Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede heow le 19 Avr 2017, 11:57

Encore une fois, si je me fais condamner à payer 45€, 1000€ ou 1 million à l'état, je ne suis pas certain que tu viennes me défendre une fois que j'ai été reconnu coupable. David contre Goliath ou pas.

Là c'est juste parce que c'est une banque, et les banquiers, c'est le mal incarné.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Sylex le 19 Avr 2017, 14:00

heow a écrit:Là c'est juste parce que c'est une banque, et les banquiers, c'est le mal incarné.

Alors qu'en fait ils sont gentils et bienfaiteurs de l'humanité?
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Shoemaker le 19 Avr 2017, 14:11

Sylex a écrit:
heow a écrit:Là c'est juste parce que c'est une banque, et les banquiers, c'est le mal incarné.

Alors qu'en fait ils sont gentils et bienfaiteurs de l'humanité?

Non non, il précise bien que c'est le mal incarné ! :lol:
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Messagede Waddle le 19 Avr 2017, 14:32

heow a écrit:Encore une fois, si je me fais condamner à payer 45€, 1000€ ou 1 million à l'état, je ne suis pas certain que tu viennes me défendre une fois que j'ai été reconnu coupable. David contre Goliath ou pas.

Là c'est juste parce que c'est une banque, et les banquiers, c'est le mal incarné.

Je ne vois pas trop dans quel cas de figure un citoyen lambda se ferait condamner à 1 million par l'état, surtout si c'est pour une erreur qui n'a pas donné lieu à un enrichissement personnel.
Donc ici, comparaison n'est pas raison.

Ce qui est mal, c'est qu'une société plein de fric (ce qui n'est pas le cas de l'état qui est déficitaire) demande à quelqu'un l'équivalent de toute une vie de salaire. Cet équivalent n'aura qu'un impact négligeable sur la SG mais un impact infini sur Kerviel. Maintenant si on me dit que désormais il gagne 1 million d'euros par mois, je pourrai justement réviser mon jugement.
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Messagede Bob Williams le 19 Avr 2017, 14:38

Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:Le condamner à payer 5 milliards, c'est ruiner sa vie. Mais 1 million, c'est dur mais c'est faisable. Et c'est moins dur que la prison.
Et ce n'est pas la SG qui ruine sa vie, c'est lui qui l'a ruinée par ses pratiques illégales, même si la SG était au courant.


Payer 1 million, c'est payer 4000 euros par mois pendant 20 ans. C'est largement faisable, ah bon?


C'est un trader, il connait la finance, je suis sûr qu'il a moyen de retrouver un job très bien payé. Au pire, les retenus sur salaire le condamne à vivre avec un revenu équivalent au RSA. Il n'y a pas de quoi sauter au plafond de joie mais c'est la peine à laquelle il a été condamné. Je ne vois pas de raison pour laquelle il devrait échapper à la peine prononcée par la justice.


Surtout qu'il n'est pas protégé par une quelconque immunité.
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Messagede sheon le 19 Avr 2017, 14:40

Il n'a pas l'immunité ouvrière ?
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Hugues le 19 Avr 2017, 14:41

Waddle a écrit:
heow a écrit:Encore une fois, si je me fais condamner à payer 45€, 1000€ ou 1 million à l'état, je ne suis pas certain que tu viennes me défendre une fois que j'ai été reconnu coupable. David contre Goliath ou pas.

Là c'est juste parce que c'est une banque, et les banquiers, c'est le mal incarné.

Je ne vois pas trop dans quel cas de figure un citoyen lambda se ferait condamner à 1 million par l'état, surtout si c'est pour une erreur qui n'a pas donné lieu à un enrichissement personnel.
Donc ici, comparaison n'est pas raison.

