Pneumonie Atypique

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 09 Aoû 2020, 21:29

Shoemaker a écrit:Restons simples :
- on explique que le virus est tellement petit qu'il passe à travers les mailles de quelque masque que ce soit. Ok
- Sauf que, principalement, le virus se transmet principalement en chevauchant les gouttelettes générées par les expectorations de toutes sortes.
- Les gouttelettes "expéctoratives", elles, ne passent pas à travers les mailles des masques : elles sont trop grosses.
- Donc, un gros tas de l'armée des virus ne passe pas non plus : les "cavaliers de l'apocalypse" restent coincés/accrochés sur leurs gouttelettes.

Une partie des virus, par d'autres biais, réussira tout de même à atteindre les muqueuses adverses (d'où la nécessité du lavage des mains, du bon entretien des masques, de la distanciation, etc., en plus du port de masques).
Mais la plus grosse partie des petits démons expectorés crèvera sur place sur les "grosses" gouttelettes bloquées par les masques.

A partir de là, le port du masque, dans des conditions raisonnables et de bon sens d'utilisation, est indiscutable.


Je suis parfaitement d'accord. Si si, c'est vrai.
Et ma conclusion reste la même, en extérieur, le masque me semble inutile et politique.
Un peu comme imposer le port du casque au piéton (il y aurait pourtant bien des situations exceptionnelles où ça sauverait des piétons tombés malencontreusement).

Kadoc a écrit:
Dervi a écrit:Mouais, la Corée, je suis même pas sûr qu'on puisse dire qu'il y a une épidémie sur leur sol, leur stratégie d'isolation des malades a été très efficace jusque-là, facilité en partie par le port du masque.

Il faudra demander l'avis aux Espagnols et aux Roumains, les mauvais élèves en Europe dans cette période estivale, qui ont pourtant largement rendu obligatoire le masque depuis 3 mois en Roumanie et 1 mois en Espagne.

Bref, la foule en extérieur, je connais qu'un seul exemple (hors grands évènements sportifs ou autres, de toute façon réglementés pour le moment) : les gens agglutinés devant les vitrines des grands magasins d'Opéra à Paris, mais c'est à Noël.

Bref bis, le masque est devenu pour le politique l'espérance que ce soit une martingale et que ça sauvera les meubles dans les prochaines mois. On verra...

Quand la Coree etait le deuxieme pays le plus touche, on parlait d'epidemie. Il y a toujours des nouveaux cas, et s'il faut choisir quelque chose qui a aide en dehors des tests et de la quarantaine, le fait que le virus ne se propage pas beaucoup a Seoul, ville surpeuplee, on le doit certainement plus au masque qu'a la "distanciation sociale" dans le metro aux heures de pointe.

Pour la foule en exterieur, tu parles de la France seulement?


Je ne remets pas en cause la nécessité du port du masque en milieu confiné à moyenne/forte densité de population. Cela inclut les transports en commun bien sûr.
Et en attendant, mes coréens que je vois régulièrement en visio depuis juin travaillent en salle de réunion sans distance particulière (ils se collent pour regarder les écrans de pc des uns et des autres) et sans masque. Ce sont peut-être les seuls du pays.

DCP a écrit:
Dervi a écrit:
Dans un objectif de protéger les autres, peu importe comment on met son masque tant qu'il couvre la bouche et dans ce cadre, ça me semble gérable de l'enlever et de le remettre selon le lieu ou de le garder toujours selon la volonté de la personne.

Mais ça pourrait aussi être la raison pour laquelle il faudrait plutôt demander aux gens de respecter la distanciation sociale et du coup, pas besoin de masque :D

Masque généralisé qui fait ses preuves depuis un mois en Espagne... On va encore attendre pour voir le résultat en France en essayant de supprimer le biais des fêtards jeunes.

L'absence de masque qui fait ses preuves en Scandinavie, Suisse depuis des mois (exceptions parfois pour les transports en commun).


En Suisse, c'est obligatoire depuis 2,3 semaines dans tous les transports en commun, dans certains cantons dans les magasins et restaurants / cafés pour les serveurs, et aussi dans les écoles post-obligatoires pour la rentrée qui arrive bientôt. Au niveau des entreprises, c'est variable. La règle officielle, c'est: si pas possible d'avoir 1.5m de distance, mettez le masque.
Et le retour obligatoire du masque est dû à l'augmentation des cas. Bon, après, tous les événements de plus de 1000 personnes sont pour le moment interdits (le foot et le hockey font du lobbying pour que cela change pour eux), les festivités pour la fête nationale du 1er août ont été supprimées quasiment partout....etc..., ça aide aussi à limiter les foules...


