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de **Stéphane** le 16 Juil 2008, 11:03

Ghinzani a écrit:et pour quelles raisons à ton avis Stephane?

Parce qu'on est pas très malins.

f1pronostics a écrit:A l'échelle constitutionaliste européenne, je me demande ce que provoquerait une scission des wallons et des flamands.
Un sacré bordel administratif.

1 ou 2 pays en plus.

de **Ghinzani** le 16 Juil 2008, 11:07

parce que les wallons sont souvent brouillons au point de faire appel à la main d'oeuvre " du Nord"...

de **Alfa** le 16 Juil 2008, 11:21

Si c'est vraiment a cause de ça c'est grave, parce que l'exemple de stephane, c'est quand même pas la construction d'une centrale nucléaire dernière génération.

A mon avis la wallonie et le brabant wallon ont suffisamment de main d'œuvre qualifié pour la plupart des travaux sur leur territoire, il manque par contre un esprit partisan apparemment.

de **Stéphane** le 16 Juil 2008, 11:28

Alfa a écrit:Si c'est vraiment a cause de ça c'est grave, parce que l'exemple de stephane, c'est quand même pas la construction d'une centrale nucléaire dernière génération.

A mon avis la wallonie et le brabant wallon ont suffisamment de main d'œuvre qualifié pour la plupart des travaux sur leur territoire, il manque par contre un esprit partisan apparemment.

Oui, on a le tort de croire qu'un Belge est surtout belge, avant d'être Wallon ou Flamand.

de **Ghinzani** le 16 Juil 2008, 11:43

en fait on a ancré ( on = les socialistes wallons trop longtemps au pouvoir) dans la tête des wallons que "l'Etat" serait toujours là pour eux ...un assistanat providentiel ...financé par qui? par les cons qui bossent bien sûr...le Social , je suis pour mais pas l'assistanat.Les flamands sur ce point ont raison de botter le cul de certains wallons assistés alors qu'ils devraient bosser.

de **Ugo** le 16 Juil 2008, 13:18

Orion a écrit:Oui donc en gros le seul inconvénient pour la Flandre est la perte de la marque «Chocolates Made in Belgium» ! Et qui est pourtant facilement remplacable par un «Bruges's chocolates».

J'sais pas...Il y a tout de même pas mal de politiques flamands qui s'accrochent à Bruxelles, et qui disent ouvertement que sans elle, la Flandre n'est pas grand chose à l'international.

Orion a écrit:La Flandre aurait une mauvaise image à l'extérieur ? La Flandre est vue comme une terre touristique, le pays de la la Venise du Nord : Bruge et également comme la terre du succès économique avec un taux de chômage des plus faible d'Europe.
La Wallonie en revanche est un ancien territoire industrialisé qui a raté le virage de la modernisation, un territoire où le chômage est tels que même un français n'y viendrait pas pour chercher du travail.

Ça fait quand même quelques mois que l'image de la Flandre en prend un sérieux coup à l'extérieur comme tu dis. Stigmatisé par la presse (encore aujourd'hui dans Libération), et par l'UE en plus.

de **Ghinzani** le 16 Juil 2008, 13:52

de l'autre ^coté, les flamands sont complexés de la faible portée de leur langue et " culture" ils se referment sur eux même et ont des comportement radicaux.il n'existe quasi plus d'ouverture que via les écolos et les liberaux.

de **FormulaOne** le 16 Juil 2008, 14:35

Pour ce qui est des marchés wallons attribués à des entreprises flamandes...l'inverse est vrai également. Lors de la récente construction de ligne TGV autour d'Anvers, c'est une société de géomètres de ma ville qui a décroché le contrat. Et je te parle aussi d'un chantier de plusieurs mois, qui leur a coûté 1200€ la journée en frais de géomètre.

C'est pas un paddock, c'est clair, mais je crois que le mécanisme d'appel d'offre remplit bien son rôle.

