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de **Shoemaker** le 29 Aoû 2008, 22:28

Ah Corto ............. Je m'en lasse pas ............. Bonheur absolu !

de **The Stig** le 29 Aoû 2008, 22:32

Shoemaker a écrit:Ah Corto ............. Je m'en lasse pas ............. Bonheur absolu !

+1

Et la classe absolue aussi. L'image de lui en train de griller une cigarette dans la nuit c'est assez sympa.

de **Shoemaker** le 29 Aoû 2008, 22:39

The Stig a écrit:
Shoemaker a écrit:Ah Corto ............. Je m'en lasse pas ............. Bonheur absolu !

+1

Et la classe absolue aussi. L'image de lui en train de griller une cigarette dans la nuit c'est assez sympa.

On a au moins ca comme terrain d'entente ! :lol:

Pour moi, c'est le heros absolu et indepassable !
(au passage, Corto est plus ou moins Juif, comme Hugo Pratt lui meme).

de **Cortese** le 30 Aoû 2008, 09:59

The Stig a écrit:
Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:ah ben tout s'explique !

Il est né à Salonique, cette fameuse ville turque de Grèce, dont les 3/4 des habitants étaient des juifs réfugiés là après avoir été expulsés d'Espagne par les Rois Catholiques. Beaucoup se convertiront à l'islam, mais tout comme pour les juifs d'Espagne convertis (conversos), certains seraient secrètement restés juifs. C'est des gens obstinés.

Secrètement ? Non. Ma grande mère est de Salonique, et même si il est vrai qu'il y eut un moment où ils ont dû partir, ils ne se sont jamais véritablement caché d'être juifs.

"Secrètement", c'est pour les convertis, bougre de... ! Tu me conjugueras le verbe se convertir à tous les temps du conditionnel et du subjonctif pour lundi.

de **Cortese** le 30 Aoû 2008, 10:02

Shoemaker a écrit:
The Stig a écrit:
Shoemaker a écrit:Ah Corto ............. Je m'en lasse pas ............. Bonheur absolu !

+1

Et la classe absolue aussi. L'image de lui en train de griller une cigarette dans la nuit c'est assez sympa.

On a au moins ca comme terrain d'entente !
Pour moi, c'est le heros absolu et indepassable !
(au passage, Corto est plus ou moins Juif, comme Hugo Pratt lui meme).

j minuscule, c'est une religion. Avec J majuscule, c'est une nationalité, quasiment une race. Ecrire Juif, c'est de l'antisémitisme.

de **Shoemaker** le 30 Aoû 2008, 10:29

Tu as parfaitement raison. MAis bon, depuis le temps que tu me connais, tu sais bien que je suis un specialiste du tirage de cheveux en 4... :lol:

de **The Stig** le 30 Aoû 2008, 12:57

Cortese a écrit:
"Secrètement", c'est pour les convertis, bougre de... ! Tu me conjugueras le verbe se convertir à tous les temps du conditionnel et du subjonctif pour lundi.

Ah sorry, j'ai lu trop vite.

de **Mufasa** le 31 Aoû 2008, 08:40

Voici un intéressant article sur la politique USA envers la Russie depuis 20 ans, article qui semble sortir d'un think tank de Washington, et qui parle principalement des intérêts de l'armement dans cette politique. L'article est très virulent envers les USA, il les accuse d'abord de n'avoir rien fait pour stabiliser la Russie après 91, et de servir les intérêts de l'industrie des armes (poussé par le lobby des armes) trop heureux de profiter de l'expansion de l'OTAN et de pouvoir vendre leur matos à l'intention des pays de l'Est, ainsi que de profiter d'une éventuelle course à l'armement avec la Russie.

Je pense que c'est une autre pièce du puzzle qui entoure la guerre Géorgie-Russie.

http://newsweek.washingtonpost.com/post ... chose.html

de **Ghinzani** le 31 Aoû 2008, 12:45

ah cette récurrence de l'anti américanisme primaire typiquement français....rvelant un complexe d'infériorité profond. :-D

de **Ouais_supère** le 31 Aoû 2008, 12:59

Toi t'es bien belge, pour dire ça.

de **Ghinzani** le 31 Aoû 2008, 13:13

oui bien sûr mais pas bête au point de ne pas me rendre compte de la perte d'identité culturelle qui est la nôtre par peur des autres .Cette peur qui ôte tout esprit de décision.Acela s'ajoute ce nombrilisme orgueilleux français précité.

de **Ouais_supère** le 31 Aoû 2008, 13:26

Parle pas la bouche pleine, tu postillonnes du moule-frites partout.

