Belgique: veut-on un avenir réaliste?

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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Stéphane le 05 Sep 2008, 22:05

J'me demande quand-même ce qu'il s'est exactement passé.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Orion le 06 Sep 2008, 11:37

J'imagine que les wallons connaissent déjà ce sketch intitulé «Eerste les» mais moi je viens de le voir pour la première fois et il m'a bien fait rire :
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede sccc le 06 Sep 2008, 15:00



Mais on ne rigole plus aujourd'hui... :?
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Madcad le 06 Sep 2008, 15:10

:lol: :lol: :lol:
Je ne m'en tanne pas.
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Maverick le 06 Sep 2008, 15:33

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

C'est une blague j'espère ? :?
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede sccc le 06 Sep 2008, 15:53

Maverick a écrit::lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

C'est une blague j'espère ? :?


Ca oui.

Mais les relations Nord-Sud d'aujourd'hui n'en sont pas loin.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Seb le 18 Sep 2008, 23:42

Plus les quatre voitures. Avec quatre adultes, pas le choix.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 14:06

Orion a écrit:Tu peux te déplacer en transport en commun. Et aussi en vélo (tu vis en Belgique après tout, c'est encore plus facile là bas (enfin en Flandre, je sais pas pour la Wallonie)).


lol
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Orion le 19 Sep 2008, 15:10

Stéphane a écrit:
Orion a écrit:Tu peux te déplacer en transport en commun. Et aussi en vélo (tu vis en Belgique après tout, c'est encore plus facile là bas (enfin en Flandre, je sais pas pour la Wallonie)).


lol


Qu'est ce qui te fait rire ?
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 15:24

La Wallonie, c'est pas très plat du tout.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Xave le 19 Sep 2008, 15:25

Oui, c'est plutôt walloné :D
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Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 16:07

exac'
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Orion le 19 Sep 2008, 16:16

Stéphane a écrit:La Wallonie, c'est pas très plat du tout.


Honnêtement, je connais rien de la Wallonie, moi c'est plutôt la Frandre qui m'intéresse :oops: .
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 17:09

Orion a écrit:
Stéphane a écrit:La Wallonie, c'est pas très plat du tout.


Honnêtement, je connais rien de la Wallonie, moi c'est plutôt la Frandre qui m'intéresse :oops: .


J'me demande bien pourquoi, vu comment c'est moche.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Orion le 19 Sep 2008, 17:29

Je met ça sur le compte de la haine anti-flamande mais...
Vous avez qu'à rendre BHV, ça embellira la Vlandre.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 17:37

Bah, HV, c'est déjà en Flandre, et Bruxelles, c'est pas la Wallonie non plus, bref, "on" va avoir dur de rendre quoique ce soit.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Phil le 19 Sep 2008, 17:39

Orion a écrit:Je met ça sur le compte de la haine anti-flamande mais...
Vous avez qu'à rendre BHV, ça embellira la Vlandre.

Parle pas de trucs que tu maîtrises pas, svp. :wink:
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 17:40

J'aime mieux comme je l'ai dit.

Enfin, c'est bien Orion, t'es devenu un bon flamand, tu ramènes direct à la politique.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Xave le 19 Sep 2008, 17:56

le BHV, c'est à Paname ! :lol: :P
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Orion le 19 Sep 2008, 18:35

Phil a écrit:
Orion a écrit:Je met ça sur le compte de la haine anti-flamande mais...
Vous avez qu'à rendre BHV, ça embellira la Vlandre.

Parle pas de trucs que tu maîtrises pas, svp. :wink:


J'essayai surtout de répondre avec humour au propos anti-flamand border-line de Stéphane.

Mais bon, je vais tacher de me lire ça : http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel-Halle-Vilvoorde
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Phil le 19 Sep 2008, 18:43

Orion a écrit:
J'essayai surtout de répondre avec humour au propos anti-flamand border-line de Stéphane.

Mais bon, je vais tacher de me lire ça : http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel-Halle-Vilvoorde


Humour hein...

Mais essaye déjà de bien saisir la nuance entre un Wallon, un Flamand (de Flandre), un francophone Bruxellois, un Flamand Bruxellois, un francophone de la périphérie.

Bruxelles ça n'a rien à voir avec la Wallonie.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 18:57

Orion a écrit:
Phil a écrit:
Orion a écrit:Je met ça sur le compte de la haine anti-flamande mais...
Vous avez qu'à rendre BHV, ça embellira la Vlandre.

Parle pas de trucs que tu maîtrises pas, svp. :wink:


J'essayai surtout de répondre avec humour au propos anti-flamand border-line de Stéphane.



Sauf que Stéphane, il parle juste du terrain.


C'est qui humour ?
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Orion le 19 Sep 2008, 19:13

Phil a écrit:
Orion a écrit:
J'essayai surtout de répondre avec humour au propos anti-flamand border-line de Stéphane.

Mais bon, je vais tacher de me lire ça : http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel-Halle-Vilvoorde


Humour hein...

Mais essaye déjà de bien saisir la nuance entre un Wallon, un Flamand (de Flandre), un francophone Bruxellois, un Flamand Bruxellois, un francophone de la périphérie.

