Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

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Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Waddle le 25 Jan 2008, 09:54

http://www.next-finance.fr/Fraude-excep ... la-societe
www.next-finance.fr a écrit:La société Générale victime d’une fraude exceptionnelle !

La société générale a déclaré avoir été victime d’un trader peu scrupuleux, qui aurait dissimulé des pertes massives d’un montant de 4,9 milliards d’euros. A cela s’ajoute une dépréciation d’actifs liée aux subprimes d’un montant de 2 milliards d’euros...


Le groupe Société Générale affirme avoir été victime d’une fraude exceptionnelle : Un trader, en charge d’activités de couverture de futures « plain vanilla » sur des indices boursiers européens, aurait pris des positions directionnelles frauduleuses courant 2007 et début 2008 allant bien au-delà des faibles limites qui lui avaient été attribuées.

Sa connaissance approfondie des procédures de contrôle, acquise lors de ses précédentes fonctions au sein du middle-office du groupe, lui aurait permis de dissimuler ses positions grâce à un montage élaboré de transactions fictives.

Le groupe estime n’avoir plus d’exposition résiduelle liée à ces positions et que l’impact de cette fraude se montera à 4,9 milliards d’euros.

Les positions du trader auraient été revues et une analyse détaillée de toutes les positions au sein de son département aurait confirmé la nature isolée et exceptionnelle de cette fraude.

L’employé qui aurait reconnu les faits, aurait été relevé de ses fonctions et une procédure de licenciement aurait été engagée. Par ailleurs, la direction annonce que les responsables de sa supervision quitteront le groupe.

A cela s’ajoute des dépréciations complémentaires sur son portefeuille d’actifs liées à l’immobilier résidentiel américain et aux risques de contrepartie « monolines » d’un montant de 2 milliards d’euros.

Fitch a décidé d’abaisser la note long terme de la Société Générale.

La Société Générale procèdera à une augmentation de capital d’un montant de 5,5 milliards d’euros garantis par un pool bancaire comprenant JP Morgan et Morgan Stanley.

Face à ces évènements, Daniel Bouton, PDG du groupe a présenté sa démission. Celle-ci a été refusée par le conseil d’administration.

Par solidarité, Daniel Bouton et son adjoint Philipe Citerne renoncent à leur bonus 2007 et ne toucheront pas de salaire jusqu’en juin 2008.

Mécontents et dubitatifs, les actionnaires minoritaires ont décidé de porter plainte contre X pour escroquerie, abus de confiance, faux et usage de faux.

La Banque de France va diligenter une enquête qui sera menée par la commission bancaire.

De son côté, BNP Paribas a assuré qu’aucune perte dans ses comptes ne justifiait un avertissement sur ses résultats.

Le Crédit Agricole n’a pas fait de commentaire : En septembre 2007, des traders de sa filiale Calyon avaient dissimulé des pertes d’un montant de 250 millions d’euros. Six employés avaient été licenciés.

Plusieurs opérateurs de marché, nous confiaient leur étonnement au regard des montants en jeu : Il apparaît difficilement envisageable qu’une seule personne ait pu dissimuler des montants aussi énormes.


Que pensez-vous de cette histoire?

Moi je trouve ca louche, cette histoire d'un mec qui a lui tout seul, est capable de jouer avec 50 milliards d'euros de la banque, sans que personne ne s'en aperçoive...
Dernière édition par Waddle le 25 Jan 2008, 10:40, édité 1 fois.
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Re: Un trader fait perdre 50 milliards à la Société Générale

Messagede von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 10:10

C'est ce qui commence à se dire. Qu'il serait en fait un bouc émissaire pour cacher des bizarreries organisées à grande échelle et pas que par un seul homme.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede raymane le 25 Jan 2008, 10:24

C'est 5 ou 50 ?
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Re: Un trader fait perdre 50 milliards à la Société Générale

Messagede Maverick le 25 Jan 2008, 10:26

raymane a écrit:C'est 5 ou 50 ?
C'est 5.
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Messagede Slick le 25 Jan 2008, 10:26