Ce qui est mal, c'est qu'une société plein de fric (ce qui n'est pas le cas de l'état qui est déficitaire) demande à quelqu'un l'équivalent de toute une vie de salaire. Cet équivalent n'aura qu'un impact négligeable sur la SG mais un impact infini sur Kerviel. Maintenant si on me dit que désormais il gagne 1 million d'euros par mois, je pourrai justement réviser mon jugement.


:o

21 minutes contre 25 ans (et encore en imaginant qu'il touche vraiment 4000 euros par mois. Ce qui n'est pas prouvé)

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Messagede Shoemaker le 19 Avr 2017, 15:38

Mais c'est évident ! Faut pas sortir deSaint Cyr pour piger que la punition, même ultra adoucie (4 ou 5 milliards, c'est tellement outrancier que ça ne parle pas...) la punition du trader est un signal fort envoyé à quiconque veut trahir le système bancaire, etc. On ne touche pas au saint des saints. Le trader, c'est l'élément de base de la Banque Casino. Il doit être totalement under control. Il bouge, il est mort.
Voilà...
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Messagede DCP le 19 Avr 2017, 15:46

Ouais, faut pas pousser non plus, Kerviel n'est pas un gars qui voulait faire tomber le système bancaire ou la SG... :roll:
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Messagede Waddle le 19 Avr 2017, 16:05

DCP a écrit:Ouais, faut pas pousser non plus, Kerviel n'est pas un gars qui voulait faire tomber le système bancaire ou la SG... :roll:

Exact :-D
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Messagede Shoemaker le 19 Avr 2017, 16:17

Kerviel n'est pas "important". C'est ce que révèle son affaire qui l'est.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede DCP le 19 Avr 2017, 16:19

Et bon, s'il a touché € 450'000 d'indemnités de licenciement, il peut en utiliser une partie pour rembourser la banque... :P

Je suis d'accord que c'est 'petit', mesquin de la part de la SG de réclamer cet argent, mais, en même temps, il leur a aussi bien fait 'chier' avec tous ses recours, la médiatisation de l'affaire....un redressement fiscal sur la déductibilité de la perte des 5 mia peut-être indirectement dû à ses actions.....on peut comprendre pour tout cela que la SG n'ait pas envie de lui faire un cadeau....
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Bob Williams le 19 Avr 2017, 17:16

DCP a écrit:Et bon, s'il a touché € 450'000 d'indemnités de licenciement, il peut en utiliser une partie pour rembourser la banque... :P

Je suis d'accord que c'est 'petit', mesquin de la part de la SG de réclamer cet argent, mais, en même temps, il leur a aussi bien fait 'chier' avec tous ses recours, la médiatisation de l'affaire....un redressement fiscal sur la déductibilité de la perte des 5 mia peut-être indirectement dû à ses actions.....on peut comprendre pour tout cela que la SG n'ait pas envie de lui faire un cadeau....


Il ne faisait que se défendre. Il a utilisé les moyens qu'il avait à sa disposition.
Aller réclamer 4.9 milliards à Kerviel, c'était tout aussi indécent, surtout que la responsabilité de la SG a également été établie depuis.
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Messagede Marlaga le 19 Avr 2017, 18:12

Waddle a écrit:Ce qui est mal, c'est qu'une société plein de fric (ce qui n'est pas le cas de l'état qui est déficitaire) demande à quelqu'un l'équivalent de toute une vie de salaire.


La société ne demande rien. C'est la justice qui a fixé le montant et qui a établi que Kerviel les devait à la SG. La société ne fait qu'à faire exécuter la décision de justice. Kerviel est un justiciable comme un autre et il doit payer pour sa faute.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Ouais_supère le 19 Avr 2017, 19:00

Son erreur ou sa faute ?
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Stéphane le 19 Avr 2017, 19:12

Vous avez deux heures.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Dervi le 19 Avr 2017, 19:47

