Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: sheon, Nicklaus

Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Hugues le 25 Sep 2007, 23:43

Soutenir que nous étions d'accord avec les propos du président iranien sur Israël. Que ses propos signifiait qu'il souhaitait que l'état israelien tel qu'il est (son régime) disparaisse pour probablement que prenne place un état mixte avec des institutions non discriminantes...
Tout cela nous a causés beaucoup de reproches, et parfois même quelques insultes en privé (de quelques forumistes détestés par Aym .. :D )

Pourtant, c'est bien ce qu'Ahmadinejad a prononcé, et c'est un article du New York Times, journal sérieux si il en est, qui en témoigne :

New York Times a écrit:The World
Just How Far Did They Go, Those Words Against Israel?

Article Tools Sponsored By
By ETHAN BRONNER
Published: June 11, 2006

EVER since he spoke at an anti-Zionism conference in Tehran last October, President Mahmoud Ahmadinejad of Iran has been known for one statement above all. As translated by news agencies at the time, it was that Israel "should be wiped off the map." Iran's nuclear program and sponsorship of militant Muslim groups are rarely mentioned without reference to the infamous map remark.

Here, for example, is R. Nicholas Burns, the under secretary of state for political affairs, recently: "Given the radical nature of Iran under Ahmadinejad and its stated wish to wipe Israel off the map of the world, it is entirely unconvincing that we could or should live with a nuclear Iran."

But is that what Mr. Ahmadinejad said? And if so, was it a threat of war? For months, a debate among Iran specialists over both questions has been intensifying. It starts as a dispute over translating Persian but quickly turns on whether the United States (with help from Israel) is doing to Iran what some believe it did to Iraq — building a case for military action predicated on a faulty premise.

"Ahmadinejad did not say he was going to wipe Israel off the map because no such idiom exists in Persian," remarked Juan Cole, a Middle East specialist at the University of Michigan and critic of American policy who has argued that the Iranian president was misquoted. "He did say he hoped its regime, i.e., a Jewish-Zionist state occupying Jerusalem, would collapse." Since Iran has not "attacked another country aggressively for over a century," he said in an e-mail exchange, "I smell the whiff of war propaganda."

Jonathan Steele, a columnist for the left-leaning Guardian newspaper in London, recently laid out the case this way: "The Iranian president was quoting an ancient statement by Iran's first Islamist leader, the late Ayatollah Khomeini, that 'this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time,' just as the Shah's regime in Iran had vanished. He was not making a military threat. He was calling for an end to the occupation of Jerusalem at some point in the future. The 'page of time' phrase suggests he did not expect it to happen soon."

Mr. Steele added that neither Khomeini nor Mr. Ahmadinejad suggested that Israel's "vanishing" was imminent or that Iran would be involved in bringing it about. "But the propaganda damage was done," he wrote, "and Western hawks bracket the Iranian president with Hitler as though he wants to exterminate Jews."

If Mr. Steele and Mr. Cole are right, not one word of the quotation — Israel should be wiped off the map — is accurate.

But translators in Tehran who work for the president's office and the foreign ministry disagree with them. All official translations of Mr. Ahmadinejad's statement, including a description of it on his Web site (http://www.president.ir/eng/), refer to wiping Israel away. Sohrab Mahdavi, one of Iran's most prominent translators, and Siamak Namazi, managing director of a Tehran consulting firm, who is bilingual, both say "wipe off" or "wipe away" is more accurate than "vanish" because the Persian verb is active and transitive.

The second translation issue concerns the word "map." Khomeini's words were abstract: "Sahneh roozgar." Sahneh means scene or stage, and roozgar means time. The phrase was widely interpreted as "map," and for years, no one objected. In October, when Mr. Ahmadinejad quoted Khomeini, he actually misquoted him, saying not "Sahneh roozgar" but "Safheh roozgar," meaning pages of time or history. No one noticed the change, and news agencies used the word "map" again.

Ahmad Zeidabadi, a professor of political science in Tehran whose specialty is Iran-Israel relations, explained: "It seems that in the early days of the revolution the word 'map' was used because it appeared to be the best meaningful translation for what he said. The words 'sahneh roozgar' are metaphorical and do not refer to anything specific. Maybe it was interpreted as 'book of countries,' and the closest thing to that was a map. Since then, we have often heard 'Israel bayad az naghshe jographya mahv gardad' — Israel must be wiped off the geographical map. Hard-liners have used it in their speeches."