Sinon, Ghinz, qu'il est bon et beau de toujours taper sur le PS. C'est la mouvance populaire qui veut qu'on attribue au PS le déclin de la Wallonie. Pourtant, force est de constater que de Liège à Charleroi, le moteur économique était la sidérurgie et que la transition vers d'autres revenus économiques ne pouvait se faire sans fracas. Personne n'aurait fait mieux. Tu veux parler des affaires politiques à Charleroi ou ailleurs? ok, c'est qu'une bande de gros nazes qui se sont plaqué les couilles à la feuille d'or pendant des années... mais n'oublie pas que la brebis galeuse dans le tas, c'est VanCau. Mais ça représente combien d'argent ce qu'ils ont détourné? Tu crois pas que c'est marginal dans les flux économiques annuels en Belgique? Tu penses sérieusement que le PS fait tout pour limiter la croissance de la Wallonie?

Ensuite, les flamands font les beaux et les forts mais ces derniers mois, de leur côté, ça ne va plus aussi bien. C'est léger, mais c'est en baisse qd même. Certains disent que leur force est qu'ils ont les ports. Pourtant, la Wallonie est l'épicentre de la logistique en Europe. Regarde les terminaux logistiques en cours de développement et regarde le réseau ferré et autoroutier qu'on a à offrir en Wallonie. Les containers qui arrivent à Anvers sont redistribués en Europe par rail sur un couloir de fret qui traverse la Wallonie. Et même par route, la Wallonie est incontournable, que ce soit pour l'Italie ou l'Espagne. Ensuite, si ils scindent la Belgique, ils peuvent faire une croix sur Bruxelles et ils auront perdu le moteur de leur économie. Va a Bruges ou Gand, tu crois que ce sont de "grands centres économiques"? Pas plus que Mons ou Charleroi. Genk et le canal Albert qui relie la ville à Anvers sont sans doute un avantage... mais de notre côté, on à le Trilogiport de Liège en fin de développement et qui est prévu pour accueillir des péniches de 4400t, sans compter Bierset à proximité, le réseau autoroutier idéalement construit et un axe ferroviaire européen.

Sinon, pour le repli des flamands sur eux-mêmes, je te donne 100% raison.

http://www.trends.be/fr/economie/politique-economique/12-1635-44236/le-taux-d-emploi-en-flandre-poursuit-sa-croissance-.html

http://www.trends.be/fr/economie/politique-economique/12-1635-44333/croissance-economique--la-wallonie-rattrape-la-flandre.html

de **Ghinzani** le 16 Juil 2008, 16:12

Formule one: d'abord si chaque communauté brossait devant sa porte avant d'accuser l'autre dans un jeu digne des maternelles ,on avançerait un peu .
Je ne sais d'où tu es mais la Belgique peut s'apparenter à une pâtisserie type " feuilletée" concernant les diverses couches de niveaux de pouvoir voulues en premeir lieu par les Wallons ( ils furent majoritaires à voter l'article 107 quater dans les années 70 , début de la fédéralisation de la Belgique) du temps de l'a^ge d'or.Le PS occupe des places à tous les niveaux de pouvoir et vu les scrutins à la proportionnelle sont quasi incontournable.Les dérives de ce parti, du moins en Wallonie, ne s'arrêtent pas "aux quelques millions pillés dans les caisses publiques" par Van Cauw et sa clique.Ils ont crée un sytème de dépendance électorale par d'une part une politique de chantage à l'assistanat et autre source d'élécteur par une pléthore de fonctionnaires.15% de la populations est fonctionnaire en Belgique.

Ainsi telle une mafiat n'ayant d'attrait pour le "peuple" et la démocratie que par le truchement des éléctions , élections qui ont en plus le mauvais ^goût de ne pas être groupées dans le temps , les partis sont en quasi permante période électorale .

Le fédéralisme a montré ses limites par cet echec.

Un élement de ce parti a mes faveurs :Rudy Demotte qui incarne le "vrai social" d'une part et actuel d'autre part.

Donc je ne mets pas tout le monde dans le même sac mais " les barronies" au ps, la chasse au pouvoir et les tricheries n'admettent pas ou du moins n'admettait pas deremise en question ni de délation.Demande à André Cools pourquoi il s'est tappé deux balles dans la tête en 1981 ,e ntemps que ministre d'état...

de **Orion** le 16 Juil 2008, 19:05

f1pronostics a écrit:A l'échelle constitutionaliste européenne, je me demande ce que provoquerait une scission des wallons et des flamands.
Un sacré bordel administratif.

