) les baskets, surtout. Je ne suis ni là pour justifier de ce que je raconte (j'essaie de ne m'exprimer que de ce que je suis sûr, donc je raconte peu de conneries pardon), ni de mon français.

-=-=-=-

Dans le genre des medias qui vont encore s'autoalimenter de connerie..

On nous annonce 123 décès ce soir..

Sauf que...
Un hopital de l'Essonne a aujourd'hui fait remonter 240 dossiers oubliés depuis février... Dont 76 décès (mais donc des vieux décès)
Bref la donnée du jour c'est 47 décès. Pas 123.
C'est à dire autant que les jours précédents.


Mais attendons, l'auto-boucle paniquante du jour... Je suis sûr qu'elle va se saisir de ce nombre bidon pour continuer à faire la boucle paniquante..

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 18 Sep 2020, 19:35

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid- ... e-20200918
il disent n'importe quoi juste pour te contredire :D :wink:
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 18 Sep 2020, 19:38

Cortese a écrit:
Dervi a écrit:J'ai la même impression que Hugues (d'où ma remarque sur le Rt de Paris et autres départements l'autre jour), mais je me méfie. La fiabilité des conclusions à partir des tests s'est détériorée avec des chiffres de plus en plus révisés à cause de l'effet retard dans le traitement des prélèvements depuis quelques semaines (on se croirait dans les révisions de PIB et après révision, le Rt est donné au-dessus de 1, donc pic à venir et non passé dans ce cas). J'attends un peu de voir le comportement des hospitalisations (qui vont monter dans l'immédiat, mais devrait se stabiliser, voire baiser d'ici 1 mois si les calculs issus des tests demeurent fiables).

Fallait bien cette hystérie des médias pour que la population accepte le masque aussi globalement :lol:

Sinon, à Strasbourg, l'arrêté préfectoral a encore été retoqué. Finalement, il est autorisé de se balader dans une forêt de la ville sans masque.

En tout cas, ici à Stockholm, qu'est-ce qu'on est bien sans se coltiner de masque. Ça permet aussi de se rendre compte que c'est une contrainte loin d'être anodine quand elle est obligatoire dans tout l'espace public. Je revois les expressions des visages et c'est agréable.
https://www.france24.com/fr/europe/20200911-anders-tegnell-%C3%A9pid%C3%A9miologiste-en-chef-de-la-su%C3%A8de-nous-sommes-satisfaits-de-notre-strat%C3%A9gie


Je sais pas si mon cousin de Stockholm de 74 ans est content d'être confiné depuis le mois de mars. Faudrait que je lui demande. Ma soeur à Alger n'est pas sortie non plus depuis le printemps. Mon frère qui a des problème cardio-vasculaires non plus (il n'en parle pas) je suppose. Bref, c'est quand même un cauchemar pour des gens vieux mais pas trop, qui n'imaginaient pas finir leur dix dernières années en prison.


Si on regarde les chiffres, sur la première vague, les Suédois et la France, c'est kif-kif avec toutefois plus de Suédois touchés et sans confinement.
Si on regarde depuis cet été, il vaut mieux être en Suède qu'en France.
Après oui, toute personne avec des problèmes de santé et/ou âgé doit faire attention pour préserver son espérance de vie... En France où en Suède. Reste à voir s'il est préférable d'imposer le masque partout ou pas. Les Suédois disent que non, les Français disent que oui. Et je vois rien qui permet de discerner une solution plutôt qu'une autre.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 18 Sep 2020, 19:38

Cortese a écrit:
Dervi a écrit:J'ai la même impression que Hugues (d'où ma remarque sur le Rt de Paris et autres départements l'autre jour), mais je me méfie. La fiabilité des conclusions à partir des tests s'est détériorée avec des chiffres de plus en plus révisés à cause de l'effet retard dans le traitement des prélèvements depuis quelques semaines (on se croirait dans les révisions de PIB et après révision, le Rt est donné au-dessus de 1, donc pic à venir et non passé dans ce cas). J'attends un peu de voir le comportement des hospitalisations (qui vont monter dans l'immédiat, mais devrait se stabiliser, voire baiser d'ici 1 mois si les calculs issus des tests demeurent fiables).

Fallait bien cette hystérie des médias pour que la population accepte le masque aussi globalement :lol:

Sinon, à Strasbourg, l'arrêté préfectoral a encore été retoqué. Finalement, il est autorisé de se balader dans une forêt de la ville sans masque.