Bruxelles ça n'a rien à voir avec la Wallonie.


Ah mais je sais parfaitement faire la différence entre les différentes communautés, et aussi la communauté germanophone que tu n'as pas mentionné. Cela dit, sur les négociations sur l'avenir de la Belgique, il semble n'exister que deux communautés : les flamands et les wallons.

Stéphane a écrit:
Sauf que Stéphane, il parle juste du terrain.


C'est qui humour ?


Tu as dit que tu te demandais bien pourquoi je m'intéresse plus à la Flandre qu'à la Wallonie vu comment la Flandre «est moche».
Si c'est pas un jugement simpliste anti-flamand ça...

Stéphane a écrit:C'est qui humour ?

Stéphane, faut pas me sauter dessus dès que j'évoque la Flandre. Take it easy.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Phil le 19 Sep 2008, 19:17

Orion a écrit:
Ah mais je sais parfaitement faire la différence entre les différentes communautés, et aussi la communauté germanophone que tu n'as pas mentionné. Cela dit, sur les négociations sur l'avenir de la Belgique, il semble n'exister que deux communautés : les flamands et les wallons.


C'est là vraiment l'exemple de la schyzophrénie flamande. En périphérie ils ne font que parler de principe de territorialité ( = régions) mais à côté de ça la capitale de la Flandre est... Bruxelles (en région Bruxelloise, qui n'est donc pas situé en région flamande) et les Flamands refusent que Bruxelles ( = 1 millon de personnes) soient à la table des négociations comme région à part entière. C'est insupportable.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Seb le 19 Sep 2008, 19:21

C'est surtout inadmissible, je ne comprends pas que les francophones s'assoient à une quelconque table de négociations dans ces conditions.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 19:25

Orion a écrit:
Phil a écrit:
Orion a écrit:
J'essayai surtout de répondre avec humour au propos anti-flamand border-line de Stéphane.

Mais bon, je vais tacher de me lire ça : http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel-Halle-Vilvoorde


Humour hein...

Mais essaye déjà de bien saisir la nuance entre un Wallon, un Flamand (de Flandre), un francophone Bruxellois, un Flamand Bruxellois, un francophone de la périphérie.

Bruxelles ça n'a rien à voir avec la Wallonie.


Ah mais je sais parfaitement faire la différence entre les différentes communautés, et aussi la communauté germanophone que tu n'as pas mentionné. Cela dit, sur les négociations sur l'avenir de la Belgique, il semble n'exister que deux communautés : les flamands et les wallons.
C'est bien le problème, tout le monde ne voit pas les choses de la même manière, et ll'impression que j'en ai, c'est que les flamands veulent nier que Bruxelles est un acteur.

Stéphane a écrit:
Sauf que Stéphane, il parle juste du terrain.


C'est qui humour ?


Tu as dit que tu te demandais bien pourquoi je m'intéresse plus à la Flandre qu'à la Wallonie vu comment la Flandre «est moche».
Si c'est pas un jugement simpliste anti-flamand ça...
et on parlait de se balader à vélo, dans la discussion, rien de politique là-dedans, juste de décor
Stéphane a écrit:C'est qui humour ?

Stéphane, faut pas me sauter dessus dès que j'évoque la Flandre. Take it easy.


Sur ce coup là, j'ai l'impression que c'est toi qui m'as sauté dessus.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 19:28

Phil a écrit:
Orion a écrit:
Ah mais je sais parfaitement faire la différence entre les différentes communautés, et aussi la communauté germanophone que tu n'as pas mentionné. Cela dit, sur les négociations sur l'avenir de la Belgique, il semble n'exister que deux communautés : les flamands et les wallons.


C'est là vraiment l'exemple de la schyzophrénie flamande. En périphérie ils ne font que parler de principe de territorialité ( = régions) mais à côté de ça la capitale de la Flandre est... Bruxelles (en région Bruxelloise, qui n'est donc pas situé en région flamande) et les Flamands refusent que Bruxelles ( = 1 millon de personnes) soient à la table des négociations comme région à part entière. C'est insupportable.


Ceci dit, les francophones sont pas beaucoup mieux, en demandant une présence bruxelloise tout en parlant quasi tout le temps d'une "fédération Wallonie Bruxelles" forte. J'peux comprendre que les flamands ont peur de se retrouver à 1 contre 2.


Bref, on est pas sortis.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Seb le 19 Sep 2008, 19:30

Stéphane a écrit:Ceci dit, les francophones sont pas beaucoup mieux, en demandant une présence bruxelloise tout en parlant quasi tout le temps d'une "fédération Wallonie Bruxelles" forte. J'peux comprendre que les flamands ont peur de se retrouver à 1 contre 2.

Ca fait longtemps qu'ils l'ont, eux, leur "fédération Flandre Bruxelles". Ils ne nous ont pas attendu pour n'avoir qu'un Gouvernement et qu'un parlement. Et c'est beaucoup plus simple ainsi.
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 19:36

C'est pas vraiment une fédération, en fait, ce qu'ils ont fait.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Ghinzani le 19 Sep 2008, 19:45

Seb a écrit:C'est surtout inadmissible, je ne comprends pas que les francophones s'assoient à une quelconque table de négociations dans ces conditions.