The final translation issue is Mr. Ahmadinejad's use of "occupying regime of Jerusalem" rather than "Israel."

To some analysts, this means he is calling for regime change, not war, and therefore it need not be regarded as a call for military action. Professor Cole, for example, says: "I am entirely aware that Ahmadinejad is hostile to Israel. The question is whether his intentions and capabilities would lead to a military attack, and whether therefore pre-emptive warfare is prescribed. I am saying no, and the boring philology is part of the reason for the no."

But to others, "occupying regime" signals more than opposition to a certain government; the phrase indicates the depth of the Iranian president's rejection of a Jewish state in the Middle East because he refuses even to utter the name Israel. He has said that the Palestinian issue "does not lend itself to a partial territorial solution" and has called Israel "a stain" on Islam that must be erased. By contrast, Mr. Ahmadinejad's predecessor, Mohammad Khatami, said that if the Palestinians accepted Israel's existence, Iran would go along.

When combined with Iran's longstanding support for Palestinian Islamic Jihad and Hezbollah of Lebanon, two groups that have killed numerous Israelis, and Mr. Ahmadinejad's refusal to acknowledge the Holocaust, it is hard to argue that, from Israel's point of view, Mr. Ahmadinejad poses no threat. Still, it is true that he has never specifically threatened war against Israel.

So did Iran's president call for Israel to be wiped off the map? It certainly seems so. Did that amount to a call for war? That remains an open question.

Nazila Fathi contributed reporting from Tehran for this article.



Pourquoi, alors qu'il avait donc dit citant Khomeini que ce "régime occupant Jerusalem devait être balayé des pages du temps", pourquoi dans l'ensemble des dépêches (comme en témoigne celle reproduite dans le premier post du topic de Waddle à ce sujet à l'époque) est-ce l'expression "Israel doit être rayé de la carte" qui fut transcrite..
Pourquoi cet unanimisme dans l'erreur..
Il serait bon que les va-t-en-guerre se posent des questions sur l'éventuelle existence d'une propagande et sur la manière dont on les manipule.

Malheureusement les légendes quand elles ont bien été inculquées sont persistantes dans les esprits..
Après tout, encore ce soir, un journaliste (sic) d'I-Télé, dans un débat précédent l'intervention d'Ahmadinejad à l'ONU s'est étonné que l'Iran rappelle n'avoir jamais menacé un pays étranger alors que c'était le «même homme qui avait parlé de "rayer Israel de la carte"»

Hugues

PS : je découvre que Shunt en a aussi fait état il y a quelques jours, mea culpa..
Hugues
 

Re: "Israel doit être rayé de la carte"

Messagede Maverick le 26 Sep 2007, 00:13

Finalement, 2 ans aprés, j'ai eu le bon comportement devant cette propagande de certains journaux (Et de l'AFP). Prendre cette déclaration avec pincette au lieu de crier à l'antisémitisme du Président Iranien. :10:
J'avais également raison quand je disais qu'il avait sans doute parlé de balayer le régime (raciste) d'Israel. #dancing

On devrait remonter le topic sur la guerre en Irak pour rigoler ! :D
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 38340
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Toma le 26 Sep 2007, 08:05

Notre ami a également déclaré devant l'ONU que dans son paye il n'y a pas d'homosexuel .... :D
"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

Abraham Lincoln
Avatar de l'utilisateur
Toma
is so
 
Messages: 16556
Inscription: 22 Fév 2003, 19:54
Localisation: Aix en Provence

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Stéphane le 26 Sep 2007, 08:21

En fait si, mais ils le sont pas longtemps.

(Il l'a pas dit ça)
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 47271
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Aym le 26 Sep 2007, 08:30

Il n'en reste pas moins qu'Ahmadinejad reste un personnage que je trouve aussi détestable que sarko ou bush.

(et je ne "déteste" aucun forumiste : y'en a juste un ou deux que j'ai du mal à piffrer :D)
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Avatar de l'utilisateur
Aym
papaquintintien
 
Messages: 25745
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Toma le 26 Sep 2007, 09:10

Aym a écrit:Il n'en reste pas moins qu'Ahmadinejad reste un personnage que je trouve aussi détestable que sarko ou bush.

