Sports divers

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Re: Sports divers 2008

Messagede Stéphane le 24 Mar 2008, 14:43

Les 8, même, probablement.
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Re: Sports divers 2008

Messagede martinb le 24 Mar 2008, 14:44

runaway a écrit:Cam'etonne qu'il n'y est pas plus d'echo de ce record (et de cette victoire) parce que c'est phenomenal. Rien de moins.


Parce que maintenant quand un record est battu, c'est parce que c'est sûr que ça ne s'est pas fait proprement, voilà tout.


Sinon, wake-up runaway, on est au Québec ici, y en a juste pour les Canadiens dans les médias, tu devrais le savoir.
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Re: Sports divers 2008

Messagede redmatt17 le 24 Mar 2008, 19:15

Voilà, l'Arena a aussi battu un record! :wink:
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Re: Sports divers 2008

Messagede runaway le 24 Mar 2008, 23:53

martinb a écrit:
runaway a écrit:Cam'etonne qu'il n'y est pas plus d'echo de ce record (et de cette victoire) parce que c'est phenomenal. Rien de moins.


Parce que maintenant quand un record est battu, c'est parce que c'est sûr que ça ne s'est pas fait proprement, voilà tout.


Sinon, wake-up runaway, on est au Québec ici, y en a juste pour les Canadiens dans les médias, tu devrais le savoir.


Mouais, sauf que tous les forums que je cotois n'ont rien de Quebecois et de Canadien...

Mais tu as raison, la premiere grosse reaction que ca sucite, c'est ''dopage''...C'est carrement dommage!!!
Malgre tout, parler de record de combinaison, je trouve ca encore plus affligeant!
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Re: Sports divers 2008

Messagede raymane le 25 Mar 2008, 00:03

Pas de record du monde aujourd'hui pour Bernard ?

J'suis déçu là. :D
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Re: Sports divers 2008

Messagede puriste-express le 25 Mar 2008, 00:08

Madcad a écrit:
Hob a écrit:Cela dit c'est vrai que c'est horrible à dire, mais gros exploit comme ça on pense direct dopage, c'est moche.

Personnellement tout a changé à partir du 24 septembre 1988.


:good
effectivement, c'est pas toujours la fête comme cette journée où le canadéa était la
risée du monde entier!

un beau souvenir dont il faut se rappeler, car c'est un beaume! :multi:
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Re: Sports divers 2008

Messagede runaway le 25 Mar 2008, 00:32

raymane a écrit:Pas de record du monde aujourd'hui pour Bernard ?

J'suis déçu là. :D


Bof, gagner le 50 m nage libre en etant le seul a faire la brasse, c'est pas si mal...
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Re: Sports divers 2008

Messagede echoes le 25 Mar 2008, 16:51

Il va peut être pas les garder bien longtemps ses records.

L'Australien Eamon Sullivan s'est approché à 5 centièmes de seconde du record du monde du 100 m nage libre du Français Alain Bernard avec un temps de 47"55, lors de la 4e journée des sélections olympiques australiennes, à Sydney.


A noter que Sullivan utilise la même combinaison que Bernard.
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Re: Sports divers 2008

Messagede 1er tigre le 25 Mar 2008, 17:37

Le gain offert par les nouvelles combinaisons doit être important. 14 records du monde en moins d'un mois et demi, ça ne peut pas être une coïncidence et ça m'étonnerait que tous les nageurs aient eu tous en même temps recours au dopage massif.
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Re: Sports divers 2008

Messagede 1er tigre le 25 Mar 2008, 17:38

J'imagine pas ce que ça va être quand Phelps va revêtir cette nouvelle combinaison. :D
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Re: Sports divers 2008

Messagede B.Verkiler le 25 Mar 2008, 17:43

Moi j'ai entendu 0.8% de gain grâce à la combinaison. Soit 0.3s sur un 100m nage libre autour de 48s

Mais pour Bernard, il n'y a pas que ça. Il est puissant, il est technique. Certes sa combinaison l'aide lui plus que d'autres parce que la puissance musculaire prend du volume et devient normalement un frein dans l'eau, mais quand même, il y a tout un travail d'hydrodynamique derrière. Le moindre détail dans la poussée, dans le plongeon.

C'est un grand nageur.

De plus, il est musclé mais ça reste un nageur. Ce n'est pas un Schwarzy ni même un sprinter de 100m d'athletisme, sa musculature reste élancée je trouve.
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Re: Sports divers 2008

Messagede 1er tigre le 25 Mar 2008, 20:23

B.Verkiler a écrit:
De plus, il est musclé mais ça reste un nageur. Ce n'est pas un Schwarzy ni même un sprinter de 100m d'athletisme, sa musculature reste élancée je trouve.