Bruxelles deviendrait probablement le district fédéral de l'Union européenne à l'image de Washington D.C.
En revanche il me semble que le nombre maximum autorisé d'état à l'intérieur de l'UE est bien de 27, ce qui pose problème à la Croatie car le traité constitutionnel et le traité modificatif qui tous les deux supprimait cette limite les empeches d'adhérer alors qu'ils sont en convergence avec les critères de Maastricht. Ainsi avec la fin de l'état belge, on passerait de 27 à 28 états plus un district fédéral;

La fin de la Belgique, au niveau de Bruxelles, serait une chance pour l'Europe, Bruxelles et les alentours de la capitale européenne.

de **Phil** le 16 Juil 2008, 20:17

Bruxelles DC ce serait l'horreur pour les bxlois avec l'immobilier qui doublerait, avec une ville ressemblant petit à petit à Luxembourg.

de **Ugo** le 16 Juil 2008, 20:23

Phil a écrit:Bruxelles DC ce serait l'horreur pour les bxlois avec l'immobilier qui doublerait, avec une ville ressemblant petit à petit à Luxembourg.

Fort juste.
Sinon, l'UE ne veut pas d'un district pour Bruxelles. En tout cas, elle est très réticente. Heureusement pour nous.

de **Cortese** le 16 Juil 2008, 20:29

FormulaOne a écrit:

Vraiment, voir orthographié le nom d'une des principales villes d'Algérie "Bejaja" :lol:

, c'est grotesque. C'est qui les guignols qui font ces cartes ? Béjaïa, n'est plus une très grande ville, mais c'est quand même elle qui a donné à la langue française le mot "bougie" (c'est là qu'on en fabriquait du temps des ténèbres du Moyen-Age en Europe).

de **Stéphane** le 16 Juil 2008, 20:43

Orion a écrit:
f1pronostics a écrit:A l'échelle constitutionaliste européenne, je me demande ce que provoquerait une scission des wallons et des flamands.
Un sacré bordel administratif.

Bruxelles deviendrait probablement le district fédéral de l'Union européenne à l'image de Washington D.C.

Personne n'en veut, de ça, je pense.

En revanche il me semble que le nombre maximum autorisé d'état à l'intérieur de l'UE est bien de 27, ce qui pose problème à la Croatie car le traité constitutionnel et le traité modificatif qui tous les deux supprimait cette limite les empeches d'adhérer alors qu'ils sont en convergence avec les critères de Maastricht. Ainsi avec la fin de l'état belge, on passerait de 27 à 28 états plus un district fédéral;

La limite, elle n'est que pratique, parce qu'avec le fonctionnement actuel, ça deviendrait trop (ça l'est déjà en fait), avec le commissaire pour chaque état, par exemple.

de **Seb** le 16 Juil 2008, 22:40

C'est un rêve, ça, le district fédéral.

de **Stéphane** le 16 Juil 2008, 23:22

Mais un rêve pour qui ?

A part pour "faire comme les ricains", ça n'a aucun intérêt.

de **Seb** le 16 Juil 2008, 23:25

Rêve, synonyme d'utopie, pas d'idéal. J'aurais peut-être du le préciser.

de **Seb** le 16 Juil 2008, 23:35

Orion a écrit:Oui donc en gros le seul inconvénient pour la Flandre est la perte de la marque «Chocolates Made in Belgium» ! Et qui est pourtant facilement remplacable par un «Bruges's chocolates».

Brugge's chocolate, pardi.

de **Stéphane** le 16 Juil 2008, 23:41

C'pas de moi ça.

de **Seb** le 16 Juil 2008, 23:41

J'ai visiblement encore des progrès à faire dans les découpages de citations.

de **Stéphane** le 17 Juil 2008, 00:23

http://www.boobsforbelgium.be/

de **FormulaOne** le 17 Juil 2008, 10:42

Ghinzani a écrit:Formule one: d'abord si chaque communauté brossait devant sa porte avant d'accuser l'autre dans un jeu digne des maternelles ,on avançerait un peu .
Je ne sais d'où tu es mais la Belgique peut s'apparenter à une pâtisserie type " feuilletée" concernant les diverses couches de niveaux de pouvoir voulues en premeir lieu par les Wallons ( ils furent majoritaires à voter l'article 107 quater dans les années 70 , début de la fédéralisation de la Belgique) du temps de l'a^ge d'or.Le PS occupe des places à tous les niveaux de pouvoir et vu les scrutins à la proportionnelle sont quasi incontournable.Les dérives de ce parti, du moins en Wallonie, ne s'arrêtent pas "aux quelques millions pillés dans les caisses publiques" par Van Cauw et sa clique.Ils ont crée un sytème de dépendance électorale par d'une part une politique de chantage à l'assistanat et autre source d'élécteur par une pléthore de fonctionnaires.15% de la populations est fonctionnaire en Belgique.