(et je ne "déteste" aucun forumiste : y'en a juste un ou deux que j'ai du mal à piffrer :D)


comme disait Einstein, il faut savoir être relatif tout de même
"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

Abraham Lincoln
Avatar de l'utilisateur
Toma
is so
 
Messages: 16556
Inscription: 22 Fév 2003, 19:54
Localisation: Aix en Provence

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Maverick le 26 Sep 2007, 10:07

Aym a écrit:Il n'en reste pas moins qu'Ahmadinejad reste un personnage que je trouve aussi détestable que sarko ou bush.

(et je ne "déteste" aucun forumiste : y'en a juste un ou deux que j'ai du mal à piffrer :D)
Je le porte pas dans mon coeur non plus mais le fait qu'il bouscule l'ordre établi me le rend sympatique.
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 38340
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Toma le 26 Sep 2007, 10:35

Maverick a écrit:
Aym a écrit:Il n'en reste pas moins qu'Ahmadinejad reste un personnage que je trouve aussi détestable que sarko ou bush.

(et je ne "déteste" aucun forumiste : y'en a juste un ou deux que j'ai du mal à piffrer :D)
Je le porte pas dans mon coeur non plus mais le fait qu'il bouscule l'ordre établi me le rend sympatique.



Ben Laden aussi bouscule l'ordre établi
"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

Abraham Lincoln
Avatar de l'utilisateur
Toma
is so
 
Messages: 16556
Inscription: 22 Fév 2003, 19:54
Localisation: Aix en Provence

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Maverick le 26 Sep 2007, 11:12

Toma a écrit:
Maverick a écrit:
Aym a écrit:Il n'en reste pas moins qu'Ahmadinejad reste un personnage que je trouve aussi détestable que sarko ou bush.

(et je ne "déteste" aucun forumiste : y'en a juste un ou deux que j'ai du mal à piffrer :D)
Je le porte pas dans mon coeur non plus mais le fait qu'il bouscule l'ordre établi me le rend sympatique.



Ben Laden aussi bouscule l'ordre établi
Rien ne prouve qu'il soit responsable du 11/9. :D
D'ailleurs, il n'est même pas recherché pour ça sur le site du FBI et de la CIA !
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 38340
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede eric le 26 Sep 2007, 13:19

Maverick a écrit:Rien ne prouve qu'il soit responsable du 11/9. :D
D'ailleurs, il n'est même pas recherché pour ça sur le site du FBI et de la CIA !


il le dit lui-même
Bonne journée
eric
Avatar de l'utilisateur
eric
 
Messages: 4949
Inscription: 20 Juil 2003, 17:51

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Stéphane le 26 Sep 2007, 13:39

Mais est-ce vraiment lui sur les vidéos ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 47271
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Maverick le 26 Sep 2007, 13:47

eric a écrit:
Maverick a écrit:Rien ne prouve qu'il soit responsable du 11/9. :D
D'ailleurs, il n'est même pas recherché pour ça sur le site du FBI et de la CIA !


il le dit lui-même
La vidéo en question est sujette à polémique pour beaucoup de monde.
Déjà, les militaires US déclarent l'avoir trouvé dans une maison vide ( :D ), ensuite le Ben Laden que l'on voit est droitier alors qu'il est déclaré gaucher sur le site de la CIA et la ressemblance n'est pas frappante entre Ben Laden et le Ben Laden de la vidéo.
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 38340
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Frédéric le 26 Sep 2007, 13:49

Pour Eric, les complots, ça n'existe pas. Sauf celui visant à prendre un pilote de F1 allemand médiocre et d'en faire une superstar.
Frédéric
 
Messages: 216
Inscription: 29 Mai 2006, 14:33

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Cortese le 26 Sep 2007, 13:53

Frédéric a écrit:Pour Eric, les complots, ça n'existe pas. Sauf celui visant à prendre un pilote de F1 allemand médiocre et d'en faire une superstar.


:lol: :good
Cortese
dieu
 
Messages: 31678
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Maverick le 26 Sep 2007, 13:53

Frédéric a écrit:Pour Eric, les complots, ça n'existe pas. Sauf celui visant à prendre un pilote de F1 allemand médiocre et d'en faire une superstar.