En tout cas, ici à Stockholm, qu'est-ce qu'on est bien sans se coltiner de masque. Ça permet aussi de se rendre compte que c'est une contrainte loin d'être anodine quand elle est obligatoire dans tout l'espace public. Je revois les expressions des visages et c'est agréable.
https://www.france24.com/fr/europe/20200911-anders-tegnell-%C3%A9pid%C3%A9miologiste-en-chef-de-la-su%C3%A8de-nous-sommes-satisfaits-de-notre-strat%C3%A9gie


Je sais pas si mon cousin de Stockholm de 74 ans est content d'être confiné depuis le mois de mars. Faudrait que je lui demande. Ma soeur à Alger n'est pas sortie non plus depuis le printemps. Mon frère qui a des problème cardio-vasculaires non plus (il n'en parle pas) je suppose. Bref, c'est quand même un cauchemar pour des gens vieux mais pas trop, qui n'imaginaient pas finir leur dix dernières années en prison.


Si on regarde les chiffres, sur la première vague, les Suédois et la France, c'est kif-kif avec toutefois plus de Suédois touchés et sans confinement.
Si on regarde depuis cet été, il vaut mieux être en Suède qu'en France.
Après oui, toute personne avec des problèmes de santé et/ou âgé doit faire attention pour préserver son espérance de vie... En France où en Suède. Reste à voir s'il est préférable d'imposer le masque partout ou pas. Les Suédois disent que non, les Français disent que oui. Et je vois rien qui permet de discerner une solution plutôt qu'une autre.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 19:39

Waddle a écrit:Et qui a contesté ton pic du 7 septembre? :-D
Personne, mais tu crées un débat tout seul sur un point qui n'est pas le point sur lequel tu es contredit.


Waddle, je sais encore qui dit quoi:

iceman46 a écrit:tu as rien compris on te dit que c'est du pipi de chat et qu'en plus ca redescend,pas de soucis ne t'en fait pas et surtout ne regarde pas les sites officiels ils disent que des conneries.


Tu penses vraiment que ça s'adressait à toi, et que ce n'était pas un message qui m'était destiné, se moquant ouvertement du message que j'avais fait auparavant.

Bref.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 19:44

iceman46 a écrit:https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-pour-la-premiere-fois-depuis-la-fin-du-confinement-il-y-a-une-augmentation-du-nombre-de-morts-en-france-20200918
il disent n'importe quoi juste pour te contredire :D :wink:


Tu nous parles d'un phénomène qui a un déphasage de 3 semaines sur les cas... (Le pic de mort en France en avril a eu lieu avec 12 jours après le pic des cas. Mais à l'époque les gens mourraient plus vite.)

Et tu nous parles d'un rapport qui est fait hebdomadairement (voire parfois bimensuellement) ce qui rajoute encore une semaine de déphasage..

Bref on nous parle de la situation d'il y a presque un mois, en nous parlant des morts.

Pas envie d'attendre un mois pour parler de ce pic de septembre..
Après tout, ça ne m'a pas empêché sans attendre le 12/13 avril (le pic de mort) mais dès le 3/4 de dire que le pic était passé le 31 mars ou le 1er avril...

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 20:03

Hugues a écrit:Dans le genre des medias qui vont encore s'autoalimenter de connerie..

On nous annonce 123 décès ce soir..

Sauf que...
Un hopital de l'Essonne a aujourd'hui fait remonter 240 dossiers oubliés depuis février... Dont 76 décès (mais donc des vieux décès)
Bref la donnée du jour c'est 47 décès. Pas 123.
C'est à dire autant que les jours précédents.


Mais attendons, l'auto-boucle paniquante du jour... Je suis sûr qu'elle va se saisir de ce nombre bidon pour continuer à faire la boucle paniquante..

Hugues


Dans le même genre, les 850 hospitalisations du jour sont en fait moins de 610... du fait de ces 240 hospitalisations virtuelles (enfin pas vraiment, mais disons rétrospectives) soit peu ou prou les mêmes valeurs que la veille...

Mais quel journaliste sérieux pour l'évoquer...

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 18 Sep 2020, 20:43

Hugues a écrit:Je me moque des croyances, je me base sur des faits.

Les faits montrent qu'il y a eu un pic le 7.

