[Belgique] Situation politique

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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Ghinzani le 21 Déc 2014, 17:36

Stéphane a écrit:di Rupo n'est pas mon ami (mais largement plus proche de mes idées que Bart). Et j'ai l'impression qu'on entend plus Laurette que lui, de toutes façons (qui elle est dans son rôle d'élue, que ne sont pas les ministres, pour rappel).

Sinon, la voiture de société est un acquis, pourquoi serait-il définitif alors que d'autres ne le sont pas ? Toue le monde doit participer à l'effort commun, non ?

di Rupo est le souffleur derrière qui dit ( dicte) tout les mots à ses con génères.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 21 Déc 2014, 20:08

Stéphane a écrit:di Rupo n'est pas mon ami (mais largement plus proche de mes idées que Bart). Et j'ai l'impression qu'on entend plus Laurette que lui, de toutes façons (qui elle est dans son rôle d'élue, que ne sont pas les ministres, pour rappel).

Personnellement, je ne trouve absolument pas scandaleux, même légitime, que le responsable du plus gros parti politique belge puisse donner son avis. Et son avis n'est pas que "celui du bourgmestre d'Anvers" comme on l'entend parfois. Même s'il n'y prend pas part activement, il a défini une grande partie de l'accord de gouvernement. Et pour la précision, même si ce n'est en rien une condition nécessaire, beaucoup de ministres sont en pratique des élus.

Stéphane a écrit:Sinon, la voiture de société est un acquis, pourquoi serait-il définitif alors que d'autres ne le sont pas ? Toue le monde doit participer à l'effort commun, non ?

Parce que l'effort commun n'a jamais eu pour but de jouer sur les salaires, et donc sur le package salarial.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 21 Déc 2014, 20:10

Stéphane a écrit:J'avais pas fait gaffe la première fois.
T'as bien raison d'en profiter (qui ne le ferait pas?), mais t'avoueras que c'est quand-même curieux d'en arriver à des situations pareilles.

Bien c'est le principe de tous les avantages extra-légaux fiscalement optimisés. Tu penses vraiment qu'on a donné des éco-chèques aux employés pour qu'ils puissent acheter plus "green" ?

Stéphane a écrit:T'as une carte carburant, aussi ?

L'un va rarement sans l'autre.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 21 Déc 2014, 20:20

Stéphane a écrit:Pour en revenir au cas particulier de Seb, à sa place, ça m'emmerderait d'avoir une partie de mon salaire qui passe sa vie devant mon trottoir. Je préfèrerais largement avoir le montant de l'ATN en "cash"

Moi aussi je préfererais du cash qu'une voiture, c'est pourquoi je suis assez d'accord avec la proposition de Reynders. Mais là où je suis aussi d'accord avec lui, c'est que ce montant doit être équivalent à l'avantage réel qui t'est donné aujourd'hui.

Il n'est donc absolument pas concevable de valoriser la voiture à son ATN, qui minimise largement le bénéfice réel de la voiture. Qui imagine qu'un leasing d'une voiture neuve, une assurance omnium, les entretiens, les taxes et surtout le carburant puissent être valorisés à moins de 1.500 euros par an ? Si l'on veut me retirer la voiture pour me donner du cash en échange, c'est le coût patronal qu'il faut prendre en compte. Et il ne faut pas se leurrer, même si elle passe sa vie devant mon trottoir, j'aurai toujours besoin d'une voiture. Pas plus tard qu'hier, j'ai fait 500 kilomètres avec.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Phil le 21 Déc 2014, 20:37

Si je voulais me payer la meme voiture en leasing, en rajoutant mon essence et les assurances, ça me couterait au bas mot 800€ net par mois. Soit 1500€ brut, soit plus de 2000€ a débourser par l'employeur.

On peut tourner le pb dans tous les sens, jamais on ne pourrait me refiler ce montant en cash net tous les mois.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 21 Déc 2014, 20:46

Ca résoudrait pourtant pas mal de problèmes de financement de l'état.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Phil le 21 Déc 2014, 20:50

Mais suicidaire pour les entreprises vu les charges deja presentes en Belgique.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 21 Déc 2014, 20:56

T'en fais pas, on trouveras le moyen de baisser la fiscalité des entreprises pour que les travailleurs se retrouvent à tout payer.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Phil le 21 Déc 2014, 20:58

Oui donc ta proposition c'est juste de baisser le pouvoir d'achat de ceux qui bossent et ont une caisse ?

