Astroboy a écrit:Jeux Olympiques: Beijing 2008
Le Monde a écrit:
Article paru dans l'édition du 18.12.07
Les Jeux olympiques seront à Pékin et non à Beijing
A l'approche des Jeux olympiques de 2008, la commission nationale de toponymie (CNT) prend solennellement position : « Il faut écrire Pékin et non Beijing. »
Chargé de la conservation du patrimoine toponymique, ce cénacle composé de géographes et de linguistes estime que le pinyin, transcription phonétique du chinois, « n'a pas de raison de supplanter les noms français tels que Pékin ou Nankin ».
La commission se penche depuis quelques années sur « ces noms que l'usage a fixés en français pour désigner un lieu situé dans un pays étranger », explique son président, Pierre Jaillard. Mardi 11 décembre, les sages sont enfin parvenus à adopter une règle pour la translittération à partir des alphabets arabe et cyrillique. Ainsi, la ville où fut tué le tsar Nicolas II en 1918 s'écrira-t-elle désormais « Iekaterinbourg » et non « Ekaterinbourg », comme l'indiquait encore, début 2007, l'arrêté de nomination du consul de France. Ange Bizet, géographe et membre de la commission, avait relevé, dans la littérature française, « 62 écritures différentes, de Catherinebourg à Hecaterimbourg ».
L'ambassadeur de Biélorussie est venu en personne devant les sages pour que la France nomme désormais son pays le Bélarus. Sans succès, apparemment. « C'est l'usage qui prime », a répondu M. Jaillard.
Olivier Razemon
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
RGS a écrit:Astroboy a écrit:Jeux Olympiques: Beijing 2008
Astroboy, m'en voudras-tu si, au risque de fouler sans autorisation expresse les plates-bandes d'Aym que j'aym, je fais bifurquer d'emblée ton topic dans une direction inattendue ?
RGS a écrit:Astroboy a écrit:Jeux Olympiques: Beijing 2008
Astroboy, m'en voudras-tu si, au risque de fouler sans autorisation expresse les plates-bandes d'Aym que j'aym, je fais bifurquer d'emblée ton topic dans une direction inattendue ?Le Monde a écrit:
Article paru dans l'édition du 18.12.07
Les Jeux olympiques seront à Pékin et non à Beijing
A l'approche des Jeux olympiques de 2008, la commission nationale de toponymie (CNT) prend solennellement position : « Il faut écrire Pékin et non Beijing. »
Chargé de la conservation du patrimoine toponymique, ce cénacle composé de géographes et de linguistes estime que le pinyin, transcription phonétique du chinois, « n'a pas de raison de supplanter les noms français tels que Pékin ou Nankin ».
La commission se penche depuis quelques années sur « ces noms que l'usage a fixés en français pour désigner un lieu situé dans un pays étranger », explique son président, Pierre Jaillard. Mardi 11 décembre, les sages sont enfin parvenus à adopter une règle pour la translittération à partir des alphabets arabe et cyrillique. Ainsi, la ville où fut tué le tsar Nicolas II en 1918 s'écrira-t-elle désormais « Iekaterinbourg » et non « Ekaterinbourg », comme l'indiquait encore, début 2007, l'arrêté de nomination du consul de France. Ange Bizet, géographe et membre de la commission, avait relevé, dans la littérature française, « 62 écritures différentes, de Catherinebourg à Hecaterimbourg ».
L'ambassadeur de Biélorussie est venu en personne devant les sages pour que la France nomme désormais son pays le Bélarus. Sans succès, apparemment. « C'est l'usage qui prime », a répondu M. Jaillard.
Olivier Razemon
Xave a écrit:Le problème, c'est que ni Pékin, ni Beillejingue, prononcés par un Français, ne ressemble au véritable nom.
Xave a écrit:Ouais, ok, mais après, ça (voir ci-dessous ), t'appeles ça comment ?