Franchement quel est l'intérêt et la pertinence de cette information Hugues?
Information que je répète, personne n'a contestée. Iceman estime ( à tort ou à raison) que tu minimises la gravité de la reprise de manière générale.
Quand tu viens répondre: "J'avais raison, il y a bien eu un pic le 7!", c'est quoi le rapport?

Et si dans 1 semaine, ça remonte, tu diras quoi? "Je m'en fous, j'avais raison tout de même, il y a eu un pic le 7!"

En gros, il y a des gens comme Iceman qui sont inquiets de la reprise de l'épidémie. Toi tu dis que ce qu'on voit là, c'est du epsilon, du pipi de chat. Peut-être avec raison.
Donc quand il y a des signes qui semblent montrer à travers certains indicateurs que ce n'est pas tant du pipi de chat que ça (si on regarde localement ici et là des places de réanimation qui recommencent à être limites), que Iceman note que l'épidémie semble s'aggraver, ça ne fait pas sens de dire "J'avais raison, il y a eu un pic le 7!"?

Bref, des personnes ne peuvent pas s'inquiéter du fait que l'épidémie semble reprendre et on leur répond il y a eu un pic il y a quelques jours, le futur je m'en fous.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Garion le 18 Sep 2020, 21:01

Le nombre de personnes hospitalisées ou mortes, ce n'est pas l'important, ce qui est important, c'est la dynamique. Et par exemple à Montpellier, le nombre d'hospitalisé a doublé en 10 jours, même si le nombre est faible par rapport à mars, il faut enrayer la dynamique, sinon, c'est la cata (8 fois fois dans un mois, 64 fois plus dans 2 mois, 512 fois plus dans 3 mois).
Déjà, ils ont du activer le niveau 1 du plan blanc pour libérer des places dans d'autres services pour laisser de la place pour les malades covid.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 21:21

Waddle a écrit:
Hugues a écrit:Je me moque des croyances, je me base sur des faits.

Les faits montrent qu'il y a eu un pic le 7.

Franchement quel est l'intérêt et la pertinence de cette information Hugues?
Information que je répète, personne n'a contestée. Iceman estime ( à tort ou à raison) que tu minimises la gravité de la reprise de manière générale.


Blabla..
Franchement quel est l'intérêt et la pertinence de cette question?
Non, ce n'est pas les propos d'iceman. Iceman a quelque allergie à ce que je contredise ses croyances. Chaque fois par des affirmations totalement factuelles plutôt que par des croyances médiatiques ineptes. (Par exemple hier que "l'épidémie progresse à pas de géant en France", ce qui est faux, puisqu'il y a eu un pic, ça redescend, où est le pas de géant en question sinon dans les fantasmes imaginaires ... est-ce que ça s'est multiplié par 1,5 entre la veille et le lendemain... par 1,1 ou 1,3 pour prendre un petit géant.. ?) Je ne m'exprime chaque fois que sur des faits vérifiables. Notre casus belli dure depuis presque 2 mois, pardon de connaître notre passif un peu mieux que toi...
Iceman usant du ad hominem, dépourvu qu'il était d'argument, m'avait attaqué sur le "tu as toujours raison".. Bah en l'espèce, je vérifie ce que je raconte, avant de parler de "pas de géant" donc oui...

La pertinence ?

Eh bien si il y a un pic la pertinence c'est que contrairement à la la panique déraisonnée, les mesures préfectorales montrent leurs effets dans quasi tous les départements (les seuls où ça n'a pas d'effet sont ceux où le décollage a été tard et les mesures les plus récentes)
(Faut-il sortir une courbe pour chaque département pour le montrer ? )

Les mesures préfectorales ont un effet.
Comme elles ont montré leurs effets en Mayenne fin juillet début aout, dans le département pilote.

Les masques ont un effet, très très visible. C'est un confinement mobile, un masque.

A moins que la rentrée des classes ait un effet délétère (comme l'a dit Stéphane, à raison, ce dont j'ai convenu volontiers - c'est la seule cause d'effet délétère possible) je ne vois pas comment ce qui a été entrepris le 7 avec solidité (chaque jour le confirme un peu plus) ne continuerait pas plusieurs semaines.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/coronavirus-pestiferee-en-juillet-la-mayenne-est-montree-en-exemple-en-septembre-6977445

Pour tout dire (et vous ne le lirez nulle part) en Mayenne il y a même eu une troisième vague (bah oui il y avait la Sarthe, l'Ille et Villaine et le Maine et Loire qui avaient leur seconde vague juste à côté, ça a forcément un effet..), toute petite (elle est partie de 20 pour 100000 et est monté à 48 pour 100000, soit sous le niveau d'alerte) (donc beaucoup plus petite que la seconde) et elle est en train de s'amortir tout doucement..