de **Ghinzani** le 31 Aoû 2008, 14:28

Ouais_supère a écrit:Parle pas la bouche pleine, tu postillonnes du moule-frites partout.

bon si tu retournais à la dépression, cela doit t'occuper un max,non? :twisted:

Surtout espèce d'ignare que le plat national belge ce sont les anguilles au vert et le steak frite est le plat français....sij 'ai la "bouche pleine" il est clair que tu as la tête vide....(il doit rester 4 ou 5 xanax dans ton meuble télé

de **Ouais_supère** le 31 Aoû 2008, 14:32

Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Parle pas la bouche pleine, tu postillonnes du moule-frites partout.

bon si tu retournais à la dépression, cela doit t'occuper un max,non?

Surtout espèce d'ignare que le plat national belge ce sont les anguilles au vert et le steak frite est le plat français....sij 'ai la "bouche pleine" il est clair que tu as la tête vide....(il doit rester 4 ou 5 xanax dans ton meuble télé

Ben écoute, tu généralises, donc je généralise.
J'ai moins le droit de généraliser que toi?

de **Ghinzani** le 31 Aoû 2008, 15:51

ouvre bien grand la bouche , je vais te rouler une pelle....

de **WazaFlynn** le 01 Sep 2008, 16:42

de **Ghinzani** le 01 Sep 2008, 16:46

des gens bien sympathiques, tout ce qu'il y a de pacifique...

de **Madcad** le 01 Sep 2008, 17:35

de **Maverick** le 01 Sep 2008, 17:55

Ouai mais il a un costume lui, il fait propre sur lui.

de **WazaFlynn** le 01 Sep 2008, 18:02

C'est grâce à des gens comme lui que tu peux encore mettre de l'essence dans ton gros 4X4 de merde, alors tiens-toi tranquille. :wink:

de **Ouais_supère** le 01 Sep 2008, 18:04

Des fois, il suffit de deux vidéos de quelques minutes pour avoir soudain l'irrépressible envie de balancer une bombe sur l'humanité entière.

Mais ça tuerait les animaux et la végétation, donc ce serait du gâchis.

de **Fatcap** le 01 Sep 2008, 18:09

WazaFlynn a écrit:C'est grâce à des gens comme lui que tu peux encore mettre de l'essence dans ton gros 4X4 de merde, alors tiens-toi tranquille.

J'ai l'impression que c'est là le fond de la pensée de WazaFlynn. Si c'est le cas, on a vite fait le tour. Cela explique peut-être sa tendance à radoter.

de **WazaFlynn** le 01 Sep 2008, 18:19

C'est juste que j'ai pas assez d'énergie pour vous insulter autant que je le voudrais. McCain est le seul politicien qui a envoyé son fils en Irak, et vous faites que lui cracher dessus en cherchant sans cesse des arguments pour vous déculpabiliser de votre mode de vie.

de **Ouais_supère** le 01 Sep 2008, 18:20

C'est dingue, ça, t'es constamment dans la jouissance.

de **Madcad** le 01 Sep 2008, 18:47

WazaFlynn a écrit:C'est juste que j'ai pas assez d'énergie pour vous insulter autant que je le voudrais. McCain est le seul politicien qui a envoyé son fils en Irak, et vous faites que lui cracher dessus en cherchant sans cesse des arguments pour vous déculpabiliser de votre mode de vie.

Voilà on y est, tu commences à nous chier 15 tonnes de briques à la moindre incartade anti-McCain. :wink:

Et t'es un sale menteur en plus. :wink:

de **WazaFlynn** le 01 Sep 2008, 18:58

J'ai lu un article intéressant l'autre jour. Ça expliquait comment certains experts qualifiaient J.S. Bach de Paul McCartney coréen. :wink:

de **Shoemaker** le 01 Sep 2008, 18:58

Ouais_supère a écrit:Des fois, il suffit de deux vidéos de quelques minutes pour avoir soudain l'irrépressible envie de balancer une bombe sur l'humanité entière.

Mais ça tuerait les animaux et la végétation, donc ce serait du gâchis.