Astroboy a écrit:Jeux Olympiques: Pékin / Beijin 2008
martinb a écrit:Vieux fonds de colonialisme refoulé qui revient à la surface je présume?
martinb a écrit:On va leur dire aux chinois comment nommer leurs villes.
martinb a écrit:Pour ma part, j'aime bien Beijing et je vais continuer de l'appeler ainsi.
martinb a écrit:Pékin, je me demande qui est le connard qui l'a affublé d'un nom aussi loufoque.
martinb a écrit:Phonétiquement ça ne ressemble même pas à Beijing
martinb a écrit:[2] Voir le site internet officiel de l'Institut géographique national, http://www.ign.fr, document "Pays et capitales du monde", page 4.
martinb a écrit:(...) la Commission reconnaît que l'orthographe Beijing est plus proche de la prononciation locale.
LEMONDE.FR avec AFP a écrit:
18.03.08 | 13h50
Les appels au boycott politique des JO de Pékin se font plus pressants
Rares sont les responsables politiques ou sportifs qui ont évoqué publiquement la possibilité de boycotter les Jeux olympiques de Pékin depuis les manifestations qui ont dégénéré en violence au Tibet. Les appels à ne pas participer au rassemblement sportif ont le plus souvent émané d'associations de droits humains et de soutien au Tibet, et datent d'avant le début des incidents. Mais depuis le commencement de la crise, la participation sportive et la présence politique aux JO comme moyen de pression sur le régime communiste sont devenues un sujet que les responsables mondiaux se doivent de commenter.
Reporters sans frontières, qui rappelle avoir été opposé "dès le début à l'attribution des JO à Pékin", demande un boycott politique plutôt que sportif, estimant qu'un boycott total "n'est plus à l'ordre du jour" car il est impossible de demander "à quatre mois des JO aux sportifs de ne pas aller à Pékin". En revanche, son président, Robert Ménard, estime que "Nicolas Sarkozy, comme tous les chefs d'Etat et de gouvernement", doit "boycotter la cérémonie d'ouverture" pour envoyer un signal fort.
Human Rights Watch a adopté la même position. L'organisation écarte tout boycott sportif et demande au gouvernements "d'exiger une amélioration [des autorités chinoises] avant de s'engager à venir aux Jeux". "Ils ne doivent pas par leur présence cautionner la répression chinoise", a maintenu son chef, Kenneth Roth.
En France, quelques responsables politiques, comme Jack Lang et le secrétaire général du PS, François Hollande, ont pris le contrepied du gouvernement en déclarant qu'il ne fallait pas écarter cette éventualité de ne pas participer aux Jeux. Des intellectuels comme Bernard-Henri Lévy ont également défendu le recours au boycottage. Le sénateur Robert Badinter a, lui, imaginé que les athlètes arborent des badges de soutien au Tibet, estimant que "cela aurait un impact considérable".
Seul haut responsable européen à avoir évoqué clairement l'hypothèse d'une non-présence aux JO, le président du Parlement européen, Hans-Gert Pöttering, a affirmé que Bruxelles "ne [pouvait] pas accepter ce qui se passe au Tibet. Les Chinois doivent comprendre cela". "Nous devons adresser un signal à Pékin (...), il faut continuer à envisager toutes les options."
A l'étranger, outre l'acteur Richard Gere, défenseur de longue date des droits des Tibétains, une des rares voix discordantes vient de Ma Yong-Jeou, le favori à l'élection présidentielle à Taïwan. Il a laissé entendre que s'il était élu, il pourrait appeler au boycottage. "Si les autorités chinoises poursuivent leur répression contre les Tibétains et si la situation se dégrade, et si je suis élu au poste de président, je n'écarte pas la possibilité de ne pas envoyer d'athlètes aux Jeux olympiques", a-t-il déclaré. Et dans le monde sportif, unanimement opposé à une telle idée, seul le Comité olympique suisse a élevé le ton. "Nous ne pouvons pas nous contenter d'observer et de ne rien dire", a-t-il fait savoir.
Même au sein des Tibétains, la question du boycott fait débat. Le dalaï-lama a publiquement appelé à participer au JO, alors que certains responsables de communautés tibétaines exilées proposent de les organiser dans un autre pays. "Le mieux serait que les Jeux soient transférés dans un pays où les droits humains sont respectés", a ainsi estimé Lhanzom Everding, président de l'association des Tibétains exilés en Allemagne.
martinb a écrit:Beijing ou Pékin ?