Y a pas plus voleur et faux jetons que les banquiers de toute façon, du guichetier au PDG.
à l'au-delà je préfère le vin d'ici.
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Re: Un trader fait perdre 50 milliards à la Société Générale

Messagede Maverick le 25 Jan 2008, 10:27

von Rauffenstein a écrit:C'est ce qui commence à se dire. Qu'il serait en fait un bouc émissaire pour cacher des bizarreries organisées à grande échelle et pas que par un seul homme.
C'est une possibilité ouai...ou alors le mec est un génie qui va s'envoler avec 5.000.000.000 d'€.
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Messagede Xave le 25 Jan 2008, 10:31

raymane a écrit:C'est 5 ou 50 ?


5, c'est la perte engendrée, mais ça suppose des mises engageant au moins 50. C'est en cela que ça parait fou pour un acte isolé.

Les rumeurs de place ne sont effectivement guère dupes et pensent qu'il s'agit d'un bouc émissaire, voire que l'aubaine aurait servi à faire un package de toutes les sales affaires engagées ces derniers temps.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede schumi84f1 le 25 Jan 2008, 11:13

je pense aussi que c'est un bouc émissaire car le patron a dit qu'il ne prendrait pas de salaire pendant 6 mois afin de compenser (6 mois de salaire = 5 milliards :eek: :lol: )
je vois mal un patron se flagéler pour la connerie d'un de ses employés
par contre ils auraient apparemment "licencié" tous ses supérieurs (sauf le PDG bien sur :lol: )
en fin bon le problème c'est que le mec a été placé à un poste qu'il a controlé pendant des années
sa formatrice a dit sur RMC que pour leur apprendre à contrôler, fallait d'abord qu'il apprenne les "triches"
bref soit le mec est super doué (on aura surement un film bientot :lol: ) soit c'est un bouc émissaire et il va prendre un gros chèque pour disparaitre au Burkina Fasso
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Toma le 25 Jan 2008, 12:07

le mec ne se barre pas avec 5 milliards, il n'a pas détourné l'argent pour son compt eperso, c'est plutot l'histoire d'un mec qui perd des sous et qui essaye de se refaire sans succes.

Mais en effet, beaucoup disent qu'il n'a pas perdu 5 milliards mais que ca sert a la Societe Generale pour cacher de mauvaises affaires
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Capet le 25 Jan 2008, 13:02

Bon Xave explique nous comment ça marche tout ça :o
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Toma le 25 Jan 2008, 13:08

il y a pleins de groupes sur Facebook:

Hé Jerome Kerviel, t'as pas 100 balles

Jerome Kerviel should be awareded by Economic Nobel Prize


:D
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 13:09

Capet a écrit:Bon Xave explique nous comment ça marche tout ça :o

oué. Je veux 10% sinon, je balance tout à la COB.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 13:09

A mon avis, Kerviel, on ne le retrouvera jamais. Ou alors on découvrira avec effroi qu'il n'a pas pu survivre à la honte de ses actes frauduleux.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede martinb le 25 Jan 2008, 13:42

C'est quoi ce 5 milliards?

Est-ce vraiment la perte que la Société Générale a dû subir de par les actions de ce trader?

Car depuis cet été la bourse va mal. Toutes les banques ont subi des pertes. Si cet employé n'avait pas été là, la banque aurait vu ces actifs baisser de toute façon.

Donc, faisons la différence entre des pertes causées par un employé particulier et des pertes généralisées à tout le secteur bancaire.

Sensationalisme, quand tu nous tiens! :roll:
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Maverick le 25 Jan 2008, 13:54

von Rauffenstein a écrit:A mon avis, Kerviel, on ne le retrouvera jamais. Ou alors on découvrira avec effroi qu'il n'a pas pu survivre à la honte de ses actes frauduleux.
J'ai entendu dire qu'il était assigné à résidence par la justice.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Toma le 25 Jan 2008, 14:00

Maverick a écrit:
von Rauffenstein a écrit:A mon avis, Kerviel, on ne le retrouvera jamais. Ou alors on découvrira avec effroi qu'il n'a pas pu survivre à la honte de ses actes frauduleux.
J'ai entendu dire qu'il était assigné à résidence par la justice.