Je vais sur Bâle de temps en temps, pas plus tard qu'il y a 10 jours. Hormis le masque devenu obligatoire dans les transports, aucunes obligations dans les magasins, les bars, etc. Et j'ai vu assez peu de gens en porter. Idem en entreprise dans au moins un cas. Il est même possible que ce soit trop laxiste, mais ce sera intéressant à suivre.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 09 Aoû 2020, 21:43

C'est pour cela que j'ai précisé: dans certains cantons, les cantons latins sont plus 'sévères' que les cantons alémaniques.... Mais oui, à part quand c'est obligatoire, les gens ne le mettent quasiment jamais et font de moins en moins attention aux fameux gestes barrières.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 09 Aoû 2020, 23:03

Dervi a écrit:Même mal utilisé, il est tout de même probable qu'il limite la propagation du virus dans l'environnement d'un malade (conscient de l'être ou non) lorsqu'il tousse ou éternue. Donc il devrait y avoir un gain.
Après est-ce réellement plus efficace que tousser ou éternuer dans son coude ? J'en sais fichtre rien. Pour avoir un élement objectif justifiant une amende, sûrement :D.


Dervi, tu en restes aux premières hypothèses... Mets les à jour... :P

On sait désormais que le principal vecteur aérien de transfert du virus est l'aérosolisation, à savoir, juste respirer ou parler... Ca flotte dans l'air et voilà...
Bref, les éternuements ou la toux (qui ne sont de toute façon pas si contagieux, parce qu'on est contagieux de manière bien plus intense surtout avant les symptomes...), je ne sais pas si ça a contaminé tant de gens que ça... après tout, généralement, même si on tousse dans la main, on évite de tousser à la tête de son interlocuteur.


Quant à ce que je disais donc bien avant qu'on en fasse des articles:
https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-la-strategie-gagnante-de-la-mayenne-pour-contrer-le-virus-08-08-2020-8365335.php

Qui est pour moi je l'ai déjà dit la démonstration flagrante (enfin la, disons la démonstration pour la France, il y a nulle d'autres d'autres démonstration ailleurs) de l'efficacité des masques (qui rendent inutile un confinement)

Même si dans le même temps je l'ai dit aussi la circulation en Mayenne a été surestimée, pour toute une variété de facteur, même si c'était tout de même une grosse anomalie (mais pas aussi grosse que la presse ait voulu le dire)

D'ailleurs, c'est très enrichissant sur comment fonctionne les médias: en circuit fermé... puisque alors même que je vous disais ici que c'était en très bonne voie, les médias se reprenant les uns les autres évoquaient des nouvelles pessimistes sur le département, juste parce que un duo, Eric Caumes et sa dépression, avaient déclaré quelque chose.. bref un truc imaginaire, qui n'existe pas a fait le tour pendant 48h de tous les médias, sans correspondre à aucune réalité.
Ce qui fait l'agenda de BFMTv et consorts ce n'est pas les faits, c'est ce qu'on en dit visiblement. (Et surtout ce qu'on en dit dans le Parisien, ça fait des 8 ou 9 ans que je remarque que le journal a l'air de faire la pluie et le eau temps des titres de BFMTV mais surtout, plus grave, d'une chaine soi-disant de service public comme France 2...

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 09 Aoû 2020, 23:27

Hugues a écrit:
Dervi a écrit:Même mal utilisé, il est tout de même probable qu'il limite la propagation du virus dans l'environnement d'un malade (conscient de l'être ou non) lorsqu'il tousse ou éternue. Donc il devrait y avoir un gain.
Après est-ce réellement plus efficace que tousser ou éternuer dans son coude ? J'en sais fichtre rien. Pour avoir un élement objectif justifiant une amende, sûrement :D.


Dervi, tu en restes aux premières hypothèses... Mets les à jour... :P

On sait désormais que le principal vecteur aérien de transfert du virus est l'aérosolisation, à savoir, juste respirer ou parler... Ca flotte dans l'air et voilà...
Bref, les éternuements ou la toux (qui ne sont de toute façon pas si contagieux, parce qu'on est contagieux de manière bien plus intense surtout avant les symptomes...), je ne sais pas si ça a contaminé tant de gens que ça... après tout, généralement, même si on tousse dans la main, on évite de tousser à la tête de son interlocuteur.