Ainsi telle une mafiat n'ayant d'attrait pour le "peuple" et la démocratie que par le truchement des éléctions , élections qui ont en plus le mauvais ^goût de ne pas être groupées dans le temps , les partis sont en quasi permante période électorale .

Le fédéralisme a montré ses limites par cet echec.

Un élement de ce parti a mes faveurs :Rudy Demotte qui incarne le "vrai social" d'une part et actuel d'autre part.

Donc je ne mets pas tout le monde dans le même sac mais " les barronies" au ps, la chasse au pouvoir et les tricheries n'admettent pas ou du moins n'admettait pas deremise en question ni de délation.Demande à André Cools pourquoi il s'est tappé deux balles dans la tête en 1981 ,e ntemps que ministre d'état...

La chasse au pouvoir, c'est le leitmotiv de tous les politiques, Reynders en tête.

de **FormulaOne** le 17 Juil 2008, 10:48

Cortese a écrit:Vraiment, voir orthographié le nom d'une des principales villes d'Algérie "Bejaja" , c'est grotesque. C'est qui les guignols qui font ces cartes ? Béjaïa, n'est plus une très grande ville, mais c'est quand même elle qui a donné à la langue française le mot "bougie" (c'est là qu'on en fabriquait du temps des ténèbres du Moyen-Age en Europe).

Bajaïa est l'écriture officielle en anglais ? Il me semble pourtant que le trema, ou tout autre accent n'est pas utilisé en anglais. A vrai dire, je ne sais pas mais c'est pas pour autant que c'est des guignols. Merci pour le morceau d'histoire.

de **von Rauffenstein** le 17 Juil 2008, 11:16

Cortese a écrit:(c'est là qu'on en fabriquait du temps des ténèbres du Moyen-Age en Europe).

T'as rien compris. C'était déjà la délocalisation car les compagnons travaillant dans les ateliers coûtant cher en Europe, c'était plus rentable de les faire faire dans des pays esclavagistes.

de **Ugo** le 17 Juil 2008, 12:21

Stéphane a écrit:Mais un rêve pour qui ?

A part pour "faire comme les ricains", ça n'a aucun intérêt.

C'est surtout un vieux rêve de bruxellois, qui ne réfléchissent pas beaucoup aux conséquences que cela pourrait avoir pour eux. C'est en fait plus en réaction aux sempiternelles disputes wallons-flamands qui passent au dessus de leur tête sans que, jamais, ceux-ci ne demandent leurs avis. D'où l'envie de les 'envoyer bouler'.

de **Ghinzani** le 17 Juil 2008, 12:52

FormulaOne a écrit:
Ghinzani a écrit:Formule one: d'abord si chaque communauté brossait devant sa porte avant d'accuser l'autre dans un jeu digne des maternelles ,on avançerait un peu .
Je ne sais d'où tu es mais la Belgique peut s'apparenter à une pâtisserie type " feuilletée" concernant les diverses couches de niveaux de pouvoir voulues en premeir lieu par les Wallons ( ils furent majoritaires à voter l'article 107 quater dans les années 70 , début de la fédéralisation de la Belgique) du temps de l'a^ge d'or.Le PS occupe des places à tous les niveaux de pouvoir et vu les scrutins à la proportionnelle sont quasi incontournable.Les dérives de ce parti, du moins en Wallonie, ne s'arrêtent pas "aux quelques millions pillés dans les caisses publiques" par Van Cauw et sa clique.Ils ont crée un sytème de dépendance électorale par d'une part une politique de chantage à l'assistanat et autre source d'élécteur par une pléthore de fonctionnaires.15% de la populations est fonctionnaire en Belgique.

Ainsi telle une mafiat n'ayant d'attrait pour le "peuple" et la démocratie que par le truchement des éléctions , élections qui ont en plus le mauvais ^goût de ne pas être groupées dans le temps , les partis sont en quasi permante période électorale .