Bien vu. :D
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 38340
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede eric le 26 Sep 2007, 16:01

Maverick a écrit:
eric a écrit:
Maverick a écrit:Rien ne prouve qu'il soit responsable du 11/9. :D
D'ailleurs, il n'est même pas recherché pour ça sur le site du FBI et de la CIA !


il le dit lui-même
La vidéo en question est sujette à polémique pour beaucoup de monde.
Déjà, les militaires US déclarent l'avoir trouvé dans une maison vide ( :D ), ensuite le Ben Laden que l'on voit est droitier alors qu'il est déclaré gaucher sur le site de la CIA et la ressemblance n'est pas frappante entre Ben Laden et le Ben Laden de la vidéo.


que des suppositions, rien de concret. bref du vent, comme d'habitude.

et va falloir aussi douter de toutes les autres videos de ben laden... celles qu'il envoie lui-même...
Bonne journée
eric
Avatar de l'utilisateur
eric
 
Messages: 4949
Inscription: 20 Juil 2003, 17:51

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede eric le 26 Sep 2007, 16:02

Stéphane a écrit:Mais est-ce vraiment lui sur les vidéos ?


mais la terre est-elle vraiment ronde ?
Bonne journée
eric
Avatar de l'utilisateur
eric
 
Messages: 4949
Inscription: 20 Juil 2003, 17:51

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede eric le 26 Sep 2007, 16:03

Frédéric a écrit:Pour Eric, les complots, ça n'existe pas. Sauf celui visant à prendre un pilote de F1 allemand médiocre et d'en faire une superstar.


intervention inutile... on tente de noyer le poisson ?
Bonne journée
eric
Avatar de l'utilisateur
eric
 
Messages: 4949
Inscription: 20 Juil 2003, 17:51

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede eric le 26 Sep 2007, 16:04

Maverick a écrit:
Frédéric a écrit:Pour Eric, les complots, ça n'existe pas. Sauf celui visant à prendre un pilote de F1 allemand médiocre et d'en faire une superstar.

Bien vu. :D


schumacher n'etait pas médiocre... maintenant sûrement
Bonne journée
eric
Avatar de l'utilisateur
eric
 
Messages: 4949
Inscription: 20 Juil 2003, 17:51

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede raymane le 26 Sep 2007, 16:10

Je ne vois pas de démonstration là.

Publicité mensongère que ce topic. :D
Image
Avatar de l'utilisateur
raymane
mauvais troll
 
Messages: 1687
Inscription: 28 Juil 2006, 17:06

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Aym le 26 Sep 2007, 16:18

eric a écrit:
Stéphane a écrit:Mais est-ce vraiment lui sur les vidéos ?


mais la terre est-elle vraiment ronde ?


Non, elle est légèrment ovale.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Avatar de l'utilisateur
Aym
papaquintintien
 
Messages: 25745
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Maverick le 26 Sep 2007, 16:28

eric a écrit:
Maverick a écrit:
eric a écrit:il le dit lui-même
La vidéo en question est sujette à polémique pour beaucoup de monde.
Déjà, les militaires US déclarent l'avoir trouvé dans une maison vide ( :D ), ensuite le Ben Laden que l'on voit est droitier alors qu'il est déclaré gaucher sur le site de la CIA et la ressemblance n'est pas frappante entre Ben Laden et le Ben Laden de la vidéo.


que des suppositions, rien de concret. bref du vent, comme d'habitude.

et va falloir aussi douter de toutes les autres videos de ben laden... celles qu'il envoie lui-même...
Bin ouai, avant de confirmer une vidéo, il faut commencer par l'authentifier, c'est une procédure normale.
Un gaucher qui devient droitier dans une vidéo, ça te mets pas la puce à l'oreille ?
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 38340
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Maverick le 26 Sep 2007, 16:28

Aym a écrit:
eric a écrit:
Stéphane a écrit:Mais est-ce vraiment lui sur les vidéos ?


mais la terre est-elle vraiment ronde ?


Non, elle est légèrment ovale.

Tu m'as volé ma réplique ! :evil:
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 38340
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede martinb le 26 Sep 2007, 16:29

C'est fou la quantité d'intellectuels bien-pensants qi'il y a sur ce forum, qui d'un côté pissent sur tout ce qui est américains et de l'autre embrassent tout ce qui est fait par leurs ennemis à coups de théories et discussions foireuses, simplement en fait parce que ça fait bien, parce que ça fait universitaire gauchiste se rebellant contre l'ordre établis en sirotant une bière avec des potes au café des grands penseurs.