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 18 Sep 2020, 21:26

donc on est sauvé on attend 15 jours et on enleve les masques,on ouvre les discotheques on s'embrasse et on ouvre les stades de 50 000 places yesssssssss :good :good
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 21:27

En Mayenne même 1 mois et demi après la fin de la crise on porte toujours des masques très cher..

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 18 Sep 2020, 21:32

Hugues a écrit:En Mayenne même 1 mois et demi après la fin de la crise on porte toujours des masques très cher..

Hugues

ben ca sert a rien puisque le virus va petit a petit arreter de circuler au vu de tes statistiques .
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Stéphane le 18 Sep 2020, 21:36

Peut être grâce aux masques, justement.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede iceman46 le 18 Sep 2020, 21:42

Stéphane a écrit:Peut être grâce aux masques, justement.

je suis d'accord du coup dans un mois maxi au vu des statistiques vraies de hugues ont pourra les enlever non?
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Stéphane le 18 Sep 2020, 21:46

C'est le truc fun avec l'avenir, on sait pas à l'avance.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 18 Sep 2020, 21:53

Stéphane a écrit:C'est le truc fun avec l'avenir, on sait pas à l'avance.

et tant mieux je dirais;
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 21:59

Fait avec GnuPlot (oui c'est peut-être pas ce que vous auriez utilisé, mais j'aime bien moi ..)

Taux d'incidence 96 départements métropolitains:

Image


Taux d'incidence Mayenne
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Stéphane le 18 Sep 2020, 22:17

C'est quand-même un peu la cata dans beacoup d'écoles par ici, et dés qu'on a des cas positifs, c'est tous les voisins de classe qui sont écartés.

On a tellement dit que les jeunes transmettent pas/moins. :lol:

Bon, au moins ils sont pas très malades voire pas du tout.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 22:20

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 18 Sep 2020, 22:50

les chiffres finalement on s'en tape l'epidemie progresse et vu que les gens ne prennent pas les mesures genre masque et lavage des mains on en n'a pas fini c'est sur perso moi ca m'inquiete et aussi pour les miens.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede 1er tigre le 18 Sep 2020, 22:54

Hugues a écrit:Taux de positivité des tests en semaine glissante sur les 96 départements métropolitains
30-08-2020 au 05-09-2020: 5,3%
31-08-2020 au 06-09-2020: 5,4%
01-09-2020 au 07-09-2020: 5,5%
02-09-2020 au 08-09-2020: 5,6%
03-09-2020 au 09-09-2020: 5,6%

04-09-2020 au 10-09-2020: 5,5%
05-09-2020 au 11-09-2020: 5,4%
06-09-2020 au 12-09-2020: 5,4%
07-09-2020 au 13-09-2020: 5,4%
08-09-2020 au 14-09-2020: 5,4%

Coimme c'est bizarre, un pic au autour du 5 et 6 septembre sur la positivité...

Je dois vraiment raconter n'importe quoi avec mon 7 septembre...


Moi je sors des données... Et l'interlocuteur, il sort quoi en fait, pour contredire.. je pose la question hein.. je dis ça je dis rien ...

Hugues

PS: Quant au fait d'utiliser la semaine glissante, chacun qui a fait un peu de statistique sait que ça permet d'éliminer une grande partie du bruit et ainsi de dégager les tendances.

Du 8 au 14 moi j'ai un taux de positivité de 5,53.

Bon ça change pas grand chose et on voit quand même le pic dont tu parles mais pour le moment ça ressemble plus à un plateau qu'un pic non ?
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 19 Sep 2020, 08:38

Hugues a écrit:Les mesures préfectorales ont un effet.
Comme elles ont montré leurs effets en Mayenne fin juillet début aout, dans le département pilote.

Les masques ont un effet, très très visible. C'est un confinement mobile, un masque.