C'est vrai, mais à côté de lui Van Den Hoogenband fait figure de brindille quand même.
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Re: Sports divers 2008

Messagede runaway le 25 Mar 2008, 22:45

Je viens de voir, je sais pas ou et c'est de memoire, qu'il a ete controle 4 fois lors du dernier mois, dont 3 (ou 2) apres ses records.
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Re: Sports divers 2008

Messagede Stéphane le 25 Mar 2008, 23:39

Apparemment uniquement des controles urinaires.

Que dalle quoi.
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Re: Sports divers 2008

Messagede runaway le 26 Mar 2008, 00:38

Ah ben tu vois.
On en saura pas plus finalement.

M'enfin, y'a quand meme un paquet de perf. La combi, ca peut etre que ca.
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Re: Sports divers 2008

Messagede Xave le 26 Mar 2008, 09:12

Si une combi seule pouvait faire un record, ça se saurait. J'ai lu les mêmes évaluations que BV : les nouvelles combi (Arena prépare +/- la même) feraient gagner au max 3/10èmes Or Alain Bernard a amélioré le record de VDH de plus que ça. Et les 3/10è, c'est à condition de savoir s'en servir, de bien intégrer ce qu'elle procure.

Ceci étant, j'ai toujours trouvé cela pas normal, ces combis. Pour moi, un nageur en piscine, ça met un slobard ! En latex avec quille profilée si ça les branche, ça me regarde pas, mais ces combis en "peau de requin" recouvrant totalement le torse et les jambes... :?
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Messagede B.Verkiler le 26 Mar 2008, 10:06

Stéphane a écrit:Apparemment uniquement des controles urinaires.

Que dalle quoi.


Non, il y a 3 controles sanguins par an, dans le processus de suivi longitudinal officiel.
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Re: Sports divers 2008

Messagede B.Verkiler le 26 Mar 2008, 10:17

1er tigre a écrit:
B.Verkiler a écrit:
De plus, il est musclé mais ça reste un nageur. Ce n'est pas un Schwarzy ni même un sprinter de 100m d'athletisme, sa musculature reste élancée je trouve.

C'est vrai, mais à côté de lui Van Den Hoogenband fait figure de brindille quand même.


Oui, on considérait que pour aller pour aller vite il ne fallait pas être trop épais, ça freine dans l'eau. Ce n'est d'ailleurs pas forcément vrai pour les papillonneurs qui sont généralement plus costauds en moyenne. Bernard et ses coachs ont fait le pari de la puissance tout en travaillant au maximum la technique (plongeon, virages, coulées, analysés et travaillés image par image...) et en aidant la glisse avec de la technologie. Ce qui fait que cette combi est peut-être plus efficace dans cette optique qu'elle ne le serait pour un Van Den Hoogenband ou même Popov.

Cela dit, même en supposant un gros apport de la combi, ça nous place Bernard autour des 47,8- 48 en maillot, et c'est plutôt pas mal quand même.

Et puis, c'est un peu bizarre cette histoire de combi. A l'époque des Biondi, Popov, je ne suis pas sur qu'on ait fait tout un plat sur l'amélioration hydrodynamique des bassins par exemple. Et contrairement à une voiture de F1, je crois bien que cette combi, tout nageur peut se la procurer s'il le souhaite. Alors bon, c'est une polémique un peu surfaite.

Reste le dopage. Mais, à tort ou à raison, j'ai dans l'idée qu'il est plus difficile pour un français de passer au travers des controles de ses propres instances que pour un américain ou plus généralement un anglosaxon. Je crois que pour eux, le dopage fait partie du package, sans aucun problème éthique. OGM, clonage, dopage, biotechnologie, pourquoi se prendre la tête avec comme ces bavards de français ? Ca existe, c'est moderne. Ca fait gagner de la thune ou des dixièmes. Pas besoin d'en savoir plus.
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Re: Sports divers 2008

Messagede Maverick le 26 Mar 2008, 10:18

Xave a écrit:Si une combi seule pouvait faire un record, ça se saurait. J'ai lu les mêmes évaluations que BV : les nouvelles combi (Arena prépare +/- la même) feraient gagner au max 3/10èmes Or Alain Bernard a amélioré le record de VDH de plus que ça. Et les 3/10è, c'est à condition de savoir s'en servir, de bien intégrer ce qu'elle procure.