Ceux qui auront regardé les vidéos postées hier soir se rendront compte que :
1) En théorie, toutes les positions des traders sont couvertes, ce qui signifie que leur portefeuille de produits financiers reste à 0€ de gain/perte à tout instant
2) Toutefois, la SG et toutes les banques acceptent les positions directionnelles (qui permettent donc des gains ou des pertes) et imposent plus ou moins officieusement :
- des plafonds pour la prise de positions directionnelles (les plafonds dépendent des traders)
- le débouclage des positions directionnelles chaque jour avant la clôture des marchés
3) Concernant Kerviel :
- il intègre la SG en 2000 au middle office et est propulsé en 2002 assistant trader ce qui lui permet d'observer comment est organisé la SG en salle de marché
- en 2005, il devient trader et, la même année, il a rapidement commencé à prendre des positions directionnelles au-delà des limites officieuses imposées par la SG (limite x15)
- Kerviel a masqué ses opérations
- ses positions directionnelles de 2005 ont apporté un gain à la SG
4) Le pot aux roses :
- Dès 2005, les supérieurs de Kerviel ont découvert les positions directionnelles de 2005
- Kerviel a essuyé quelques remontrances, puis sa limite de positions directionnelles a été augmentée
5) L'escalade jusqu'à 2008. De 2005 à 2008, le plafond autorisé de Kerviel a été régulièrement augmenté, les performances de Kerviel étaient faramineuses grâce à des positions directionnelles au-delà de son plafond augmenté et non débouclées chaque jour. Toutes ses opérations étaient masquées (mais pas compliqué de masquer à l'époque compte tenu des contrôles déficients). Et un jour, l'affaire... Mais tout ça est mieux expliqué dans la vidéo.

Au bilan, je crois qu'on peut dire, blanc bonnet et bonnet blanc.
La seule chose que je me demande, est-ce que ça a coûté à la collectivité ? Il y a au moins les 2.2 milliards d'euros de cadeau fiscal accordé par l'Etat en 2008.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Hugues le 19 Avr 2017, 20:24

Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:Ce qui est mal, c'est qu'une société plein de fric (ce qui n'est pas le cas de l'état qui est déficitaire) demande à quelqu'un l'équivalent de toute une vie de salaire.


La société ne demande rien. C'est la justice qui a fixé le montant et qui a établi que Kerviel les devait à la SG. La société ne fait qu'à faire exécuter la décision de justice. Kerviel est un justiciable comme un autre et il doit payer pour sa faute.


Elle "ne fait que faire exécuter."

Justement, c'est là le problème. On est pas obligé de faire exécuter une décision de justice. Surtout quand une société n'a cessé de dire que ce qui comptait dans la décision de justice c'était la condamnation, pas la peine qui n'était que symbolique.

Surtout quand c'est pour récupérer 21minutes quand on prend 25 ans.

Enfin bref, on ne s'étonnera pas du vote de chacun après après la manière dont chacun a manifesté ou non quelque empathie.

Dans le comté de Johnson dans le Wyoming, tu aurais sans doute soutenu les éleveurs qui ont demandé à la Présidence des Etats-Unis le blanc sein pour aller assassiner les émigrants qui vivotaient sur les terres que ces barons s'étaient unilatéralement attribués. Sans doute une des première fois que la Présidence des États-Unis s'est mise au service de l'oligarchie.
C'est l'évènement historique qui sert de décor à La Porte du Paradis de Michael Cimino, considéré désormais comme un des plus grands films de l'histoire du cinéma, diffusé dimanche soir sur Arte.

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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Sylphus le 19 Avr 2017, 20:32

C'est un complot.

A mon avis Kim Jong-un est derrière tout ça.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede heow le 19 Avr 2017, 20:36

Ah oui, le vote de chacun s'est selon l'empathie qu'on a pour Kerviel.

Tu serais pas un peu aigri en ce moment Hugues ? C'est la crainte de voir Macron au second tour qui t'énerve ?