A moins que la rentrée des classes ait un effet délétère (comme l'a dit Stéphane, à raison, ce dont j'ai convenu volontiers - c'est la seule cause d'effet délétère possible) je ne vois pas comment ce qui a été entrepris le 7 avec solidité (chaque jour le confirme un peu plus) ne continuerait pas plusieurs semaines.


Pas d'accord :D !
Le pic en Mayenne était fin juin. La situation s'était bien améliorée le 27 juillet quand le port du masque a été rendu obligatoire dans certains centres villes, puis le 3 août partout. Et la dynamique de réduction des cas était bien entamée quand l'obligation du masque dans les lieux clos de 6 villes est survenue le 16 juillet.

Taux de positivité en Mayenne :
* 9% du 24 au 30 juin
* 4.4% du 10 au 16 juillet
* 2.6% du 22 au 28 juillet
* 1.4% du 28 juillet au 3 août
Bref, les mesures du 27 juillet et du 3 août ont brassé du vent (sans parler du pic à 3% il y a 2 semaines, aujourd'hui stabilisé à 3%).

Je ne vois pas davantage de signaux réellement positifs du masque partout quand on regarde Lyon, Strasbourg, Toulouse, etc. Curiosité de Paris à analyser. Car ça devrait être visible en 5-7 jours, pas après plusieurs semaines.
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Messagede iceman46 le 19 Sep 2020, 10:46

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 19 Sep 2020, 10:53

Dervi a écrit:
Hugues a écrit:Les mesures préfectorales ont un effet.
Comme elles ont montré leurs effets en Mayenne fin juillet début aout, dans le département pilote.

Les masques ont un effet, très très visible. C'est un confinement mobile, un masque.

A moins que la rentrée des classes ait un effet délétère (comme l'a dit Stéphane, à raison, ce dont j'ai convenu volontiers - c'est la seule cause d'effet délétère possible) je ne vois pas comment ce qui a été entrepris le 7 avec solidité (chaque jour le confirme un peu plus) ne continuerait pas plusieurs semaines.


Pas d'accord :D !
Le pic en Mayenne était fin juin. La situation s'était bien améliorée le 27 juillet quand le port du masque a été rendu obligatoire dans certains centres villes, puis le 3 août partout. Et la dynamique de réduction des cas était bien entamée quand l'obligation du masque dans les lieux clos de 6 villes est survenue le 16 juillet.

Taux de positivité en Mayenne :
* 9% du 24 au 30 juin
* 4.4% du 10 au 16 juillet
* 2.6% du 22 au 28 juillet
* 1.4% du 28 juillet au 3 août
Bref, les mesures du 27 juillet et du 3 août ont brassé du vent (sans parler du pic à 3% il y a 2 semaines, aujourd'hui stabilisé à 3%).

Je ne vois pas davantage de signaux réellement positifs du masque partout quand on regarde Lyon, Strasbourg, Toulouse, etc. Curiosité de Paris à analyser. Car ça devrait être visible en 5-7 jours, pas après plusieurs semaines.


Je raconte probablement un peu de la merde pour la Mayenne. Car :
* le nombre de test a beaucoup augmenté en juillet (multiplié par 22) donc ça a réduit le taux de positivité tout en auugmentant l'incidence (plus on cherche, plus on trouve) avec le pic d'incidence vers mi juillet
* trop de paramètres changent en même temps pour avoir une vision claire de la prépondérance de l'un par rapport à l'autre
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 19 Sep 2020, 15:12

Dervi a écrit:
Dervi a écrit:
Hugues a écrit:Les mesures préfectorales ont un effet.
Comme elles ont montré leurs effets en Mayenne fin juillet début aout, dans le département pilote.

Les masques ont un effet, très très visible. C'est un confinement mobile, un masque.

A moins que la rentrée des classes ait un effet délétère (comme l'a dit Stéphane, à raison, ce dont j'ai convenu volontiers - c'est la seule cause d'effet délétère possible) je ne vois pas comment ce qui a été entrepris le 7 avec solidité (chaque jour le confirme un peu plus) ne continuerait pas plusieurs semaines.


Pas d'accord :D !
Le pic en Mayenne était fin juin. La situation s'était bien améliorée le 27 juillet quand le port du masque a été rendu obligatoire dans certains centres villes, puis le 3 août partout. Et la dynamique de réduction des cas était bien entamée quand l'obligation du masque dans les lieux clos de 6 villes est survenue le 16 juillet.