Ceci étant, j'ai toujours trouvé cela pas normal, ces combis. Pour moi, un nageur en piscine, ça met un slobard ! En latex avec quille profilée si ça les branche, ça me regarde pas, mais ces combis en "peau de requin" recouvrant totalement le torse et les jambes... :?
Je suis aussi contre ces combinaisons spéciales. Bientôt ce sera une eau spécial à coefficient de frottement proche de zero...
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Re: Sports divers 2008

Messagede B.Verkiler le 26 Mar 2008, 10:25

Maverick a écrit:
Xave a écrit:Si une combi seule pouvait faire un record, ça se saurait. J'ai lu les mêmes évaluations que BV : les nouvelles combi (Arena prépare +/- la même) feraient gagner au max 3/10èmes Or Alain Bernard a amélioré le record de VDH de plus que ça. Et les 3/10è, c'est à condition de savoir s'en servir, de bien intégrer ce qu'elle procure.

Ceci étant, j'ai toujours trouvé cela pas normal, ces combis. Pour moi, un nageur en piscine, ça met un slobard ! En latex avec quille profilée si ça les branche, ça me regarde pas, mais ces combis en "peau de requin" recouvrant totalement le torse et les jambes... :?
Je suis aussi contre ces combinaisons spéciales. Bientôt ce sera une eau spécial à coefficient de frottement proche de zero...


Et tu es pour le retour des pistes en terre battue en athlétisme et des bacs en sable pour le saut en hauteur ? Des raquettes en bois au tennis ? Des ballons en peau de chèvre au foot ? Et les chaussures, qu'est-ce qu'on fait au niveau des chaussures au tennis, foot, rugby, ski et tout le reste?

C'est la même délicate question. Jusqu'où on impose l'immobilisme ou la limitation du progrès et comment on le met concrètement en place ?
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Messagede Astroboy le 26 Mar 2008, 10:35

oui mais la piste, tous les athlétes en profite, là, il y a ceux qui ont la bonne combi et les autres on parle d'inégalité des chances plutôt que d'amélioration, je ne suis pas contre la combi mais il faut que tout le monde puisse l'avoir, c'est tout.
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Messagede B.Verkiler le 26 Mar 2008, 10:46

Astroboy a écrit:oui mais la piste, tous les athlétes en profite, là, il y a ceux qui ont la bonne combi et les autres on parle d'inégalité des chances plutôt que d'amélioration, je ne suis pas contre la combi mais il faut que tout le monde puisse l'avoir, c'est tout.


La combi coute 400 euros et est (ou sera très vite) à la vente grand public. Autant dire un nageur professionnel peut l'avoir illico s'il le veut. Ah c'est sur, si on veut en même temps signer un gros et lucratif contrat d'exclusivité avec Arena, ça pose pb. Mais il faut savoir ce qu'on veut.
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Re: Sports divers 2008

Messagede Maverick le 26 Mar 2008, 11:12

B.Verkiler a écrit:
Maverick a écrit:
Xave a écrit:Si une combi seule pouvait faire un record, ça se saurait. J'ai lu les mêmes évaluations que BV : les nouvelles combi (Arena prépare +/- la même) feraient gagner au max 3/10èmes Or Alain Bernard a amélioré le record de VDH de plus que ça. Et les 3/10è, c'est à condition de savoir s'en servir, de bien intégrer ce qu'elle procure.

Ceci étant, j'ai toujours trouvé cela pas normal, ces combis. Pour moi, un nageur en piscine, ça met un slobard ! En latex avec quille profilée si ça les branche, ça me regarde pas, mais ces combis en "peau de requin" recouvrant totalement le torse et les jambes... :?
Je suis aussi contre ces combinaisons spéciales. Bientôt ce sera une eau spécial à coefficient de frottement proche de zero...


Et tu es pour le retour des pistes en terre battue en athlétisme et des bacs en sable pour le saut en hauteur ? Des raquettes en bois au tennis ? Des ballons en peau de chèvre au foot ? Et les chaussures, qu'est-ce qu'on fait au niveau des chaussures au tennis, foot, rugby, ski et tout le reste?

C'est la même délicate question. Jusqu'où on impose l'immobilisme ou la limitation du progrès et comment on le met concrètement en place ?
Mouai...je dis ça surtout parceque je ne veux pas voir certaines dérives.
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Messagede Stéphane le 26 Mar 2008, 11:16

Tous à poil, plus de soucis.
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Messagede runaway le 26 Mar 2008, 11:48

Xave a écrit:Si une combi seule pouvait faire un record, ça se saurait.


Une fois, j'ai vu un mec enleve son calbut, ben le calbar est parti tout seul et a fait l'aller retour en moins d'une minute.
Alors imagine une combi qui flotte!!!
Dernière édition par runaway le 26 Mar 2008, 12:23, édité 1 fois.
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Re: Sports divers 2008

Messagede redmatt17 le 26 Mar 2008, 11:56

Eamon Sullivan s'approche de Bernard. Après avoir nagé 47.55 en demi-finale (plus rapide que Bernard en demi-finale aux Européens (47.60)), il nage 47.52 en Finale... Il manque pas grand chose.