Enternuant toute l'année dès qu'un courant d'air frais asticote mes petons, mon cou ou mon nez, il me semble bien que c'est possible d'éternuer avant les symptômes :P . La toux, ok (encore que, les fumeurs). Au début des symptômes, la personne est tout de même encore très contagieuse (pic 24-48h avant si je me rappelle bien, tu confirmes ?).
Je vais quand même chercher les dernières études sur le sujet !


Pour ta tirade sur les médias, j'ai justement vu récemment une formation des Mines Paris qui le traite sur deux diapositives. Pages 62 à 65.
En résumé, un poil caricaturé même par l'enseignant, ce qui est rapporté dans les journaux, ce serait le fruit du téléphone arabe :D !

https://jancovici.com/wp-content/uploads/2020/07/Jancovici_Mines_ParisTech_cours_5.pdf
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sheon le 10 Aoû 2020, 09:25

Pareil, mes éternuements n'ont aucun rapport avec le fait que j'aie un rhume ou non.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 10 Aoû 2020, 10:03

Science curieuse :
L'éternuement procède exactement du même process physiologique que l'orgasme sexuel, mettant en branle les mêmes mécanismes nerveux, musculaires et électriques.
Une excitation de certaines terminaisons nerveuses (frottements, chatouillis...), une montée progressive du niveau d'excitabilité, jusqu'à atteindre un seuil "explosif" (ou pas) qui provoque des spasmes musculaires violents et incontrôlables, lesquels provoquent à leur tour l'expulsion d'une sécrétion diverse et variée.
Dans les deux cas, ça fait du bien. Et on sait que la Nature, rusée, fait croire à l'esprit que ce qui est nécessaire, est aussi "agréable".
D'où d'ailleurs, le port du masque dans un cas, du préservatif dans l'autre, pour lutter contre la dissémination ou l'absorption de micro organismes pathogènes parasitaires.
Last but not least, dans les deux cas il faut porter le masque/préservatif dans un milieu anonyme et où la promiscuité est inévitable, et on peut s'en passer quand on est dans un milieu contrôlé, avec son épouse chez soi par exemple, ou tout simplement "seul".
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sheon le 10 Aoû 2020, 10:18

Je parie qu'il y a des gens qui éternuent pendant un orgasme.
Ou l'inverse.

(et sinon, ta description est celle de l'orgasme masculin. Ou des femmes fontaines, mais ça reste restrictif)
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 10 Aoû 2020, 11:00

sheon a écrit:Je parie qu'il y a des gens qui éternuent pendant un orgasme.
Ou l'inverse.

(et sinon, ta description est celle de l'orgasme masculin. Ou des femmes fontaines, mais ça reste restrictif)

Ah ça ! Tu veux dire que les femmes aussi peuvent éprouver un orgasme ??? :lol:
As-tu déjà copulé avec une femme qui a une bronchite ? C'est spécial. :lol:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sheon le 10 Aoû 2020, 12:14

Shoemaker a écrit:
sheon a écrit:Je parie qu'il y a des gens qui éternuent pendant un orgasme.
Ou l'inverse.

(et sinon, ta description est celle de l'orgasme masculin. Ou des femmes fontaines, mais ça reste restrictif)

Ah ça ! Tu veux dire que les femmes aussi peuvent éprouver un orgasme ??? :lol:
As-tu déjà copulé avec une femme qui a une bronchite ? C'est spécial. :lol:

1) Tu parles de "sécrétions", ça ne concerne pas toutes les femmes :P
2) Non :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 10 Aoû 2020, 12:23

:lol:
Bon assez rigolé, revenons aux choses sérieuses ! :D
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Messagede Hugues le 11 Aoû 2020, 11:23

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sheon le 11 Aoû 2020, 11:30

Et ce vaccin, c'est Vladimir lui-même : il a regardé le virus dans les yeux, et le virus a plié bagage. 8-)
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 11 Aoû 2020, 13:59

Ce qui est amusant c'est la réaction pavlovienne des chiens de garde (le pire étant l'ignoble Anthony Bellanger) touchés dans leur chair et leur fierté de collaborateurs impérialistes :
- Crédible? titre tel ou telle télé...
- "Les Russes ils nous ont parlé d'un missile subsonique, deux ans après on attend encore de voir.." (Bellanger)

Je les ai pas vu réagir comme ça quand c'était une entreprise américaine ou britannique qui faisait une annonce.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 11 Aoû 2020, 14:00

Bientôt on aura:

"Le Soyouz: Crédible ?"