Par W.L pour Chine-Informations
Le terme Pékin aurait été utilisé pour la première fois par le jésuite français Nicolas Trigault (1577-1628), qui a mis au point le premier système de transcription phonétique du chinois. Depuis, cette orthographe est aussi acceptée par le système de l'École française d'Extrême-Orient (EFEO) établi au début du XXème siècle.
Le terme Beijing quant à lui est la transcription du nom de la ville selon le système officiel "Pinyin" (汉语拼音 hanyu pinyin), mis en place par les autorités chinoises depuis les années 1950. En 1977, la troisième Conférence des Nations Unies sur la normalisation des noms géographiques a recommandé -d'après le travail du Groupe d'experts des Nations Unies sur les noms géographiques-, que «l'alphabet phonétique chinois (Pinyin) soit adopté comme système international ». [1]
En 1982, l'Organisation Internationale de Normalisation a adopté le Pinyin comme système de romanisation du mandarin (document ISO 7098).
Depuis, le Pinyin est devenu le système de transcription du chinois le plus répandu dans les ouvrages modernes, ainsi que dans l'enseignement de la langue chinoise en tant que langue étrangère.
A partir des années 1970, Les administrations et les médias chinois utilisent dans la quasi-totalité de leurs documents officiels l'orthographe Beijing.
Pourtant, une vingtaine d'année écoulée, les médias francophones n'adoptent toujours pas cette "nouvelle" orthographe.
Le 13 mars 2007, dans un article du Monde intitulé "Comment nommer les habitants", l'auteur affirme que « Créée en 1987, la Commission (Commission nationale de toponymie) s'est d'abord penchée sur les noms des collectivités territoriales françaises, des pays étrangers et de leurs capitales. Ainsi, ont tranché les sages, on dit en français Pékin et non Beijing… » Mais en réalité, il n'est pas difficile de retrouver dans le document officiel "Pays et capitales du monde" émis par cette Commission (dernière mise à jour le 1er janvier 2006) les affirmations suivantes : « la prépondérance est donnée aux systèmes mis au point par les pays eux-mêmes ; par exemple, pour le chinois, c'est le système appelé Pinyin, à présent internationalement reconnu, qui est utilisé.» [2] Par ailleurs, la Commission reconnaît que l'orthographe Beijing est plus proche de la prononciation locale. Ainsi, on peut y conclure que logiquement, l'orthographe correcte du nom de la capitale chinoise est Beijing, et non Pékin. Mais curieusement, dans la liste des noms des capitales proposée par cette Commission, c'est l'orthographe Pékin qui apparaît.
Toutefois on peut constater que dans le milieu diplomatique, l'orthographe Beijing est plus respectée : sur la version française du site internet de l'ONU, le terme Beijing apparaît environs 13 800 fois contre 645 fois pour Pékin ; et sur le site France diplomatie, Beijing apparaît 46 fois contre 47 pour Pékin.
Dans l'histoire contemporaine, le changement du nom d'un lieu géographique est un phénomène courant notamment dans un contexte de décolonisation ou de réclamation d'identité culturelle. L'exemple le plus célèbre est la Ville de Mumbai rebaptisée Bombay en 1995. De même, la République de Corée a annoncé en janvier 2005 que le nom de sa capitale Séoul devait être traduit en chinois par 首尔 (shǒu'ěr) et que l'ancienne appellation imposée par la tradition sinophone 汉城 (Hànchéng) ne devait plus être utilisée. Malgré une acceptation difficile de la part de la population chinoise qui estime ce changement plus politique que pratique, la diplomatie chinoise applique le principe du respect de la volonté du pays concerné sur la question de l'appellation du lieu géographique. Depuis début 2006, ce sont donc les caractères 首尔 qui sont utilisés dans les médias chinois.