oui oui, ils l'ont retrouvé, d'ailleur il s'est mis a la disposition de la justice sans broncher, c'est louche cette affaire , s'il était le seul fautif il se serait barré depuis longtemps en amerique du sud
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Seb le 25 Jan 2008, 14:19

Beaucoup d'analystes de penser aussi que la réalité n'est peut-être pas celles des communiqués. Et que le trader a "juste" servi de couverture pour des pertes plus importantes qu'annoncées, à la suite des subprimes, par exemple.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede schumi84f1 le 25 Jan 2008, 14:20

on va le retrouver "suicidé" avant la fin du mois
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede denim le 25 Jan 2008, 14:29

ooooh ben meeeerde alors...

encore un petit scandale...parmi les copains de nicolas.

oh ben zut alors...vraiment pas de chance en ce moment...c'est quoi comme scandale ???

un crédit lyonnais bis ???

un EADS bis...personne ne savait encore une fois ???

un UIMM bis où personne ne savait aussi ???

il a bon dos le trader...

allez pour la route...

la fille du grand pinot valenciennes, laurence pinot valenciennes vient d'être condamné a quelques mois de prison avec sursis et 25.000 euros d'amendes pour avoir touché le RMI pendant 6 ans alors qu'elle n'y avait pas droit...elle paye un impôt sur la fortune et vie avec une brêle du spectacle qui lui aussi a été condamné...

pour sa défense, madame avait dit...
"mais je n'ai jamais demandé a toucher de RMI..."
comment se fait il alors qu'il y a sa signature sur les dosssiers de la CAF ??? entres autres...

ces putains de bourgeois prennent vraiment les gens pour des cons...ils se croyent vraiment intouchables...et le pire c'est qu'ils le sont et ses avocats ont fait appel.

25.000 euros ça va pas lui faire un trou au cul quand on voit le patrimoine qu'elle a...


ce pays depuis quelque temps me débecte grave...on est gouverné par des seigneurs méprisants le peuple et par dessus le marché s'en joue des magouilles.

et c'est pas fini...

ils se font tous gauler mais il n'y a pas de suite...moi a ma banque si je suis a découvert n'ayez crainte qu'on va me le rappeller.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Hob le 25 Jan 2008, 14:36

Ca me ferais bien marrer si j'étais pas à la Soc GE.
Cela dit j'aurai préféré que le mec se barre avec les 5 milliards et qu'on ne le revoie plus jamais
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Dr Renard le 25 Jan 2008, 14:40

5 milliards c'est trop, quand quelques millions suffisent pour vivre tranquille jusqu'à la fin de tes jours, que tes enfants soient à l'abri du besoins, ...
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 14:40

Maverick a écrit:
von Rauffenstein a écrit:A mon avis, Kerviel, on ne le retrouvera jamais. Ou alors on découvrira avec effroi qu'il n'a pas pu survivre à la honte de ses actes frauduleux.
J'ai entendu dire qu'il était assigné à résidence par la justice.

ça le protègera. J'ai entendu qu'en fait, ça pourrait aussi favoriser un rachat de la sogé par un plus grand groupe bancaire... Tiens tiens...
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 14:41

Dr Renard a écrit:5 milliards c'est trop, quand quelques millions suffisent pour vivre tranquille jusqu'à la fin de tes jours, que tes enfants soient à l'abri du besoins, ...

Tu seras toujours un "pauvre", Doc... Un vrai riche, c'est celui qui n'en a jamais assez ! :wink:
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Xave le 25 Jan 2008, 14:48

von Rauffenstein a écrit:
Capet a écrit:Bon Xave explique nous comment ça marche tout ça :o

oué. Je veux 10% sinon, je balance tout à la COB.


C'est tellement nébuleux que, faute d'infos précises (cette absence rend d'ailleurs les choses d'autant plus louches), j'aurais tendance à penser comme Panzer (sauf que la COB n'existe plus, on dit AMF aujourd'hui. :wink: ).