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 11 Aoû 2020, 14:24

Hugues a écrit:le pire étant l'ignoble Anthony Bellanger
Hugues

:lol:
Les chroniqueurs "géopolitiques" de France Inter, une véritable collection !
On a eu Guetta, puis Haski, et au poste d'éternel remplaçant titulaire, Bellanger, toujours souriant et primesautier, mais la bave aux lèvres dès qu'il s'agit des Russes ou des Chinois :lol:
Pas un pour sauver l'autre...
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Kadoc le 11 Aoû 2020, 14:26

Dervi a écrit:Et en attendant, mes coréens que je vois régulièrement en visio depuis juin travaillent en salle de réunion sans distance particulière (ils se collent pour regarder les écrans de pc des uns et des autres) et sans masque. Ce sont peut-être les seuls du pays.

En general les Coreens ne mettent pas de masque entre collegues. S'il y a quelqu'un de l'exterieur c'est 70/30 en faveur du masque et des grandes tables si possible je dirais. Quasiment toutes les entreprises ont des protocoles Covid, je visite pas mal de boites dans le domaine automobile, c'est plutot strict. En general plus la boite est grosse plus c'est strict (et inversement :lol: ), et les boites etrangeres c'est plus strict aussi. Mais en interne, ils font un peu moins attention je pense.
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Messagede Hugues le 11 Aoû 2020, 14:37

Shoemaker a écrit: Bellanger, toujours souriant et primesautier, mais la bave aux lèvres dès qu'il s'agit des Russes ou des Chinois :lol:


Et surtout avec un air puant et dédaigneux qui trahit sa certitude de tout savoir et d'avoir la vérité sur tout (un spécialiste de tout en tout domaine !! saoul: ), et un ego corollaire (alors que bon c'est un minable comme les précédent cité)
Une tête à claque intersidérale.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Cortese le 11 Aoû 2020, 15:24

C'est vrai que "chien (éventuellement de garde, l'élite, mais n'oublions pas les roquets, caniches et autres teckels à pols durs)" ça convient tellement à tous ces gens dont le bonheur est d'aboyer le plus fort possible pour leurs maitres.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Ouais_supère le 11 Aoû 2020, 15:49

Hugues a écrit:
Shoemaker a écrit: Bellanger, toujours souriant et primesautier, mais la bave aux lèvres dès qu'il s'agit des Russes ou des Chinois :lol:


Et surtout avec un air puant et dédaigneux qui trahit sa certitude de tout savoir et d'avoir la vérité sur tout (un spécialiste de tout en tout domaine !! saoul: ), et un ego corollaire (alors que bon c'est un minable comme les précédent cité)
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 11 Aoû 2020, 18:59

Kadoc a écrit:
Dervi a écrit:Et en attendant, mes coréens que je vois régulièrement en visio depuis juin travaillent en salle de réunion sans distance particulière (ils se collent pour regarder les écrans de pc des uns et des autres) et sans masque. Ce sont peut-être les seuls du pays.

En general les Coreens ne mettent pas de masque entre collegues. S'il y a quelqu'un de l'exterieur c'est 70/30 en faveur du masque et des grandes tables si possible je dirais. Quasiment toutes les entreprises ont des protocoles Covid, je visite pas mal de boites dans le domaine automobile, c'est plutot strict. En general plus la boite est grosse plus c'est strict (et inversement :lol: ), et les boites etrangeres c'est plus strict aussi. Mais en interne, ils font un peu moins attention je pense.


Ok, il y a une certaine logique. Ils relâchent la bride avec les personnes qu'ils rencontrent quotidiennement et font ceinture et bretelle (à outrance quand même sauf en boîte de nuit quand elles sont ouvertes :D) selon ton récit en dehors de ce cercle.

Mes Coréens sont dans une boîte de 10500 salariés, dont la moitié en Corée. Bref, c'est gros.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 11 Aoû 2020, 20:51

La réalité c'est que on surestime l'intensité épidémique là bas.. (pour diverses raisons, si il faut s'étendre j'expliquerai). Mais aussi que les masques ont fait leur effet (pour moi c'est une vérification expérimentale flagrante de leur efficacité) et la surcirculation (moindre que ce qui était dite, mais existante quand même) qu'il y avait par rapport au reste du pays est en train de disparaitre et (et c'est peut-être même déjà le cas, mais avec le déphasage difficile d'en être sûr)mais ça me semble sur cette voie) sous peu ce sera même plus tranquille d'être en Mayenne que dans beaucoup de départements français.