Le fédéralisme a montré ses limites par cet echec.

Un élement de ce parti a mes faveurs :Rudy Demotte qui incarne le "vrai social" d'une part et actuel d'autre part.

Donc je ne mets pas tout le monde dans le même sac mais " les barronies" au ps, la chasse au pouvoir et les tricheries n'admettent pas ou du moins n'admettait pas deremise en question ni de délation.Demande à André Cools pourquoi il s'est tappé deux balles dans la tête en 1981 ,e ntemps que ministre d'état...

La chasse au pouvoir, c'est le leitmotiv de tous les politiques, Reynders en tête.

à ce jour, il a , à ma connaissance, mois de casseroles que tes copains du PS si proches du peuple pour mieux les baiser....

de **FormulaOne** le 17 Juil 2008, 15:18

Ghinzani a écrit:
La chasse au pouvoir, c'est le leitmotiv de tous les politiques, Reynders en tête.

à ce jour, il a , à ma connaissance, mois de casseroles que tes copains du PS si proches du peuple pour mieux les baiser....

1° Ou ai-je parlé de casseroles?
2° Ou ai-je mentionné une quelconque "amitié" envers le PS?

3° La vérité, c'est que les politiques, je les alignes tous un par un, froc baissé, et je leur enfile une version complète de la constitution dans le trou de balle. Toi pendant ce temps là, continue à aller saluer tes amis politiques, la larme à l'oeil et le drapeau (ou ce qui te procure le plus de plaisir) à la main.

de **Stéphane** le 17 Juil 2008, 16:46

Ugo a écrit:
Stéphane a écrit:Mais un rêve pour qui ?

A part pour "faire comme les ricains", ça n'a aucun intérêt.

C'est surtout un vieux rêve de bruxellois, qui ne réfléchissent pas beaucoup aux conséquences que cela pourrait avoir pour eux. C'est en fait plus en réaction aux sempiternelles disputes wallons-flamands qui passent au dessus de leur tête sans que, jamais, ceux-ci ne demandent leurs avis. D'où l'envie de les 'envoyer bouler'.

Ouais, c'est l'inverse qu'ils devraient faire, alors, montrer qu'ils existent, pour eux-même.

de **Ghinzani** le 17 Juil 2008, 16:52

FormulaOne a écrit:
Ghinzani a écrit:
La chasse au pouvoir, c'est le leitmotiv de tous les politiques, Reynders en tête.

à ce jour, il a , à ma connaissance, mois de casseroles que tes copains du PS si proches du peuple pour mieux les baiser....

1° Ou ai-je parlé de casseroles?
2° Ou ai-je mentionné une quelconque "amitié" envers le PS?

3° La vérité, c'est que les politiques, je les alignes tous un par un, froc baissé, et je leur enfile une version complète de la constitution dans le trou de balle. Toi pendant ce temps là, continue à aller saluer tes amis politiques, la larme à l'oeil et le drapeau (ou ce qui te procure le plus de plaisir) à la main.

[/quj'ai pas de copains politiciens .Reynders cherche le pouvoir? bon et alors, si c'est pour faire de la vraie politique why not?

La Belgique, elle a besoin d'une guerre , d'un tsunami , d'une épidémie bref d'un évenement majeur lui remettant la tête à l'endroit.

Un bon dictateur déjà serait bien.Si le bon sens même au prix de sacrifices ( entendre de stopper les discussions bien lointaines des préoccupations des gens mais aussi oser dire la vérité aux gens) ne vientpas de l'intérieur, les coups de pied au cul viendront de l'extérieur et seront sans préambules.

de **Stéphane** le 17 Juil 2008, 16:54

Reynders ?

IL serait prête à donner le brabant wallon aux flamands pour être premier ministre.

de **Ugo** le 17 Juil 2008, 16:55

Stéphane a écrit:
Ugo a écrit:
Stéphane a écrit:Mais un rêve pour qui ?

A part pour "faire comme les ricains", ça n'a aucun intérêt.

C'est surtout un vieux rêve de bruxellois, qui ne réfléchissent pas beaucoup aux conséquences que cela pourrait avoir pour eux. C'est en fait plus en réaction aux sempiternelles disputes wallons-flamands qui passent au dessus de leur tête sans que, jamais, ceux-ci ne demandent leurs avis. D'où l'envie de les 'envoyer bouler'.