Si dans quelques jours on en sait un peu plus, on en reparlera en détail si vous voulez.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Waddle le 25 Jan 2008, 14:56

Toma a écrit:
Maverick a écrit:
von Rauffenstein a écrit:A mon avis, Kerviel, on ne le retrouvera jamais. Ou alors on découvrira avec effroi qu'il n'a pas pu survivre à la honte de ses actes frauduleux.
J'ai entendu dire qu'il était assigné à résidence par la justice.


oui oui, ils l'ont retrouvé, d'ailleur il s'est mis a la disposition de la justice sans broncher, c'est louche cette affaire , s'il était le seul fautif il se serait barré depuis longtemps en amerique du sud


Non, parce que ce que beaucoup ne comprennent pas, c'est que ce n'est pas du détournement qu'il a fait!

Il a simplement effectué des opérations illégales en prenant des "paris" très risqués, et c'est cela qui a fait perdre 5 milliards à la banque.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Dr Renard le 25 Jan 2008, 16:03

von Rauffenstein a écrit:
Dr Renard a écrit:5 milliards c'est trop, quand quelques millions suffisent pour vivre tranquille jusqu'à la fin de tes jours, que tes enfants soient à l'abri du besoins, ...

Tu seras toujours un "pauvre", Doc... Un vrai riche, c'est celui qui n'en a jamais assez ! :wink:

Tu as raison.
Mais en fait je voulais juste souligner que lorsqu'on arrive à de telles sommes, il me semble effectivement possible qu'on puis acheter quelqu'un (pour le faire taire ou le faire passer pour un bouc émissaire) pour quelques petits millions.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Maverick le 25 Jan 2008, 16:07

von Rauffenstein a écrit:
Dr Renard a écrit:5 milliards c'est trop, quand quelques millions suffisent pour vivre tranquille jusqu'à la fin de tes jours, que tes enfants soient à l'abri du besoins, ...

Tu seras toujours un "pauvre", Doc... Un vrai riche, c'est celui qui n'en a jamais assez ! :wink:
Je sais pas si ceux qui ont du mal à boucler leur fin de mois sont d'accord avec toi...
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede martinb le 25 Jan 2008, 16:35

Dr Renard a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Dr Renard a écrit:5 milliards c'est trop, quand quelques millions suffisent pour vivre tranquille jusqu'à la fin de tes jours, que tes enfants soient à l'abri du besoins, ...

Tu seras toujours un "pauvre", Doc... Un vrai riche, c'est celui qui n'en a jamais assez ! :wink:

Tu as raison.
Mais en fait je voulais juste souligner que lorsqu'on arrive à de telles sommes, il me semble effectivement possible qu'on puis acheter quelqu'un (pour le faire taire ou le faire passer pour un bouc émissaire) pour quelques petits millions.


Comme Waddle le disait, il be s'est pas barré avec 5 milliards, ce sont ces actions qui ont fait perdre 5 milliards à la firme. Lui, il n'a pas touché cette somme. En fait, personne n'a gagné. C'est le marché, soit l'ensemble des investisseurs dans le monde entier qui a perdu une augmentation artificielle de la valeur de ses avoirs depuis quelques années. Car on parle bien des milliards de dollar de baisse du marché boursier depuis quelques jours, mais on ne dit pas que c'est encore bien moins que toutes les hausses non justifiées des dernières années. Qu'est-ce que c'est que de perdre 5 milliards quand les gains passés ont été plus élevés?
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 16:43

Maverick a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Dr Renard a écrit:5 milliards c'est trop, quand quelques millions suffisent pour vivre tranquille jusqu'à la fin de tes jours, que tes enfants soient à l'abri du besoins, ...

Tu seras toujours un "pauvre", Doc... Un vrai riche, c'est celui qui n'en a jamais assez ! :wink:
Je sais pas si ceux qui ont du mal à boucler leur fin de mois sont d'accord avec toi...