Et voilà:


Outre évidemment la Guyane, Paris, les Bouches du Rhône, la Seine Saint Denis, les Hauts-de-Seine, le Val de Marne, Saint-Barthélémy, la Sarthe, les Alpes-Maritimes et dès demain sans doute la Haute-Garonne, sont maintenant sur un taux glissant sur une semaine, dans une incidence plus forte que la Mayenne alors que le taux s'effondre en Mayenne tandis que dans les précités (sauf la Guyane), on fait le chemin en sens contraire...

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 11 Aoû 2020, 21:07

on a laissé les gens partir en vacances ils propagent le virus dans toute la france. :good
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au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Maverick le 11 Aoû 2020, 21:25

C'est quand même rapide. Entre le début des recherches et la mise sur le marché, il faut des années. En France du moins.
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Messagede Hugues le 11 Aoû 2020, 21:43

iceman46 a écrit:on a laissé les gens partir en vacances ils propagent le virus dans toute la france. :good


Non, c'est faux.

Mais c'est avec ce genre de réflexion que des gens se sont fait agresser ou dégrader, juste à cause de leur numéro de département.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 11 Aoû 2020, 21:48

Hugues a écrit:
iceman46 a écrit:on a laissé les gens partir en vacances ils propagent le virus dans toute la france. :good


Non, c'est faux.

Mais c'est avec ce genre de réflexion que des gens se sont fait agresser ou dégrader, juste à cause de leur numéro de département.

Hugues


bien sur que c'est vrai quelqu'un qui est paR exemple porteur sain et qu'il ne le sait pas peut propager le virus donc s'il part en vacances dans le sud ouest par exemple va le diffuser autour de lui.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 12 Aoû 2020, 02:35

iceman46 a écrit:
Hugues a écrit:
iceman46 a écrit:on a laissé les gens partir en vacances ils propagent le virus dans toute la france. :good


Non, c'est faux.

Mais c'est avec ce genre de réflexion que des gens se sont fait agresser ou dégrader, juste à cause de leur numéro de département.

Hugues


bien sur que c'est vrai quelqu'un qui est paR exemple porteur sain et qu'il ne le sait pas peut propager le virus donc s'il part en vacances dans le sud ouest par exemple va le diffuser autour de lui.

A cause du virus qui circule on aurait du empêcher les gens d'aller en vacances ?

Et ton exemple du porteur sain là, ça change quoi s'il reste dans sa région et qu'il propage le virus autour de lui ?

Enfin , c'est pas les départs en vacances qui changent quelque chose à l'affaire mais les regroupements .
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 12 Aoû 2020, 09:02

iceman46 a écrit:
Hugues a écrit:
iceman46 a écrit:on a laissé les gens partir en vacances ils propagent le virus dans toute la france. :good


Non, c'est faux.

Mais c'est avec ce genre de réflexion que des gens se sont fait agresser ou dégrader, juste à cause de leur numéro de département.

Hugues


bien sur que c'est vrai quelqu'un qui est paR exemple porteur sain et qu'il ne le sait pas peut propager le virus donc s'il part en vacances dans le sud ouest par exemple va le diffuser autour de lui.


Pardon mais c'est une connerie.. je veux dire penser que ça une vraie influence sur l'épidémie...

Le virus est partout, il n'a cessé d'être partout... faudra-til faire une animation pour le montrer?

La hausse des cas, le tient dans une porpotion écrasante à une démobilisation locale des gens bien plus qu'à des importations de cas...

C'est un peu comme pleurer contre la négligence d'autrui parce qu'on a pas éteint une ampoule LED ou lampe fluocompacte depuis 24h, quand à côté on a soi-même oublié son chauffage qui n'a pas été éteint depuis 1h (a dépensé bien plus en 1h que l'ampoule en 24h)
Tout comme les mesures aux aéroports sont assez absurdes maintenant (elles auraient été utile en janvier/février/mars), un arrivant ne va être qu'une goutte d'eau dans l'océan...