Taux de positivité en Mayenne :
* 9% du 24 au 30 juin
* 4.4% du 10 au 16 juillet
* 2.6% du 22 au 28 juillet
* 1.4% du 28 juillet au 3 août
Bref, les mesures du 27 juillet et du 3 août ont brassé du vent (sans parler du pic à 3% il y a 2 semaines, aujourd'hui stabilisé à 3%).

Je ne vois pas davantage de signaux réellement positifs du masque partout quand on regarde Lyon, Strasbourg, Toulouse, etc. Curiosité de Paris à analyser. Car ça devrait être visible en 5-7 jours, pas après plusieurs semaines.


Je raconte probablement un peu de la merde pour la Mayenne. Car :
* le nombre de test a beaucoup augmenté en juillet (multiplié par 22) donc ça a réduit le taux de positivité tout en auugmentant l'incidence (plus on cherche, plus on trouve) avec le pic d'incidence vers mi juillet
* trop de paramètres changent en même temps pour avoir une vision claire de la prépondérance de l'un par rapport à l'autre


Moi quand j'écris fin juillet début oaout je dis ça de mémoire sans vérifier..

Il reste que... Eric "dépressif" Caumes lance une alerte sur la Mayenne début aout au moment où je me souviens bien avoir dit qu'il racontait n'importe quoi et que le problème était en train de se régler... (et évidemment ça a fait le tour de tous les medias, en mode téléphone arabe au lieu de regarder les faits)
Bref dire fin juillet début aout ça me semble crédible comme date..

Après ça a bien duré un mois comme sitaution car fin juin il y a pleins de foyer de découvert, mais le temps que les tests montent puissance et que ils se rendent compte qu'il fallait imposer des mesures, il y a eu un lag... Enfin bref on s'en fout de la date, vu que c'est une période de plusieurs semaines, c'est vraiment pour chipoter Dervi :P

De mémoire encore, le masque dans les intérieurs a été imposé avant en Mayenne par rapport au nationale (cet c'est surtout de ça que je parle, le masque en extérieur bof.. à part que ça permet aux gens de pas l'oublier quand ils vont en intérieur... :D ). Je dirais vers le 10/12/14 juillet.
Avec d'autres mesures de fermeture de commerces/lieux d'accueil...
Et que le problème était en bonne voie d'être réglé début aout, comme on le voit peu ou prou dans les données.. Bref ça met 15 jours/3 semaines à faire effet..

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 19 Sep 2020, 19:41

Malgré les valeurs records annoncées hier et aujourd'hui, c'est toujours le pic arrondi que j'ai montré..

Pourquoi.. bah en fait parce que ces données attribuent les infectés/non infectés à la journée lorsque laquelle se sont faites tester (même si leur test n'est arrivé qu'hier).
Et dans les 13k et 14k de ces jours ci il y a des gens d'il y a J-9 tout comme des gens d'il y a J-3.

Donc ça se répartit sur les jours précédents (en changeant légèrement les valeurs évoquées hier et avant-hier de quelques unités) mais sans changer la dynamique de retournement..

Par exemple le pic est à 90,1 pour 100000 au lieu d'être à 87,4 comme dans les données d'il y a deux jours..


Evidemment si j'observais un retournement dans l'autre sens je le dirais, vous en faites pas...

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Garion le 19 Sep 2020, 19:49

6 personnes positives dans le petit village de mes parents (qui ont plus de 80 ans), et petite quarantaine (de 7 jours avant le test) pour eux qui ont fréquentés des amis de 90 ans qui ont été testé positif et mais quasiment asymptomatique (la dame a eu une grande fatigue et le mari rien).
En tout cas pourvu que ça ne touche pas mes parents, parce que les chiffres, c'est bien joli, mais quand ça touche une personne proche, on s'en fout, on pense juste aux personne qu'on aiment même si elles n'ont qu'une chance sur cent d'en mourir.

La moitié de la promo en fac de ma belle fille est positive (à Béziers) et la suite va être compliquée (promo par moitié : la moitié en présentiel et la moitié en visio une semaine sur deux).

En fait ce virus est hyper contagieux, mais très sélectif sur les victimes au niveau des symptômes. Du coup, certains ont tendance à minimiser la chose tant qu'ils ne sont pas touchés par une forme grave.
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