Aujourd'hui, l'application de ce principe de respect n'est pas obligatoire dans les relations internationales, bien que selon la coutume du droit international, le choix des autorités locales et les décisions de l'ONU et de l'ISO, en l'occurrence l'utilisation du Pinyin pour la transcription de la langue chinoise, doivent être pris en considération. L'orthographe Beijing serait davantage répandue avec l'arrivée des Jeux Olympiques 2008, même s'il faudra encore du temps avant qu'elle ne devienne un jour la norme dans la langue française.
[1] Voir le document officiel sur le site Internet des Nations Unies, intitulé "Les Huit Conférences Des Nations Unies Sur La Normalisation Des Noms Géographiques", section 16, III/8, Romanisation des noms géographiques chinois, page 92, http://unstats.un.org/unsd/geoinfo/uncs ... utions.htm.
[2] Voir le site internet officiel de l'Institut géographique national, http://www.ign.fr, document "Pays et capitales du monde", page 4.
Hob a écrit:On s'en fiche du nom. On boycott et c'est tout. Vive le Tibet libre ! non mais sans rire, qu'est ce qu'on va faire les jeux olympiques dans ce pays pollueur et irrespectueux des droits de l'homme ? oui bon ok Atlanta c'était pareil, je dis pas, mais quand même. non franchement ça le fait pas. On devrait rapatrier tout ca vite fait dans le dernier pays qui a assuré, encore qu'il me semble que les horaires étaient débiles, et laisser les chinois faire leurs cakes dans leur coin.
bon je précise qu'une chinetoque d'importation illégale m'a piquer l'ex amour de ma vie et que j'en garde une rancune éternelle à la Chine voire à l'Asie toute entière
von Rauffenstein a écrit:Hob a écrit:On s'en fiche du nom. On boycott et c'est tout. Vive le Tibet libre ! non mais sans rire, qu'est ce qu'on va faire les jeux olympiques dans ce pays pollueur et irrespectueux des droits de l'homme ? oui bon ok Atlanta c'était pareil, je dis pas, mais quand même. non franchement ça le fait pas. On devrait rapatrier tout ca vite fait dans le dernier pays qui a assuré, encore qu'il me semble que les horaires étaient débiles, et laisser les chinois faire leurs cakes dans leur coin.
bon je précise qu'une chinetoque d'importation illégale m'a piquer l'ex amour de ma vie et que j'en garde une rancune éternelle à la Chine voire à l'Asie toute entière
nuke'm all
Hob a écrit:von Rauffenstein a écrit:Hob a écrit:On s'en fiche du nom. On boycott et c'est tout. Vive le Tibet libre ! non mais sans rire, qu'est ce qu'on va faire les jeux olympiques dans ce pays pollueur et irrespectueux des droits de l'homme ? oui bon ok Atlanta c'était pareil, je dis pas, mais quand même. non franchement ça le fait pas. On devrait rapatrier tout ca vite fait dans le dernier pays qui a assuré, encore qu'il me semble que les horaires étaient débiles, et laisser les chinois faire leurs cakes dans leur coin.
bon je précise qu'une chinetoque d'importation illégale m'a piquer l'ex amour de ma vie et que j'en garde une rancune éternelle à la Chine voire à l'Asie toute entière
nuke'm all
mais oui, franchement, la bombe atomique c'est pas fait pour les chiens !
Cortese a écrit:Je me demande pourquoi on va faire chier les Chinois, alors qu'on fait des bisous sur le trou du cul à des pays qui font mille fois pire (Israël et US).
Cortese a écrit:Je me demande pourquoi on va faire chier les Chinois, alors qu'on fait des bisous sur le trou du cul à des pays qui font mille fois pire (Israël et US).
Rainier a écrit:Cortese a écrit:Je me demande pourquoi on va faire chier les Chinois, alors qu'on fait des bisous sur le trou du cul à des pays qui font mille fois pire (Israël et US).
Le jour ou les Israeliens décideront d'agir avec les Palestiniens comme les Chinois agissent avec les Tibetains... il n'y aura plus de problème. Définitivement.
Cortese a écrit:Rainier a écrit:Cortese a écrit:Je me demande pourquoi on va faire chier les Chinois, alors qu'on fait des bisous sur le trou du cul à des pays qui font mille fois pire (Israël et US).