Je dois admettre que tu n'as pas entierement tort !...

de **Ghinzani** le 03 Sep 2008, 11:05

J'espère vraiment que l'Europe restera unie pour éviter ce despotisme russe.Il faut certe privilegier la diplomatie mais avancer " crescendo" pour ne pas que Mendvedev,vulgaire pantin de Poutine, s'imagine tout se permettre.

de **Fatcap** le 03 Sep 2008, 11:24

Tu n'as toujours pas compris Ghinzani. L'Europe va devoir apprendre à se plier aux volontés de son principal fournisseur de gaz. Il faudra être très poli avec les gens qui nous permettent de nous éclairer le soir et de faire tourner nos usines. Ou alors on redécouvre le cheval et l'éclairage à la chandelle. Moi ce n'est pas une alternative qui me déplaît, mais ça ne correspond sans doute pas à ton idée de l'Europe future.

de **Stéphane** le 03 Sep 2008, 11:28

On n'a qu'à planter des éoliennes, plus besoin de gaz.

de **f1pronostics** le 03 Sep 2008, 11:34

Ouais_supère a écrit:Des fois, il suffit de deux vidéos de quelques minutes pour avoir soudain l'irrépressible envie de balancer une bombe sur l'humanité entière.

Mais ça tuerait les animaux et la végétation, donc ce serait du gâchis.

L'homme est sans doute déjà le pire nuisible pour la faune qui puisse exister. Alors tant qu'à faire... :roll:

de **Mufasa** le 03 Sep 2008, 13:31

En périphérie de la guerre de Géorgie :

Voici un article très intéressant sur l'état actuel de la politique en Ukraine. En gros Ioutchenko (supporter farouche des géorgiens pendant la guerre d'août), le Président porté au pouvoir par la révolution orange, est contesté à la fois par le parti de son ex-alliée de première ministre, la très jolie Ioulia Timoschenko (aussi pro-Occidentale) ainsi que par l'opposition pro-russe. Il va peut-être à nouveau dissoudre le Parlement (et provoquer des élections anticipées) parce que celui-ci passait des lois qui limitaient le pouvoir du Président.

A noter que dans les sondages, Ioutchenko a moins de 10% d'opinions favorables en Ukraine.

Je rapelle que Dick Cheney commence actuellement sa tournée dans les états ex-soviétiques (Géorgie, Azerbaïjan, Ukraine).

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7595667.stm

de **Ghinzani** le 03 Sep 2008, 13:33

Fatcap a écrit:Tu n'as toujours pas compris Ghinzani. L'Europe va devoir apprendre à se plier aux volontés de son principal fournisseur de gaz. Il faudra être très poli avec les gens qui nous permettent de nous éclairer le soir et de faire tourner nos usines. Ou alors on redécouvre le cheval et l'éclairage à la chandelle. Moi ce n'est pas une alternative qui me déplaît, mais ça ne correspond sans doute pas à ton idée de l'Europe future.

On peut aussi changer le demandeur et le demandé.....

j'ai compris la politique des mous mais je la reprouve.

de **Stéphane** le 03 Sep 2008, 13:46

Mufasa a écrit:En périphérie de la guerre de Géorgie :

Voici un article très intéressant sur l'état actuel de la politique en Ukraine. En gros Ioutchenko (supporter farouche des géorgiens pendant la guerre d'août), le Président porté au pouvoir par la révolution orange, est contesté à la fois par le parti de son ex-alliée de première ministre, la très jolie Ioulia Timoschenko (aussi pro-Occidentale) ainsi que par l'opposition pro-russe. Il va peut-être à nouveau dissoudre le Parlement (et provoquer des élections anticipées) parce que celui-ci passait des lois qui limitaient le pouvoir du Président.

A noter que dans les sondages, Ioutchenko a moins de 10% d'opinions favorables en Ukraine.

Je rapelle que Dick Cheney commence actuellement sa tournée dans les états ex-soviétiques (Géorgie, Azerbaïjan, Ukraine).

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7595667.stm

Elle était pas revenue, Ioulia ?

de **Mufasa** le 03 Sep 2008, 13:50

Dans les sondages ? Je ne sais pas où elle en est actuellement, mais si les Ukrainiens détestent Ioutchenko peut-être que Timoschenko gagne des points en s'opposant à lui.

de **Stéphane** le 03 Sep 2008, 13:52

Revenue premier(ère ?) ministre.

de **Mufasa** le 03 Sep 2008, 13:58

Oui, depuis 6 mois environ.

de **Cortese** le 03 Sep 2008, 20:30

Un article d'Arnaud de Borchgrave intitulé "L'Israël du Caucase", où il explique qu'Israêl avait installé deux bases aériennes en Géorgie destinées à l'agression militaire israélienne sur l'Iran :

http://www.metimes.com/Security/2008/09 ... asus/f5e1/

Il devient de plus en plus clair qu'on peut vraiment remercier les Russes pour leur action décisive en Géorgie en faveur de la paix.