On en revient a ce que seb disait plus haut.
Ceux qui en ont VS ceux qui en ont pas.
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Messagede Seb le 21 Déc 2014, 21:07

Phil a écrit:On en revient a ce que seb disait plus haut.
Ceux qui en ont VS ceux qui en ont pas.

Malheureusement, le débat se résume toujours à ça.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 21 Déc 2014, 21:09

Stéphane a écrit:T'en fais pas, on trouveras le moyen de baisser la fiscalité des entreprises pour que les travailleurs se retrouvent à tout payer.

T'as pas l'impression que t'es un peu... caricatural ?
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 21 Déc 2014, 21:10

Tu as démontré toi-même que l'ATN est largement sous-estimé, je ne l'ai pas inventé.

Mais on a aussi des tas de cas de personnes se retrouvant avec un ATN alors que la voiture ne leur sert quasiment que pour le travail (j'ai bien dit travail, pas le déplacement domicile-travail), l'ATN peut-être surestimé dans leur cas. Un calcul moins forfaitaire de l'ATN serait déjà bien plus "juste", à mon sens.
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Messagede Stéphane le 21 Déc 2014, 21:11

Seb a écrit:
Stéphane a écrit:T'en fais pas, on trouveras le moyen de baisser la fiscalité des entreprises pour que les travailleurs se retrouvent à tout payer.

T'as pas l'impression que t'es un peu... caricatural ?


J'avoue, je trolle un peu. Mais ça marche, visiblement.


Et je vous rassure tous les deux, vos voitures ne m'empêchent absolument pas de dormir.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 21 Déc 2014, 21:22

Au-delà de la voiture de société, il a dit quoi, Didier ?
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 21 Déc 2014, 23:18

Stéphane a écrit:Tu as démontré toi-même que l'ATN est largement sous-estimé, je ne l'ai pas inventé.

C'est le cas de tous les avantages extra-légaux. Ton employeur t'offre aussi un GSM qui te permet d'appeler en privé ? Regarde à combien il est valorisé et dis-moi si tu trouves une offre équivalente sur le marché.

Stéphane a écrit:Mais on a aussi des tas de cas de personnes se retrouvant avec un ATN alors que la voiture ne leur sert quasiment que pour le travail (j'ai bien dit travail, pas le déplacement domicile-travail), l'ATN peut-être surestimé dans leur cas. Un calcul moins forfaitaire de l'ATN serait déjà bien plus "juste", à mon sens.

Si la voiture n'est utilisée que dans le cadre du travail (sachant que le travail domicile-lieu de travail est un déplacement privé), il n'y a pas lieu de percevoir un ATN. Il ne serait donc pas être surestimé. Même quelqu'un qui utilise peu sa voiture trouvera toujours un avantage à recevoir une voiture de son employeur, moyennant le paiement d'un ATN.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 22 Déc 2014, 00:32

Evidemment que c'est toujours intéressant, tes frais de voitures sont réduits quasiment à néant.


Pour info, pour une moto ( :wink: ) tu serais taxé au cout réel.


Fais gaffe au gsm, théoriquement, c'est pas forfaitisé.
Dernière édition par Stéphane le 22 Déc 2014, 00:58, édité 1 fois.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 22 Déc 2014, 00:41

Donc, comment estimer qu'un ATN puisse être surestimé ?
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 22 Déc 2014, 01:07

C'est surestimé si le forfait dépasse le cout réel, c'est assez simple.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 22 Déc 2014, 01:27

Ce qui n'est jamais le cas. CQFD.

De toute façon, comme l'a dit Phil, c'est pas demain la veille que les entreprises auront un cadre fiscal leur permettant de payer l'équivalent d'une voiture de société (et des avantages associés) en net à leurs employés.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 22 Déc 2014, 01:48

Ca pourrait l'être pour un représentant.


Sinon, oui, Didier ne pensait de toutes façons pas à supprimer, même si c'est ce qu'il a dit. Ou alors, je le verrais plutôt supprimer l'ATN sans supprimer la voiture.
Enfin, moi qui m'étonnait de ne plus l'entendre parler de salaire-poche, je m'attendais pas à cette sortie-là de sa part.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 22 Déc 2014, 01:58

Un peu de lecture, puis j'en parle plus

http://www.oecd.org/environment/tools-e ... -taxes.htm
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 22 Déc 2014, 01:59

Stéphane a écrit:Ca pourrait l'être pour un représentant.