Je me demande quand est-ce qu'on va donner le prix Nobel de la paix au président iranien!
Image
Avatar de l'utilisateur
martinb
râleurator
 
Messages: 5079
Inscription: 27 Fév 2003, 15:20
Localisation: ailleurs

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Cortese le 26 Sep 2007, 16:46

martinb a écrit:C'est fou la quantité d'intellectuels bien-pensants qi'il y a sur ce forum, qui d'un côté pissent sur tout ce qui est américains et de l'autre embrassent tout ce qui est fait par leurs ennemis à coups de théories et discussions foireuses, simplement en fait parce que ça fait bien, parce que ça fait universitaire gauchiste se rebellant contre l'ordre établis en sirotant une bière avec des potes au café des grands penseurs.

Je me demande quand est-ce qu'on va donner le prix Nobel de la paix au président iranien!


Il ne mérite surement pas le Prix Nobel, mais au regard de la loi, les criminels de guerre Bush, Blair et Olmert devraient eux, être immédiatement jugés et condamnés à La Haye.
Cortese
dieu
 
Messages: 31678
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Cortese le 26 Sep 2007, 16:49

Maverick a écrit:
Aym a écrit:
eric a écrit:
mais la terre est-elle vraiment ronde ?


Non, elle est légèrment ovale.

Tu m'as volé ma réplique ! :evil:


En fait elle est patatoïde.
Cortese
dieu
 
Messages: 31678
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Dr Renard le 26 Sep 2007, 16:52

C'est bien beau de se gausser, Martin, mais certains de ces "intellectuels du forum" apportent tout de même quelques arguments, et ils ne sont pas les seuls, j'entendais il y a quelques jours emmanuel Todd, historien et démographe, nous expliquer en s'appuyant sur des données chiffrées qu' effectivement, l'Iran n'est pas le danger.
Quant à donner de fausses "excuses" pour faire accepter une guerre, il ne faut pas se retourner bien loin pour voir se qu'il s'est passé en Irak et les fameuses "armes de destruction massives".
Image
Avatar de l'utilisateur
Dr Renard
 
Messages: 5759
Inscription: 21 Fév 2003, 19:06
Localisation: Touraine

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede martinb le 26 Sep 2007, 17:29

Cortese a écrit:
martinb a écrit:C'est fou la quantité d'intellectuels bien-pensants qi'il y a sur ce forum, qui d'un côté pissent sur tout ce qui est américains et de l'autre embrassent tout ce qui est fait par leurs ennemis à coups de théories et discussions foireuses, simplement en fait parce que ça fait bien, parce que ça fait universitaire gauchiste se rebellant contre l'ordre établis en sirotant une bière avec des potes au café des grands penseurs.

Je me demande quand est-ce qu'on va donner le prix Nobel de la paix au président iranien!


Il ne mérite surement pas le Prix Nobel, mais au regard de la loi, les criminels de guerre Bush, Blair et Olmert devraient eux, être immédiatement jugés et condamnés à La Haye.


Je ne donne pas l'abolution à Bush et ses potes, au contraire.

Par contre, je trouve facile de faire l'équation:

USA/Bush = pas bon ==> USA/Bush n'aime pas l'Iran/Ahmadinejad ==> Iran/Ahmadinejad = bon.

La triangulation, laissez ça à la Formule-1. Ca amuse tout le monde, mais ce n'est que du sport.
Dernière édition par martinb le 26 Sep 2007, 17:33, édité 1 fois.
Image
Avatar de l'utilisateur
martinb
râleurator
 
Messages: 5079
Inscription: 27 Fév 2003, 15:20
Localisation: ailleurs

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Maverick le 26 Sep 2007, 17:31

martinb a écrit:
Cortese a écrit:
martinb a écrit:C'est fou la quantité d'intellectuels bien-pensants qi'il y a sur ce forum, qui d'un côté pissent sur tout ce qui est américains et de l'autre embrassent tout ce qui est fait par leurs ennemis à coups de théories et discussions foireuses, simplement en fait parce que ça fait bien, parce que ça fait universitaire gauchiste se rebellant contre l'ordre établis en sirotant une bière avec des potes au café des grands penseurs.

Je me demande quand est-ce qu'on va donner le prix Nobel de la paix au président iranien!


Il ne mérite surement pas le Prix Nobel, mais au regard de la loi, les criminels de guerre Bush, Blair et Olmert devraient eux, être immédiatement jugés et condamnés à La Haye.


Je ne donne pas l'abolution à Bush et ses potes, au contraire.

Par contre, je trouve facile de faire l'équation facile que si Bush égale pas bon, Bush n'aime pas l'Iran, alors l'Iran égale bon.