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Kadoc le 12 Aoû 2020, 09:55

Dervi a écrit:
Kadoc a écrit:
Dervi a écrit:Et en attendant, mes coréens que je vois régulièrement en visio depuis juin travaillent en salle de réunion sans distance particulière (ils se collent pour regarder les écrans de pc des uns et des autres) et sans masque. Ce sont peut-être les seuls du pays.

En general les Coreens ne mettent pas de masque entre collegues. S'il y a quelqu'un de l'exterieur c'est 70/30 en faveur du masque et des grandes tables si possible je dirais. Quasiment toutes les entreprises ont des protocoles Covid, je visite pas mal de boites dans le domaine automobile, c'est plutot strict. En general plus la boite est grosse plus c'est strict (et inversement :lol: ), et les boites etrangeres c'est plus strict aussi. Mais en interne, ils font un peu moins attention je pense.


Ok, il y a une certaine logique. Ils relâchent la bride avec les personnes qu'ils rencontrent quotidiennement et font ceinture et bretelle (à outrance quand même sauf en boîte de nuit quand elles sont ouvertes :D) selon ton récit en dehors de ce cercle.

Mes Coréens sont dans une boîte de 10500 salariés, dont la moitié en Corée. Bref, c'est gros.

Je m'aventure peut-etre en terrain glissant mais je trouve que les Coreens ont tendance a penser que rien ne peut leur arriver dans leur "groupe" (que ce soit la famille, les collegues, leur eglise, le pays etc... suivant les circonstances) et que le danger ne vient que de l'exterieur. Ce qui explique qu'entre collegues/amis ils s'en foutent (meme si les collegues en questions passent leur nuit en boite sans masque) mais ils vont peut-etre refuser une reunion en face-a-face avec un fournisseur, meme si toutes les precautions sont prises.

Mais je trouve qu'ils gerent ca de maniere tres pragmatique (ni trop ni trop peu, et surtout ils agissent vite, c'est surtout ca la cle comme tu l'as dit), globalement. Les resultats sont la en tout cas, et on apprecie de vivre presque normalement quand on voit ce qu'il se passe ailleurs.
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 12 Aoû 2020, 13:09

Hugues a écrit:
iceman46 a écrit:
Hugues a écrit:
iceman46 a écrit:on a laissé les gens partir en vacances ils propagent le virus dans toute la france. :good


Non, c'est faux.

Mais c'est avec ce genre de réflexion que des gens se sont fait agresser ou dégrader, juste à cause de leur numéro de département.

Hugues


bien sur que c'est vrai quelqu'un qui est paR exemple porteur sain et qu'il ne le sait pas peut propager le virus donc s'il part en vacances dans le sud ouest par exemple va le diffuser autour de lui.


Pardon mais c'est une connerie.. je veux dire penser que ça une vraie influence sur l'épidémie...

Le virus est partout, il n'a cessé d'être partout... faudra-til faire une animation pour le montrer?

La hausse des cas, le tient dans une porpotion écrasante à une démobilisation locale des gens bien plus qu'à des importations de cas...

C'est un peu comme pleurer contre la négligence d'autrui parce qu'on a pas éteint une ampoule LED ou lampe fluocompacte depuis 24h, quand à côté on a soi-même oublié son chauffage qui n'a pas été éteint depuis 1h (a dépensé bien plus en 1h que l'ampoule en 24h)
Tout comme les mesures aux aéroports sont assez absurdes maintenant (elles auraient été utile en janvier/février/mars), un arrivant ne va être qu'une goutte d'eau dans l'océan...

Hugues

le virus etait partout certe et surtout dans l'est et la region parisienne,bizarement l'occitanie n(etait pratiquement pas touchée et hop depuis juillet il monte en fleche,la region bretonne pareil,mais non ce n'est pas a cause des vacances.
empecher les gens de partir en vacances hors de leur regions oui cela aurait été normal.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Rainier le 12 Aoû 2020, 13:36

C'est vrai que la Mayenne est une région très touristique.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Bob Williams le 12 Aoû 2020, 13:57

Waddle a écrit:
iceman46 a écrit:
Hugues a écrit:
iceman46 a écrit:on a laissé les gens partir en vacances ils propagent le virus dans toute la france. :good


Non, c'est faux.

Mais c'est avec ce genre de réflexion que des gens se sont fait agresser ou dégrader, juste à cause de leur numéro de département.

Hugues


bien sur que c'est vrai quelqu'un qui est paR exemple porteur sain et qu'il ne le sait pas peut propager le virus donc s'il part en vacances dans le sud ouest par exemple va le diffuser autour de lui.