de **Hugues** le 08 Sep 2008, 03:10

Le point V d'un brillant discours analyse* en 7 points sur la situation politique et géopolitique de la France, prononcé aujourd'hui :

V – La tentation de l'occidentalocentrisme

Dans un livre récent, trop peu lu, « Pour une Union occidentale », M. Balladur à l'école duquel Nicolas Sarkozy s'est formé, a théorisé ce que j'appelle « l'occidentalocentrisme » : les pays de souche européenne ne sont plus aujourd'hui à l'échelle du monde qu'une minorité déclinante. Pour préserver les avantages acquis de l'Occident, en fait ceux du capital financier, il est essentiel, selon cette théorie, de resserrer les rangs autour des Etats-Unis pour faire face à la montée des pays émergents. Je résume bien entendu la thèse développée par M. Balladur, observant qu'elle est, en fait, mise en œuvre par M. Sarkozy qui inscrit la politique française dans le sillage de la politique américaine, que ce soit en Afghanistan, ou face à l'Iran, ou en Géorgie face à la Russie, ou encore en annonçant son intention de rejoindre l'organisation militaire intégrée de l'OTAN, au prétexte illusoire de construire par ailleurs une « défense européenne ».

De Gaulle avait soustrait nos états-majors au commandement d'officiers généraux américains pour affirmer le principe d'une France indépendante, capable de faire valoir ses vues, raisonnablement s'entend, partout dans le monde. Qui peut contester que les vues du général de Gaulle étaient prémonitoires, vis-à-vis de la Chine, sur la guerre du Vietnam, ou encore sur les conséquences désastreuses de l'occupation des territoires palestiniens pour Israël ?

C'est à près d'un demi-siècle de politique étrangère indépendante, ou en tout cas relativement indépendante, que M. Sarkozy va mettre fin, et il le fera au plus mauvais moment, au nom de cette théorie erronée et dangereuse que j'ai appelée « l'occidentalocentrisme ».

Il est bien vrai que les pays du Sud ont généralement en commun le fait d'avoir été à un moment ou à un autre colonisés par tel ou tel pays européen. Mais faut-il figer et perpétuer cette opposition Nord-Sud qui fait l'impasse sur la diversité des civilisations et des nations au Sud comme au Nord ? Qui ne voit le danger d'un tel manichéisme qui coaliserait le Nord contre le Sud et réciproquement, les pays du Sud contre un Occident blanc replié sur lui-même ou théorisant la guerre-préventive, ou pourquoi pas la possibilité de l'emploi en premier de l'arme nucléaire, comme on l'a vu faire récemment par cinq anciens chefs d'Etat-Major, dont l'Amiral Lanxade pour la France ?

Cette idéologie occidentalocentriste est dangereuse pour la paix. Elle est dangereuse pour l'Europe au sein de laquelle la France affirmait traditionnellement une certaine volonté d'autonomie, pour le bien des autres autant que pour le sien propre. Elle est dangereuse enfin pour la France qui ne peut méconnaître sans graves conséquences à la fois le centre de gravité de ses intérêts et sa vocation universelle. Cette idéologie occidentalocentriste n'épargne malheureusement pas des secteurs importants de la gauche.

L'idéologie des droits de l'homme, déconnectés des droits des citoyens, constitue une couverture commode pour toutes les dérives expéditionnaires et nous devrions davantage prêter l'oreille à ceux qui, au Sud, voient dans le « devoir d'ingérence » professé par Bernard Kouchner la résurgence d'un état d'esprit colonial ou néocolonial.

Je vais prendre quatre exemples qui ne m'éloigneront qu'en apparence du sujet de notre Université d'été qui est – je le rappelle – la refondation républicaine de la gauche. Celle-ci en effet ne sera possible que si la gauche rompt avec l'occidentalocentrisme et renoue avec l'universalisme républicain.

1. Premier exemple : Etait-il bien judicieux, en septembre 2007, à la Conférence des Ambassadeurs, d'évoquer, comme l'ont fait Nicolas Sarkozy et Bernard Kouchner, l'imminence d'une guerre avec l'Iran, alors que Barak Obama, s'il est élu en novembre prochain, évoque publiquement l'idée d'une négociation entre les Etats-Unis et ce pays ? Les expéditions militaires desservent la cause de la non-prolifération nucléaire parce qu'elles donnent un argument de poids aux pays qui veulent se doter d'une arme atomique. L'alignement français sur les positions de M. Bush a évidemment nui à nos intérêts et à notre image dans le monde.