Mon vote ira pour JLM, qui s'est montré grand défenseur de Kerviel. Pour autant je n'ai pas grande sympathie envers Kerviel. Tu ne t'en étonneras pas j'imagine, vu que tu sembles décider que l'avis que l'on a ou non sur une affaire dicte le bulletin de vote qui sera déposé dans l'urne.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Hugues le 19 Avr 2017, 20:39

Je ne parlais que de Marlaga et moi hein.

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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede sheon le 20 Avr 2017, 09:32

Bah non, c'est pas logique pour Marlaga non plus, puisqu'il s'apprête à voter pour quelqu'un qui ignore les injonctions de la justice quand ça l'arrange.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Bob Williams le 20 Avr 2017, 10:14

Oui, d'où mon post un peu plus haut :o
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Marlaga le 20 Avr 2017, 10:19

Hugues a écrit:
Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:Ce qui est mal, c'est qu'une société plein de fric (ce qui n'est pas le cas de l'état qui est déficitaire) demande à quelqu'un l'équivalent de toute une vie de salaire.


La société ne demande rien. C'est la justice qui a fixé le montant et qui a établi que Kerviel les devait à la SG. La société ne fait qu'à faire exécuter la décision de justice. Kerviel est un justiciable comme un autre et il doit payer pour sa faute.


Elle "ne fait que faire exécuter."

Justement, c'est là le problème. On est pas obligé de faire exécuter une décision de justice. Surtout quand une société n'a cessé de dire que ce qui comptait dans la décision de justice c'était la condamnation, pas la peine qui n'était que symbolique.

Surtout quand c'est pour récupérer 21minutes quand on prend 25 ans.

Enfin bref, on ne s'étonnera pas du vote de chacun après après la manière dont chacun a manifesté ou non quelque empathie.

Dans le comté de Johnson dans le Wyoming, tu aurais sans doute soutenu les éleveurs qui ont demandé à la Présidence des Etats-Unis le blanc sein pour aller assassiner les émigrants qui vivotaient sur les terres que ces barons s'étaient unilatéralement attribués. Sans doute une des première fois que la Présidence des États-Unis s'est mise au service de l'oligarchie.
C'est l'évènement historique qui sert de décor à La Porte du Paradis de Michael Cimino, considéré désormais comme un des plus grands films de l'histoire du cinéma, diffusé dimanche soir sur Arte.

Hugues


Putain, le message moralisateur, la petite attaque politique pour finir par une promo cinéma sans rapport, c'est du grand Hugues résumé en un seul message :lol:
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Bob Williams le 20 Avr 2017, 12:23

Après avoir répondu sur la forme, tu peux maintenant répondre sur le fond :wink:
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Marlaga le 20 Avr 2017, 16:58

Sur mon soutien aux éleveurs américains qui assassinaient les migrants, sur le film, sur mon vote, sur l'application d'une décision de justice ? Je ne sais plus quoi répondre à ce gloubiboulga infâme.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Bob Williams le 20 Avr 2017, 17:00

Sur ça:

Elle "ne fait que faire exécuter."

Justement, c'est là le problème. On est pas obligé de faire exécuter une décision de justice. Surtout quand une société n'a cessé de dire que ce qui comptait dans la décision de justice c'était la condamnation, pas la peine qui n'était que symbolique.

Surtout quand c'est pour récupérer 21minutes quand on prend 25 ans.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Marlaga le 20 Avr 2017, 19:59

Bob Williams a écrit:Sur ça:

Elle "ne fait que faire exécuter."

Justement, c'est là le problème. On est pas obligé de faire exécuter une décision de justice. Surtout quand une société n'a cessé de dire que ce qui comptait dans la décision de justice c'était la condamnation, pas la peine qui n'était que symbolique.

Surtout quand c'est pour récupérer 21minutes quand on prend 25 ans.


Si on suit votre logique, la Justice française décide d'une sanction à l'encontre de M.Kerviel mais c'est à la SG de décider de lui accorder une sorte de grâce ? Le type a fait une connerie, il est condamné, il paye, c'est tout.
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