Le jour ou les Israeliens décideront d'agir avec les Palestiniens comme les Chinois agissent avec les Tibetains... il n'y aura plus de problème. Définitivement.
Bien sur, puisque les Chinois traitent infiniment mieux les Tibétains qu'Israël ne traite les Palestiniens, qui seraient bien heureux d'avoir le statut des Tibétains.
Alfa a écrit:Ouais enfin c'est pas demain la veille qu'il y aura les Jeux Olympique a Tel Aviv par contre
von Rauffenstein a écrit:putain... T'as raté ta vocation. En d'autres temps d'autres lieux, tu aurais fait un éditorialiste du tonnerre à la pravda.
Alfa a écrit:Tiens au fait c'est sur la bande de sable de Gaza que ta mis ton champignon? et t'as inverser l'ordre chronologique des images !
von Rauffenstein a écrit:et c'est certainement une raison suffisante pour que les tongs écrabouillent les Tibétains aujourd'hui, bien sûr. Mais quand la CIA aidait les mouvements insurectionnels anti-colonialistes, là, c'était bien par contre.
Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:et c'est certainement une raison suffisante pour que les tongs écrabouillent les Tibétains aujourd'hui, bien sûr. Mais quand la CIA aidait les mouvements insurectionnels anti-colonialistes, là, c'était bien par contre.
J'en avais parlé avec Nuvolari une fois, en lui disant que l'atlantiste JJSS était peut être moins un anti colonialiste qu'un soutien de l'éviction de l'impérialisme français par l'impérialisme yankee.
von Rauffenstein a écrit:Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:et c'est certainement une raison suffisante pour que les tongs écrabouillent les Tibétains aujourd'hui, bien sûr. Mais quand la CIA aidait les mouvements insurectionnels anti-colonialistes, là, c'était bien par contre.
J'en avais parlé avec Nuvolari une fois, en lui disant que l'atlantiste JJSS était peut être moins un anti colonialiste qu'un soutien de l'éviction de l'impérialisme français par l'impérialisme yankee.
nous sommes d'accord. Tu vois ? c'était mieux avec les Français avant hein ? Bon, bref. Tu détournes la question.
De fait, CIA ou pas CIA, le tibet c'est bien ou c'est pas bien ?
Cortese a écrit:
Les Tibétains c'est nos Kabyles. Des bons à rien, serfs et féodaux vindicatifs, plus un clergé parasite et borné, qui devraient s'estimer heureux de bénéficier de la citoyenneté chinoise pleine et entière (j'ai déjà expliqué moultes fois la priorité que j'accorde à la citoyenneté sur la nationalité). Quant au Dalaï-Lama, je trouve qu'il devrait tourner dans des films de Kung Fu.
von Rauffenstein a écrit:Cortese a écrit:
Les Tibétains c'est nos Kabyles. Des bons à rien, serfs et féodaux vindicatifs, plus un clergé parasite et borné, qui devraient s'estimer heureux de bénéficier de la citoyenneté chinoise pleine et entière (j'ai déjà expliqué moultes fois la priorité que j'accorde à la citoyenneté sur la nationalité). Quant au Dalaï-Lama, je trouve qu'il devrait tourner dans des films de Kung Fu.
d'accord. T'es comme moi avec les z'arabes. Un bon Tibétain, est un Tibétain mort.
Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:Cortese a écrit:
Les Tibétains c'est nos Kabyles. Des bons à rien, serfs et féodaux vindicatifs, plus un clergé parasite et borné, qui devraient s'estimer heureux de bénéficier de la citoyenneté chinoise pleine et entière (j'ai déjà expliqué moultes fois la priorité que j'accorde à la citoyenneté sur la nationalité). Quant au Dalaï-Lama, je trouve qu'il devrait tourner dans des films de Kung Fu.
d'accord. T'es comme moi avec les z'arabes. Un bon Tibétain, est un Tibétain mort.
Ce que tu zappes, c'est que les Français nous avaient refusé la citoyenneté.
von Rauffenstein a écrit:Allez, Cortese, t'es un blanc comme les autres dès qu'il s'agit de réprimer !
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