A cause du virus qui circule on aurait du empêcher les gens d'aller en vacances ?

Et ton exemple du porteur sain là, ça change quoi s'il reste dans sa région et qu'il propage le virus autour de lui ?

Enfin , c'est pas les départs en vacances qui changent quelque chose à l'affaire mais les regroupements .


Il y a des regroupements un peu partout sur le territoire et la circulation du virus n'est plus active que dans certaines régions seulement dont la Bretagne qui était plutôt épargnée au printemps et qui est une région touristique (le camping près de chez moi est d'ailleurs complet).
Les départs en vacances sont probablement l'une des causes du développement de l'épidémie dans des régions jusqu'ici épargnées.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Nuvo le 12 Aoû 2020, 16:30

Rainier a écrit:C'est vrai que la Mayenne est une région très touristique.


:D

Bah c'est beau Sainte-Suzanne !

Et puis la Mayenne qui passe à Mayenne dans la Mayenne, c'est quand même Schtroumpfement fou !
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 12 Aoû 2020, 17:59

Bob Williams a écrit:
Waddle a écrit:
iceman46 a écrit:
Hugues a écrit:
iceman46 a écrit:on a laissé les gens partir en vacances ils propagent le virus dans toute la france. :good


Non, c'est faux.

Mais c'est avec ce genre de réflexion que des gens se sont fait agresser ou dégrader, juste à cause de leur numéro de département.

Hugues


bien sur que c'est vrai quelqu'un qui est paR exemple porteur sain et qu'il ne le sait pas peut propager le virus donc s'il part en vacances dans le sud ouest par exemple va le diffuser autour de lui.

A cause du virus qui circule on aurait du empêcher les gens d'aller en vacances ?

Et ton exemple du porteur sain là, ça change quoi s'il reste dans sa région et qu'il propage le virus autour de lui ?

Enfin , c'est pas les départs en vacances qui changent quelque chose à l'affaire mais les regroupements .


Il y a des regroupements un peu partout sur le territoire et la circulation du virus n'est plus active que dans certaines régions seulement dont la Bretagne qui était plutôt épargnée au printemps et qui est une région touristique (le camping près de chez moi est d'ailleurs complet).
Les départs en vacances sont probablement l'une des causes du développement de l'épidémie dans des régions jusqu'ici épargnées.


Non.
Ca se simule les déplacements en vacances et ça n'a quasiement aucun effet sur les épidémies (pas plus qu'un camionneur qui va livrer à tel endroit ou qu'un étudiant qui rentre chez lui ). Bref, ça ne change les choses qu'à la marge.

Surtout que les "épidémies" actuelles sont bien plus faible que ce que ces territoires ont connu au printemps. Il faut remettre ça en proportion, c'est négligeable par rapport au printemps, ce qui se déroule en ce moment.

La Mayenne qui a battu des records depuis juin par exemple (donc bien plus que ce qu'il y a en Bretagne ou Marseille ou je ne sais) bah regardons le nombre de malades hospitalisés, et en réanimation en Mayenne... c'est rien par rapport au nombre d'hospitalisés en Mayenne au printemps..

Bref,
1- remettre les choses en proportion, les épargnés ne sont pas "touchés"... en ce moment.. comparez les statistiques du printemps et de maintenant...
2- non des déplacements de vacances, parce que personne ne va au même endroit et que généralement tu restes en famille plutôt que de te mêler à des gens ont des effets négligeables sur l'évolution de l'épidémie.
3- la meilleure preuve est de regarder qui a été testé positif en Bretagne (des locaux) et qui est hospitalisés (des locaux)..
4- la seule cause qui régit l'évolution d'une épidémie, c'est le comportement des gens, quand le virus a essaimé partout (comme c'est le cas depuis le printemps, le virus a essaimé partout) si le virus se développe ensuite sur tel ou tel territoire c'est parce qu'il y a une perte de vigilance... il y a les graines, et elles n'attendent que l'eau (la perte de vigilance ou l'absence de vigilance)
5- Peu importe que des vacanciers apportent quelques graines supplémentaires ou pas.. il y en a déjà même sans ces vacanciers des graines... ce qui est important c'est : y a t-il de l'eau.. c'est ça qui influe...