La triangulation, laissez ça à la Formule-1. Ca amuse tout le monde, mais ce n'est que du sport.
Qui a dit "Iran=bon" ?
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 38340
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede martinb le 26 Sep 2007, 17:38

Maverick a écrit:
martinb a écrit:Je ne donne pas l'abolution à Bush et ses potes, au contraire.

Par contre, je trouve facile de faire l'équation facile que si Bush égale pas bon, Bush n'aime pas l'Iran, alors l'Iran égale bon.

La triangulation, laissez ça à la Formule-1. Ca amuse tout le monde, mais ce n'est que du sport.
Qui a dit "Iran=bon" ?


Maverick a écrit:Je le porte pas dans mon coeur non plus mais le fait qu'il bouscule l'ordre établi me le rend sympatique.
Image
Avatar de l'utilisateur
martinb
râleurator
 
Messages: 5079
Inscription: 27 Fév 2003, 15:20
Localisation: ailleurs

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Cortese le 26 Sep 2007, 17:42

Le régime des mollahs n'est certainement pas "bon", mais il ne faut pas travestir la vérité. Pour le moment le mensonge et le désir de guerre sont dans le camp occidental, pas iranien.
Cortese
dieu
 
Messages: 31678
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Maverick le 26 Sep 2007, 17:58

martinb a écrit:
Maverick a écrit:
martinb a écrit:Je ne donne pas l'abolution à Bush et ses potes, au contraire.

Par contre, je trouve facile de faire l'équation facile que si Bush égale pas bon, Bush n'aime pas l'Iran, alors l'Iran égale bon.

La triangulation, laissez ça à la Formule-1. Ca amuse tout le monde, mais ce n'est que du sport.
Qui a dit "Iran=bon" ?


Maverick a écrit:Je le porte pas dans mon coeur non plus mais le fait qu'il bouscule l'ordre établi me le rend sympatique.

Déjà "sympatique" n'égal pas "bon", ensuite "Ahmadinejad" n'égal pas "Iran".
Je ne juge jamais une personne comme étant "bonne" ou "mauvaise", la réalité est bien plus nuancé que ça.
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 38340
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede eric le 26 Sep 2007, 18:18

Maverick a écrit:
eric a écrit:
Maverick a écrit:La vidéo en question est sujette à polémique pour beaucoup de monde.
Déjà, les militaires US déclarent l'avoir trouvé dans une maison vide ( :D ), ensuite le Ben Laden que l'on voit est droitier alors qu'il est déclaré gaucher sur le site de la CIA et la ressemblance n'est pas frappante entre Ben Laden et le Ben Laden de la vidéo.


que des suppositions, rien de concret. bref du vent, comme d'habitude.

et va falloir aussi douter de toutes les autres videos de ben laden... celles qu'il envoie lui-même...
Bin ouai, avant de confirmer une vidéo, il faut commencer par l'authentifier, c'est une procédure normale.
Un gaucher qui devient droitier dans une vidéo, ça te mets pas la puce à l'oreille ?


elle a été authentifiée. donc c'est bon.
pourquoi droitier dans la vidéo ?
Bonne journée
eric
Avatar de l'utilisateur
eric
 
Messages: 4949
Inscription: 20 Juil 2003, 17:51

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede eric le 26 Sep 2007, 18:23

Dr Renard a écrit:C'est bien beau de se gausser, Martin, mais certains de ces "intellectuels du forum" apportent tout de même quelques arguments, et ils ne sont pas les seuls, j'entendais il y a quelques jours emmanuel Todd, historien et démographe, nous expliquer en s'appuyant sur des données chiffrées qu' effectivement, l'Iran n'est pas le danger.
Quant à donner de fausses "excuses" pour faire accepter une guerre, il ne faut pas se retourner bien loin pour voir se qu'il s'est passé en Irak et les fameuses "armes de destruction massives".


personne ne conteste, je pense, que bush cherche des tas d'excuses foireuse pour aller faire la guerre et prendre du pétrole afin d'enrichir les lobbies américains ou pour faire passer des lois liberticides (patriot act)... de là à échafauder des théories absurdes de grand complot visant à nier les attentats ou à en atribuer l'origine et l'execution au pouvoir américain, il y a un gouffre...

les attentats organisés et maquillés, c'est bon pour le gouvernement russe et Poutine
Bonne journée
eric
Avatar de l'utilisateur
eric
 