Un représentant n'a pas d'ATN s'il n'utilise sa voiture qu'à des fins professionnelles. S'il en paie un, c'est qu'on l'autorise à utiliser sa voiture à d'autres fins. Donc cet ATN reste toujours plus faible que s'il devait acheter un second véhicule.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Bob Williams le 22 Déc 2014, 14:22

Que signifie ATN ?
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Ghinzani le 22 Déc 2014, 15:36

http://www.rtl.be/info/belgique/politiq ... 86293.aspx

C'est d'autant plus ridicule, que la majorité du programme de ce gouvernement concernant les mesures à prendre pour le maintien d'une solidarité sont la poursuite de celles du gouvernement socialiste précédent...

Les pauvres le seraient-ils "juste" depuis octobre, lors de la mise en place d'un gouvernement de droite?
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 22 Déc 2014, 16:22

Bob Williams a écrit:Que signifie ATN ?

Avantage de toute nature.

C'est la valorisation de l'avantage donné par l'employeur à ses employés.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 22 Déc 2014, 18:03

Ghinzani a écrit:http://www.rtl.be/info/belgique/politique/le-premier-ministre-charles-michel-asperge-de-frites-et-de-mayonnaise-686293.aspx

C'est d'autant plus ridicule, que la majorité du programme de ce gouvernement concernant les mesures à prendre pour le maintien d'une solidarité sont la poursuite de celles du gouvernement socialiste précédent...

Les pauvres le seraient-ils "juste" depuis octobre, lors de la mise en place d'un gouvernement de droite?


Ca change un peu de l'entartage. J'ai ri.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 22 Déc 2014, 18:42

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Stéphane le 05 Jan 2015, 16:09

0,03 % d'indexation sur mon salaire.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 27 Jan 2015, 09:00

Ca va tirer la gueule chez Sodexo : http://www.lesoir.be/768972/article/act ... ques-repas
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Ghinzani le 27 Jan 2015, 09:33

Stéphane a écrit:Ca va tirer la gueule chez Sodexo : http://www.lesoir.be/768972/article/act ... ques-repas

Bon, toi je t'en dois un... :-D
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 27 Jan 2015, 09:49

:D
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 27 Jan 2015, 23:20

Stéphane a écrit:Ca va tirer la gueule chez Sodexo : http://www.lesoir.be/768972/article/act ... ques-repas

Je confirme. Ceci dit, je n'y suis pas favorable non plus.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 28 Jan 2015, 07:51

Aux chèques ou à leur suppression ?
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 28 Jan 2015, 22:32

Au passage de la carte à une ligne sur la fiche de paie.

D'un point de vue employé, je parle. D'un point de vue employeur, il n'y a absolument pas photo.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede sccc le 30 Jan 2015, 22:06

J'ai entendu que la FEB n'y était pas favorable. La FEB, elle représente bien les employeurs il me semble.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Seb le 30 Jan 2015, 22:44

Disons qu'elle joue sur deux tableaux. D'une part, il y a les économies générées par le passage à une dématérialisation du chèque-repas mais de l'autre, il y a les conséquences sur le commerce de proximité (en particulier l'horeca). Ces conséquences sont d'ailleurs très largement sur-évaluées.

Donc, je maintiens, d'un point de vue patronal, il ne faudrait pas hésiter 30 secondes.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede sccc le 31 Jan 2015, 11:27

Et moi du point de vue de l'impact sur l'emploi, se serais curieux d'avoir des chiffres.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Stéphane le 31 Jan 2015, 11:30

On a pas les chiffres de l'emploi de l'horeca, t'façons.

Enfin, si, mais faut multiplier par deux les chiffres officiels. :D
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede sccc le 31 Jan 2015, 11:36

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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Cortese le 31 Jan 2015, 14:52

Au fait il y a un gouvernement en Belgique ? Moi depuis Paul Henri Spaak, j'ai perdu le fil.
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Re: [Belgique] Situation politique

Messagede Rainier le 31 Jan 2015, 14:54

Cortese a écrit:Au fait il y a un gouvernement en Belgique ? Moi depuis Paul Henri Spaak, j'ai perdu le fil.


Et c'est toujours Baudoin/Boudewijn leur roi ???
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