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 12 Aoû 2020, 18:56

ce qui est important c'est que tu as toujours raison meme quand tu as tort.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 15 Aoû 2020, 10:50

Un esprit sournois pourrait estimer que l'imposition du port du masque de plus en plus généralisé depuis un mois a un pouvoir de contamination élevé.
En étant plus réfléchi, on pourrait se dire plus simplement qu'imposer plus largement le port du masque dans des zones où il n'y a des contaminations qu'à la marge de la marge ne peut pas donner de résultats.
A moins qu'un biais m'échappe. Je suis tout ouï.
A présent, ça va être passionnant d'étudier l'effet du port du masque dans le Bois de Boulogne et sur les quais de Seine :D
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 15 Aoû 2020, 12:35

iceman46 a écrit:ce qui est important c'est que tu as toujours raison meme quand tu as tort.


Des arguments?

Non.

Bref.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede iceman46 le 15 Aoû 2020, 16:35

Hugues a écrit:
iceman46 a écrit:ce qui est important c'est que tu as toujours raison meme quand tu as tort.


Des arguments?

Non.

Bref.

Hugues

il y en a eu mais tu ne les lit pas vu que tu as toujours raison.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 16 Aoû 2020, 08:57

Tenez, j'ai trouvé un lien internet pour visualiser l'étude dont je parlais dans un message plus haut (au sujet des gestes barrières) :
Image

Source avec des détails sur la méthode de l'enquête : https://www.santepubliquefrance.fr/etudes-et-enquetes/covid-19-une-enquete-pour-suivre-l-evolution-des-comportements-et-de-la-sante-mentale-pendant-l-epidemie

Prochaine enquête : fin septembre.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 16 Aoû 2020, 17:51

iceman46 a écrit:
Hugues a écrit:
iceman46 a écrit:ce qui est important c'est que tu as toujours raison meme quand tu as tort.


Des arguments?

Non.

Bref.

Hugues

il y en a eu mais tu ne les lit pas vu que tu as toujours raison.


Ils ont été lu, et ils ne résistent pas à la critique. Critique que j'ai exprimée.

Pour me répéter: les vacanciers en France ne changent pas le profil de l'épidémie: les graines étaient déjà partout et partout c'est en faible concentration (il suffit de comparer à mars/avril) même en Mayenne au plus haut de la circulation de juillet, c'était bien moins qu'en mars avril...
Des graines donc partout.
Seul l'eau va donc décider où ça va grandir...
Et l'eau c'est le manque de vigilance.
C'est le seul vrai paramètre aux naissances des foyers.
Voilà l'argument, argument basé sur des données et simulations..

Par ailleurs les tests en Bretagne et sur la cote d'Azur montre que c'est en vaste majorité à 90/95% des locaux qui sont malades.

Invalide mon argument si tu le veux, mais ne vient pas dire que ton argument tient encore debout. Une discussoin c'est faire évoluer ses arguments selon les arguments de ton interlocuteur.

Par ailleurs, je t'encourage à continuer les attaques ad personam.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Hugues le 16 Aoû 2020, 17:58

Quand je dis en faible concentratoin, voilà ce que je veux dire..:

Même quand on est en train de dire que tel ou tel territoire est catastrophique, depuis juin, en réalité c'est un bruit en comparaison de mars..

Pourquoi le pense-t-on ? Parce qu'en mars, on ne testait quasiment que les perosnnes hospitalisées (et parfois même on ne testait même pas les hospitalisés tellement on était à la rue en la matière)

Donc en réalité les valeurs de tests actuelles sont infiniment plus basses que ce qu'on aurait mesuré en mars et avril si on avait pu le faire sérieusement.
Bref, en ce moment on est toujorus dans une circulation à bas bruit, même quand... rolalala la Bretagne est envahie par le virus (en réalité non) ou la cote d'Azur (non plus)

Et donc même si un territoire est plus fortement touché (comme ça a été le cas pendant un mois de la Mayenne, ce qui est terminé maintnenat), ça reste un clapotis, et incapable de contaminer un autre territoire comme on a pu le lire de certains ici (n'est-ce pas iceman46).
C'est pas comme si on avait le Haut-Rhin de mars avril (avec sans doutre 100.000 à 150.000 malades en un mois, un mois et demi) qui se déversait dans les autres départements dans leur état de juin/aout (et leur quelques dizaines ou centaines de malades)

Des contrarguments?

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sccc le 16 Aoû 2020, 18:01

Le problème c'est que ce ne sont pas les hospitalisations qui dirigent l'action publique en ce moment ce sont les positifs.
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