Là tu manques de "gingin"....Ils n'ont pas le choix:c'est ça ou end of Belgium.Le monde nous regarde....
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Seb le 19 Sep 2008, 19:47

Stéphane a écrit:C'est pas vraiment une fédération, en fait, ce qu'ils ont fait.

C'est vrai, c'est encore plus efficace.
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Seb le 19 Sep 2008, 19:48

Ghinzani a écrit:Là tu manques de "gingin"....Ils n'ont pas le choix:c'est ça ou end of Belgium.Le monde nous regarde....

Et depuis quand la partie faible est censée accepter toutes les conditions sous prétexte d'un tel chantage ?
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 19:49

Seb a écrit:
Stéphane a écrit:C'est pas vraiment une fédération, en fait, ce qu'ils ont fait.

C'est vrai, c'est encore plus efficace.


C'est un état unitaire, oui. :D
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 19:51

Seb a écrit:
Ghinzani a écrit:Là tu manques de "gingin"....Ils n'ont pas le choix:c'est ça ou end of Belgium.Le monde nous regarde....

Et depuis quand la partie faible est censée accepter toutes les conditions sous prétexte d'un tel chantage ?


Depuis quand, je sais, mais jusqu'à ce qu'elle toruve le courage de faire autrement, ça durera.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Seb le 19 Sep 2008, 19:52

Stéphane a écrit:C'est un état unitaire, oui. :D

Ca fait longtemps qu'on aurait du fusionner région wallonne, communauté française et COCOF.
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 19:54

Le problème, si j'ai bien compris, c'est que maintenant, il faut l'accord des flamands pour faire ça.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Chroniques du Sarkoland, nouveau paradis terrestre

Messagede sccc le 19 Sep 2008, 19:55

Stéphane a écrit:
Phil a écrit:
Orion a écrit:
Ah mais je sais parfaitement faire la différence entre les différentes communautés, et aussi la communauté germanophone que tu n'as pas mentionné. Cela dit, sur les négociations sur l'avenir de la Belgique, il semble n'exister que deux communautés : les flamands et les wallons.


C'est là vraiment l'exemple de la schyzophrénie flamande. En périphérie ils ne font que parler de principe de territorialité ( = régions) mais à côté de ça la capitale de la Flandre est... Bruxelles (en région Bruxelloise, qui n'est donc pas situé en région flamande) et les Flamands refusent que Bruxelles ( = 1 millon de personnes) soient à la table des négociations comme région à part entière. C'est insupportable.


Ceci dit, les francophones sont pas beaucoup mieux, en demandant une présence bruxelloise tout en parlant quasi tout le temps d'une "fédération Wallonie Bruxelles" forte. J'peux comprendre que les flamands ont peur de se retrouver à 1 contre 2.


Bref, on est pas sortis.


Une présence "bruxelloise" avec Charles Piquet côté délégation francophone et Guy Van Hengel côté flamand...

Et après ça on veut pas d'un dialogue de communauté à communauté et on veut que Bruxelles soit représenté en tant que région...
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Stéphane le 19 Sep 2008, 20:00

Ouais, c'est encore plus con cette "présence bruxelloise".
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede sccc le 19 Sep 2008, 20:14

Stéphane a écrit:Ouais, c'est encore plus con cette "présence bruxelloise".


Je me demande pourquoi les Germanophones commencent pas à gueuler une bonne fois.

Qu'on régionalise, ok. Mais cette communautarisation ça commence à devenir intolérable. D'un autre côté, on comprends parfaitement pourquoi la Flandre ne veut pas de ça: c'est un contre un avec une majorité en nombre pour les flamands, alors qu'avec une régionalisation pure, c'est un contre 2 et on s'en fout du nombre...
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede Seb le 19 Sep 2008, 20:18

Symboliquement, alors. Parce que tout ce qui est transfert de compétences est soumis aux mêmes règles, que ce soit du fédéral aux entités fédérées (peut importe lesquelles) ou l'inverse. Que l'on régionalise ou que l'on communautarise, c'est kif-kif.
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Re: Belgique: veut-on un avenir réaliste?

Messagede sccc le 19 Sep 2008, 20:24

Seb a écrit:Symboliquement, alors. Parce que tout ce qui est transfert de compétences est soumis aux mêmes règles, que ce soit du fédéral aux entités fédérées (peut importe lesquelles) ou l'inverse. Que l'on régionalise ou que l'on communautarise, c'est kif-kif.


Ben non. La communautarisation des allocations familiales reviendrait à admettre que des enfants néérlandophones bruxellois touchent plus que des enfants francophones bruxellois.

Regionaliser c'est discuter de région à région et dans ce cas, pour Bruxelles, ça veut sire que Van Hengel est assis à côté de Charles Piquet pour défendre Bruxelles et pas les néerlandophones de Bruxelles. Avec un Van Hengel assis côté flamand, toute concession se paye par une plus grande représentation des flamands de Bruxelles.
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