Messages: 4949
Inscription: 20 Juil 2003, 17:51

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Cortese le 26 Sep 2007, 18:32

eric a écrit:
Dr Renard a écrit:C'est bien beau de se gausser, Martin, mais certains de ces "intellectuels du forum" apportent tout de même quelques arguments, et ils ne sont pas les seuls, j'entendais il y a quelques jours emmanuel Todd, historien et démographe, nous expliquer en s'appuyant sur des données chiffrées qu' effectivement, l'Iran n'est pas le danger.
Quant à donner de fausses "excuses" pour faire accepter une guerre, il ne faut pas se retourner bien loin pour voir se qu'il s'est passé en Irak et les fameuses "armes de destruction massives".


personne ne conteste, je pense, que bush cherche des tas d'excuses foireuse pour aller faire la guerre et prendre du pétrole afin d'enrichir les lobbies américains ou pour faire passer des lois liberticides (patriot act)... de là à échafauder des théories absurdes de grand complot visant à nier les attentats ou à en atribuer l'origine et l'execution au pouvoir américain, il y a un gouffre...

les attentats organisés et maquillés, c'est bon pour le gouvernement russe et Poutine


T'as pas peur des contradictions, comme d'habitude. Juste dans le paragraphe au dessus, tu nous expliques toi même que Bush est pire que Poutine.
Cortese
dieu
 
Messages: 31678
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede eric le 26 Sep 2007, 19:02

Cortese a écrit:
eric a écrit:
Dr Renard a écrit:C'est bien beau de se gausser, Martin, mais certains de ces "intellectuels du forum" apportent tout de même quelques arguments, et ils ne sont pas les seuls, j'entendais il y a quelques jours emmanuel Todd, historien et démographe, nous expliquer en s'appuyant sur des données chiffrées qu' effectivement, l'Iran n'est pas le danger.
Quant à donner de fausses "excuses" pour faire accepter une guerre, il ne faut pas se retourner bien loin pour voir se qu'il s'est passé en Irak et les fameuses "armes de destruction massives".


personne ne conteste, je pense, que bush cherche des tas d'excuses foireuse pour aller faire la guerre et prendre du pétrole afin d'enrichir les lobbies américains ou pour faire passer des lois liberticides (patriot act)... de là à échafauder des théories absurdes de grand complot visant à nier les attentats ou à en atribuer l'origine et l'execution au pouvoir américain, il y a un gouffre...

les attentats organisés et maquillés, c'est bon pour le gouvernement russe et Poutine


T'as pas peur des contradictions, comme d'habitude. Juste dans le paragraphe au dessus, tu nous expliques toi même que Bush est pire que Poutine.


aucune contradiction, je ne démontre pas que bush est pire que Poutine.
Bonne journée
eric
Avatar de l'utilisateur
eric
 
Messages: 4949
Inscription: 20 Juil 2003, 17:51

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Maverick le 26 Sep 2007, 19:10

eric a écrit:
Maverick a écrit:
eric a écrit:que des suppositions, rien de concret. bref du vent, comme d'habitude.

et va falloir aussi douter de toutes les autres videos de ben laden... celles qu'il envoie lui-même...
Bin ouai, avant de confirmer une vidéo, il faut commencer par l'authentifier, c'est une procédure normale.
Un gaucher qui devient droitier dans une vidéo, ça te mets pas la puce à l'oreille ?


elle a été authentifiée. donc c'est bon.
pourquoi droitier dans la vidéo ?
Authentifier par la CIA ! :lol:


Et pourquoi droitier ? Parcequ'il se sert de sa main droite dans la vidéo pour faire différentes choses là où un gauche utiliserait sa main gauche.
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 38340
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede puriste-express le 26 Sep 2007, 19:38

martinb,

attention a l'anti-intellectualisme, cette maladie bien québécoise!

pourquoi faut-il qu'un point de vue donné soit forcément associé à un "universitaire gauchiste se rebellant contre l'ordre établis en sirotant une bière avec des potes au café des grands penseurs."
tous les universitaires sont-ils ainsi!? tous les gauchistes sont-ils ainsi!?
et si c'était le cas, est-ce bien moins valable que de gambader dans un wal-mart ou que d'écouter "le banquier" à la télé!?

je réponds à ton cliché par d'autres clichés!
Signature débile effacée.
Avatar de l'utilisateur
puriste-express
forumiste has-been
 