C'est une question de mentalité. Si tu ne fais pas travailler ton argent, quand tu en as, tu le perds, Mav.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede RGS le 25 Jan 2008, 17:57

Savez-vous pourquoi les banquiers répugnent à épouser leur maîtresse ?










































C'est pour ne pas tranformer une action en obligation.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Dr Renard le 25 Jan 2008, 17:59

martinb a écrit:Comme Waddle le disait, il be s'est pas barré avec 5 milliards, ce sont ces actions qui ont fait perdre 5 milliards à la firme. Lui, il n'a pas touché cette somme. En fait, personne n'a gagné.

Ca c'est la thèse officielle, si j'ai bien compris. Mais certains semblent penser que cela cache d'autres choses. Personnellement, je n'en sais rien.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 18:21

Idée. Et si c'était le premier attentat financier de l'histoire ? 50 milliards d'€ d'actions, cela ne se trouve pas sous le pas d'un cheval. Elles viennent d'où ?
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Dr Renard le 25 Jan 2008, 18:32

von Rauffenstein a écrit:Idée. Et si c'était le premier attentat financier de l'histoire ? 50 milliards d'€ d'actions, cela ne se trouve pas sous le pas d'un cheval. Elles viennent d'où ?

Va plutôt t'entrainer au ski plutôt, avant de risquer une fonte de boulon ou quelque chose du genre :P
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 19:26

Dr Renard a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Idée. Et si c'était le premier attentat financier de l'histoire ? 50 milliards d'€ d'actions, cela ne se trouve pas sous le pas d'un cheval. Elles viennent d'où ?

Va plutôt t'entrainer au ski plutôt, avant de risquer une fonte de boulon ou quelque chose du genre :P

Bin quoi ? Moi aussi je sais faire mon Messaen ! :D
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Cortese le 25 Jan 2008, 19:37

von Rauffenstein a écrit:
Dr Renard a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Idée. Et si c'était le premier attentat financier de l'histoire ? 50 milliards d'€ d'actions, cela ne se trouve pas sous le pas d'un cheval. Elles viennent d'où ?

Va plutôt t'entrainer au ski plutôt, avant de risquer une fonte de boulon ou quelque chose du genre :P

Bin quoi ? Moi aussi je sais faire mon Messaen ! :D


Ah ces snobs d'Auteuil ! Confondre un compositeur de musique contemporaine avec un journaliste pro-arabe. Vraiment.
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 19:53

Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Dr Renard a écrit:Va plutôt t'entrainer au ski plutôt, avant de risquer une fonte de boulon ou quelque chose du genre :P

Bin quoi ? Moi aussi je sais faire mon Messaen ! :D


Ah ces snobs d'Auteuil ! Confondre un compositeur de musique contemporaine avec un journaliste pro-arabe. Vraiment.

Faut avouer que le pro bougnoule homo bolcho repenti, il nous la joue quatuor pour la fin du temps.

du, pas des. Pardon.
Dernière édition par von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 20:26, édité 1 fois.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Hob le 25 Jan 2008, 20:22

Bref. Si le type qui a piqué les 5 milliards lit ce forum, qu'il sache que je suis célibataire et prête à tout :D
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede martinb le 25 Jan 2008, 20:25

Hob a écrit:Bref. Si le type qui a piqué les 5 milliards lit ce forum, qu'il sache que je suis célibataire et prête à tout :D


Ouais même avoir des enfants maintenant!! :D
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede Hob le 25 Jan 2008, 20:28

martinb a écrit:
Hob a écrit:Bref. Si le type qui a piqué les 5 milliards lit ce forum, qu'il sache que je suis célibataire et prête à tout :D


Ouais même avoir des enfants maintenant!! :D


Pour 5 milliards je lui en fait treize à la douzaine :D
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Re: Un trader fait perdre 5 milliards à la Société Générale

Messagede von Rauffenstein le 25 Jan 2008, 21:28

Hob a écrit:
martinb a écrit:
Hob a écrit:Bref. Si le type qui a piqué les 5 milliards lit ce forum, qu'il sache que je suis célibataire et prête à tout :D


Ouais même avoir des enfants maintenant!! :D


Pour 5 milliards je lui en fait treize à la douzaine :D


et pour 5 € ? :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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