Ouais, c'est l'inverse qu'ils devraient faire, alors, montrer qu'ils existent, pour eux-même.

C'est vrai. Mais les politiques bruxellois sont assez frileux, malheureusement. Et tu sais bien que, financièrement surtout, la Flandre tient Bruxelles par les roubignoles, ce qui explique sans doute cette discrétion.

de **FormulaOne** le 17 Juil 2008, 17:01

Stéphane a écrit:Reynders ?

IL serait prête à donner le brabant wallon aux flamands pour être premier ministre.

Et encore, je trouve que c'est être très indulgent envers lui.

de **Ghinzani** le 17 Juil 2008, 17:12

je ne suis pas fan de lui ni d'un autre mais les conséquences graves de ces chamaillieries " niveau bac à sable" sont bien plus profondes et pas (encore) visibles ...plus de diversité,ni d'opposition politique qui ne soit autre que communautaire :n'est ce point la fin de la démocratie cela?

l'image extérieur est exécrable : or l'économie est globale, la communication est rapide et les incertitudes politiques ne plaisent pas aux dirigeants des sociétés( neparlons même pas ici de l'instabilité fiscale réel plaie ouverte de la Belgique et qui a fait perdre ô combien d'implantations de sièges d'entreprises ....tellement que le pedé Di Ruppo n'aurait plus de pain à manger politiquement parlant ...à croire qu(il faille maintenir le problème pour ne perdre sa raisons d'être...un peu comme les associations caritatives ne donnant pas trop pour ne pas eradiquer la maldie qui est leur raisons d'être..;

de **Seb** le 17 Juil 2008, 18:12

FormulaOne = CasaFerrari ?

de **Ghinzani** le 17 Juil 2008, 18:23

c'est marrant ,l'idée m'a plusieurs fois traversé l'esprit. :-D

de **Stéphane** le 17 Juil 2008, 18:40

Oui, c'ets lui.

de **Stéphane** le 18 Juil 2008, 00:01

On garde Leterme finalement.

Le Roi refuse la démission d'Yves Leterme
17.07.08 - 22:59 Yves Leterme a été reçu par le Roi ce jeudi soir. Le Roi Albert II refuse la démission d'Yves Leterme. Il nomme 3 médiateurs jusqu'à la fin du mois : François-Xavier de Donnéa, Raymond Langendries et Karl-Heinz Lambertz.

Le Roi a reçu jeudi soir le Premier Ministre Yves Leterme au Château du Belvédère et a refusé la démission du gouvernement. Il a demandé au gouvernement de promouvoir au maximum les chances de ce dialogue, selon un communiqué du Palais royal.

Le Roi a par ailleurs confié aux Ministres d'Etat François-Xavier de Donnea (MR) et Raymond Langendries (cdH) et au Ministre-Président Karl-Heinz Lambertz (PS) la mission d'examiner de quelle manière des garanties peuvent être offertes pour entamer d'une manière crédible un dialogue institutionnel.

Ils ont accepté cette mission et feront rapport à la fin du mois au Roi.

de **Ugo** le 18 Juil 2008, 00:11

Rien ne bougera jusqu'aux régionales, de toute façon.

de **Stéphane** le 18 Juil 2008, 00:34

Si si, il va se passer plein de trucs, mais qui serviront à rien.

de **Alfa** le 22 Juil 2008, 15:33

http://fr.youtube.com/watch?v=HGUzF7Hee ... re=related

:lol:

de **sccc** le 23 Juil 2008, 12:32

De toute façon pour se séparer il faut un accord politique entre 4 parties (Flandre, Wallonie, Bruxelles et région germanophone). Et dans le cadre de cet accord resurgiront des problèmes autrement plus compliqués que BHV et les réformes demandées actuellement par la Flandre: scission de la dette (monstrueuse), fixation des frontières (puisque les accord passés étaient basés sur une Belgique fédérale - m'étonnerait par exemple que les communes à facilités à 80% de francophones acceptent de rester en Flandre), redistribution du patrimoine etc.

Je ne vois pas comment ces problèmes seront résolus par consensus vu la situation actuelle. Il faudrait quasiment faire intervenir une tierce partie neutre qui trancherait.