Messages: 2393
Inscription: 24 Mar 2003, 20:52
Localisation: Rosemont // Montréal // Québec

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede Cortese le 26 Sep 2007, 19:39

eric a écrit:
Cortese a écrit:
eric a écrit:[

personne ne conteste, je pense, que bush cherche des tas d'excuses foireuse pour aller faire la guerre et prendre du pétrole afin d'enrichir les lobbies américains ou pour faire passer des lois liberticides (patriot act)... de là à échafauder des théories absurdes de grand complot visant à nier les attentats ou à en atribuer l'origine et l'execution au pouvoir américain, il y a un gouffre...

les attentats organisés et maquillés, c'est bon pour le gouvernement russe et Poutine


T'as pas peur des contradictions, comme d'habitude. Juste dans le paragraphe au dessus, tu nous expliques toi même que Bush est pire que Poutine.


aucune contradiction, je ne démontre pas que bush est pire que Poutine.


Si. Légalement la Tchétchénie fait partie de la Fédération de Russie. Poutine a parfaitement le droit d'y imposer la loi fédérale. Bush a violé la loi internationale pour agresser des pays qui n'ont aucune relation avec les USA. Donc, ce que tu disais confirme bien que Bush est pire que Poutine.
Cortese
dieu
 
Messages: 31678
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Re: Où il est démontré qu'Ahmadinejad ne l'avait jamais dit..

Messagede martinb le 26 Sep 2007, 20:14

puriste-express a écrit:martinb,

attention a l'anti-intellectualisme, cette maladie bien québécoise!

pourquoi faut-il qu'un point de vue donné soit forcément associé à un "universitaire gauchiste se rebellant contre l'ordre établis en sirotant une bière avec des potes au café des grands penseurs."
tous les universitaires sont-ils ainsi!? tous les gauchistes sont-ils ainsi!?
et si c'était le cas, est-ce bien moins valable que de gambader dans un wal-mart ou que d'écouter "le banquier" à la télé!?

je réponds à ton cliché par d'autres clichés!


Laisse-moi te répondre Luc.

Premièrement, je caricature beaucoup ici en utilisant le terme d'universitaire. Et je corrige un peu à l'instant car c'est vrai, nous en avons déjà parlé, un universitaire est un professeur, ou professeur chercheur. Moi, j'élargis le terme aux étudiants, surtout ceux étudiant dans les sciences humaines (philosophie, sciences politiques, histoire, etc)

Ceci dit, les universitaires de haut-niveau, sont plus souvent à gauche qu'à droite, tu ne peux pas le nier. et y a toujours quelque chose qui me fatigue quand on fait appel à un intellectuel dans une émission d'affaires publiques, c'est de leur donner de la crédibilité sur n'importe quoi simplement parce qu'ils ont un titre universitaire.

Je donne un exemple. Prenons le cas d'un économiste. Si on fait appel à lui, ce sera pour parler d'un sujet de nature économique. Si on appelle un ingénieur, ce sera pour quelque chose qui touche au génie. Même pour chose pour un biologiste ou une nutritioniste. Mais aussitôt qu'on touche les sciences humaines, on dirait qu'on peut leur demander tout et n'importe quoi. Prends à la télé, tous les amis ou presque de Marie-France Bazo (que j'aime bien je précise) comme Alain Bouchard par exemple qui est anthropologue. Il est questionné sur tout, de l'anthropologie à la politique en passant par la culture des harricot vert! Même chose pour les philosophes. En quoi un philosophe est-il qualifié? En philosophie. Ça n'en fait pas de lui un expert en sciences politiques. Et c'est la même chose pour les spécialistes en sciences politiques. Il n'en sont pas pour autant des experts en sciences économiques

Et dans le fonds, dans ce post, je ne vise pas à proprement parler les universitaires ou intellectuels, mais plutôt ceux qui croient en être!

Dans mon esprit, des vrais intellectuels il n'y en a pas des masses, dans le genre Hubert Reeves. Et encore là, il ne s'imiscera pas dans des débats dépassant ses compétences. Les autres, ils sont bons dans leur domaine de compétence et utiliseront leur notoriété pour essayer de se donner de la crédibilité dans toutes sortes de domaines.
Image
Avatar de l'utilisateur
martinb
râleurator
 
Messages: 5079
Inscription: 27 Fév 2003, 15:20
Localisation: ailleurs

Suivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Majestic-12 [Bot] et 3 invités