2. Deuxième exemple : L'Afghanistan. Le Président de la République a renforcé notre contingent militaire et étendu ses missions, contre la meilleure intuition du candidat Sarkozy qui ne jugeait pas la contribution de nos forces « décisive » pour la solution du problème afghan. Nous voilà aujourd'hui embarqués dans une croisade pour les valeurs démocratiques, au nom d'une « guerre contre la terreur » proclamée par le Président Bush, concept extrêmement flou qui n'opère pas la distinction nécessaire entre Al Quaïda et les tribus pachtounes qui représentent plus de la moitié des Afghans. L'idée qu'on puisse faire passer l'Afghanistan du Moyen Age au XXIe siècle à coup de bombes plus ou moins téléguidées est évidemment absurde. Les guérillas auxquelles les forces de l'OTAN sont affrontées n'ont pour la plupart rien à voir avec Ben Laden. On ne fera rien en Afghanistan sans s'appuyer d'abord sur le peuple afghan. En attendant, voici nos forces enlisées derrière celles des Etats-Unis dans une zone géographique qui n'a jamais correspondu à nos intérêts géopolitiques, et associées à l'idée pernicieuse d'une « guerre des civilisations ».

3. Troisième théâtre : La Géorgie et le Caucase. On ne peut traiter de cette question complexe en faisant comme si la politique américaine dans cette région n'avait pas pesé lourdement dans le contentieux entre la Géorgie et la Russie et comme si l'Europe n'avait pas des intérêts propres distincts de ceux des Etats-Unis. Le partenariat stratégique avec la Russie est évidemment un enjeu décisif pour l'autonomie de notre continent et pas seulement sur le plan énergétique. Ce qui est en jeu c'est l'autonomie politique de l'Europe et sa capacité à s'affirmer comme un pôle autonome dans le monde de demain. Certes la reconnaissance par la Russie de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie est contraire au droit international mais celle du Kosovo par les Etats-Unis et la plupart des pays de l'Union européenne, ce printemps, ne l'était pas moins. La crise géorgienne démontre la folie que serait une extension de l'OTAN à la Géorgie et à l'Ukraine et l'inconséquence d'un retour de la France dans les structures militaires intégrées de l'OTAN.

4. Ce retour dans l'organisation militaire intégrée de l'OTAN serait une quatrième erreur. Une nouvelle guerre froide diviserait notre continent. Elle peut arranger les Etats-Unis : Samuel Huntington dans « Le clash des civilisations », en 1994, n'avait pas dessiné par hasard une frontière entre une soi-disant « civilisation occidentale » et une soi-disant « civilisation orthodoxe ». « Diviser pour mieux régner » a toujours été l'adage des puissances dominantes. Mais les intérêts prioritaires de la France ne sont pas en Mer Noire et encore moins en Caspienne ou en Asie Centrale. Ils sont d'abord là où nous sommes, c'est-à-dire en Europe. Il est dangereux de se laisser entraîner trop loin du centre de gravité de ses intérêts. Il faut accepter que les valeurs universelles de la République puissent être défendues de manière différente selon qu'elles engagent ou non les intérêts fondamentaux du pays. La première mondialisation a sombré dans la première guerre mondiale que la mécanique d'alliances trop rigides a rendue inévitable. Evitons qu'il en aille ainsi de l'actuelle mondialisation américaine et que la France par le biais de l'OTAN ne soit de plus en plus entraînée selon l'expression du Général de Gaulle « dans des guerres qui ne sont pas les siennes ».

Et les autres points sont du même tonneau, aussi brillants..

Et c'est signé, Jean-Pierre Chevènement évidemment.

Hugues

*: Intitulé "Aider le peuple français à renouer avec son Histoire pour construire une Europe des peuples dans le monde multipolaire de demain"

de **Mufasa** le 08 Sep 2008, 08:43

Sarkozy, Solana et Barroso vont à Moscou pour causer avec Medvedev.

de **Ghinzani** le 08 Sep 2008, 10:31

Cortese a écrit:Un article d'Arnaud de Borchgrave intitulé "L'Israël du Caucase", où il explique qu'Israêl avait installé deux bases aériennes en Géorgie destinées à l'agression militaire israélienne sur l'Iran :

http://www.metimes.com/Security/2008/09 ... asus/f5e1/

Il devient de plus en plus clair qu'on peut vraiment remercier les Russes pour leur action décisive en Géorgie en faveur de la paix.

Si la paix implique de se plier à leur choix, leur politique et leur domination, mieux vaut une guerre .

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