Alain Bernard FRA 22.53 - 24.97 47.50
Eamon Sullivan AUS 22.59 - 24.93 47.52
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Re: Sports divers 2008

Messagede Xave le 26 Mar 2008, 11:56

Sur la combi, j'étais caricatural à dessein quand je parlais de maillot classique. Disons que ces combis complètes ou presque, à "peau spéciale", et maintenant que l'on soupçonne d'avoir un apport en matière de flotabilité, je trouve que ça va un peu loin.

En athlétisme, si on veut faire le parallèle, les pointes sont autorisées, mais pas les systèmes d'amorti. Les cuissards oui, mais pas les combis intégrales.
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Re: Sports divers 2008

Messagede Astroboy le 26 Mar 2008, 12:05

Xave a écrit:Sur la combi, j'étais caricatural à dessein quand je parlais de maillot classique. Disons que ces combis complètes ou presque, à "peau spéciale", et maintenant que l'on soupçonne d'avoir un apport en matière de flotabilité, je trouve que ça va un peu loin.

En athlétisme, si on veut faire le parallèle, les pointes sont autorisées, mais pas les systèmes d'amorti. Les cuissards oui, mais pas les combis intégrales.


Et Cathy Freeman, et Florence Griffith-Joyner ???

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Re: Sports divers 2008

Messagede Henkka le 26 Mar 2008, 12:25

Janne Ahonen, l'un des meilleurs sauteurs à skis de tous les temps, vient d'annoncer sa retraite.

Il a notamment remporté 1 titre de champion du monde du grand et du petit tremplin, 5 fois le Tournoi des 4 Tremplins (record), 2 fois la Coupe du Monde et 36 épreuves de Coupe du Monde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Janne_Ahonen
http://www.youtube.com/watch?v=3FeA3sQGHsU&NR=1
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Re: Sports divers 2008

Messagede Stéphane le 26 Mar 2008, 12:28

Un grand monsieur, Ahonen. :good
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Re: Sports divers 2008

Messagede Astroboy le 26 Mar 2008, 13:06

Beaucoup de point commun avec Kimi d'alilleurs, même sentiment d'imperturbabilité, peu de sourire, .... et j'adorais son masque :good un très grand c'était mon préféré avec Kazuyoshi Funaki.... :good

Bonne retraite 8-)
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Re: Sports divers 2008

Messagede Xave le 26 Mar 2008, 13:19

Astroboy a écrit:Et Cathy Freeman, et Florence Griffith-Joyner ???


Deux très rares contre-exemples, et il me semble qu'à l'issue du second, le point a été précisé.
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Re: Sports divers 2008

Messagede Astroboy le 26 Mar 2008, 13:26

ok, de toute façon je préfère sans, c'est vraiment moche leur combinaisons !!
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Re: Sports divers 2008

Messagede Henkka le 26 Mar 2008, 14:36

Personnellement, je trouve qu'Ahonen ressemble à Carlos Sainz; toujours bien placé, mais souvent malchanceux. Jusqu'en 2004 environ c'était "l'éternel quatrième". En 2004-2005 il a battu le record de victoires en une saison en Coupe du Monde avec 12 succès. Il a aussi le plus grand nombre de podiums (105) et de points recoltés en Coupe du Monde. La seule chose qui manque à son palmarès: une médaille olympique individuelle.
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Re: Sports divers 2008

Messagede redmatt17 le 27 Mar 2008, 10:40

INCROYABLE TEMPS de Sullivan aux championnats australiens :

50m Libre : 21.41! Nouveau record du Monde
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Re: Sports divers 2008

Messagede redmatt17 le 27 Mar 2008, 10:48

100m crawl dame rec du monde

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Re: Sports divers 2008

Messagede Stéphane le 27 Mar 2008, 12:25

C'est dans la piscines des jeux ?

Elle a souvent donné des records cette piscine.
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Re: Sports divers 2008

Messagede redmatt17 le 27 Mar 2008, 12:29

Oui, c'est au "Sydney Olympic Park Aquatic Centre". :wink:
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Re: Sports divers 2008

Messagede Xave le 27 Mar 2008, 12:32

Sinon, les Championnats du Monde de Cyclisme sur piste viennent de débuter par un 9ème titre mondial pour Arnaud Tournant, cette fois en vitesse par équipes ! :o
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Re: Sports divers 2008

Messagede redmatt17 le 27 Mar 2008, 12:34

Où est-ce que celà se passe?
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Re: Sports divers 2008

Messagede Xave le 27 Mar 2008, 12:38

Manchester

Grégory Baugé, Kevin Sireau et donc Arnaud Tournant
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