L'Algérie et Paris : prochaines cibles

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L'Algérie et Paris : prochaines cibles

Messagede 4X4 addict le 14 Sep 2006, 18:16

AFP a écrit:GSPC: prête allégeance à ben Laden et promet de poursuivre le jihad
Le Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC) algérien, dont le ralliement à Al-Qaïda a été officiellement annoncé par Ayman Al-Zawahiri, a de nouveau prêté allégeance à Oussama ben Laden et promis de poursuivre le jihad en Algérie, dans un communiqué mis en ligne jeudi.
Jeudi 14 septembre 2006 15:01


Le Figaro a écrit:Dans son message en vidéo du 11 septembre, Ayman al-Zawahiri, premier lieutenant de Ben Laden, a appelé le GSPC algérien à s'en prendre aux «croisés français».

CEUX qui ont visionné dans son intégralité le message vidéo d'al-Qaida du 11 septembre, délivré par le numéro deux de l'organisation Ayman al-Zawahiri, ont découvert que celui-ci menaçait la France. Il a même désigné son bras armé dans l'Hexagone : le Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC, mouvement terroriste algérien né en 1998 d'une scission du GIA). Le lieutenant de Ben Laden a demandé au GSPC, affaibli en Algérie, d'être «un os dans la gorge des croisés américains et français», de semer la peur «dans le coeur des traîtres et des fils apostats de France» et d'écraser «les piliers de l'alliance croisée».

Propager la lutte en Europe

Le message a été reçu par ses destinataires. Directrice de la société de conseil Terrorisc, Anne Giudicelli, qui a décortiqué ce document de plus d'une heure sous-titré en anglais, indique qu'il fait depuis plusieurs jours la une du site Internet utilisé par le GSPC.

Le groupe inquiète plus que jamais les services antiterroristes français. La DGSE et la DST soulignaient l'an dernier son allégeance à al-Qaida et ses contacts avec le Jordanien Abou Moussab al-Zarqaoui, le chef d'al-Qaida en Irak, abattu depuis. Le 1er septembre dernier, une note de l'Unité de coordination de la lutte antiterroriste (Uclat) estimait qu'il constituait «l'une des menaces les plus lourdes qui pèsent actuellement sur la France, historiquement cible privilégiée des terroristes algériens».

En perte de vitesse dans ses maquis, le GSPC a fait le pari du terrorisme international et de l'intégration dans le djihad mondial. Selon les services français, il forme «des combattants originaires d'autres pays du Maghreb, notamment tunisiens, libyens, marocains et mauritaniens». Des militants d'Afrique noire (Nigériens, Nigérians ou Maliens) peuvent également se joindre à ces groupes. Un embryon d'école de formation se serait ainsi mis en place et, ces derniers mois, les polices marocaines et mauritaniennes ont interpellé des combattants venant de ces maquis.

Le GSPC a également lancé une série de messages agressifs à l'encontre des «croisés». En mai 2006, il menaçait de s'en prendre «aux bases militaires américaines au Mali, au Niger» et à celles en projet, selon lui, «en Algérie et en Mauritanie». La France garde toutefois sa préférence, héritage des années 1990 et du GIA. En septembre 2005, l'émir du groupe affirmait que «la France est notre ennemi numéro un, l'ennemi de notre religion et de notre communauté» et estimait que «le seul moyen de rendre la France disciplinée est le djihad et le martyr pour l'islam». Le mois précédent, un autre communiqué, diffusé sur Internet, appelait les «frères musulmans de France» à «surveiller et traquer» les responsables politiques, militaires et économiques algériens présents dans l'Hexagone.

La dimension de propagande n'échappe pas aux spécialistes antiterroristes français. Ces derniers savent qu'en Algérie, la puissance militaire du groupe, réduit à quelques centaines d'individus, est désormais limitée. En jouant la carte du terrorisme international, le GSPC n'en constitue pas moins un réel danger. Comme l'ont démontré les attentats de Madrid et de Londres, il suffit d'un noyau de quelques dizaines de personnes pour passer à l'acte. Depuis près de dix ans, le mouvement sait pouvoir compter sur des appuis en France. La caution de Ben Laden et de Zawahiri vient encore les rehausser aux yeux des fous de Dieu. Pour al-Qaida, c'est aussi la possibilité, aux côtés d'autres mouvements liés par exemple aux extrémistes pakistanais, de propager la «lutte» en Europe.



Le terroriste trop lache pour faire le boulot lui meme et qui envoi des gosses se faire sauter a écrit:«la dernière décision du président français d'interdire aux musulmanes de couvrir leur tête dans les écoles (dénotait) une fois encore la rancune des croisés occidentaux contre les musulmans.Notre émir, le cheikh Oussama Ben Laden, lion de l'islam, m'a chargé d'annoncer la bonne nouvelle aux masses musulmanes et à nos frères moudjahidins. Le GSPC a rejoint l'organisation Qaida al-Djihad. Cette union bénie sera un os dans la gorge des croisés américains et français ainsi que de leurs alliés et fera naître la peur dans le coeur des traîtres et des fils mécréants de France.»
Est ce mieux ailleurs? Je ne sais pas, mais si au moins j'ai la liberté de m'y rendre...
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Messagede Hugues le 14 Sep 2006, 18:30

:D :-D

C'est évidemment tomber dans leur désir que de faire cas de cette annonce et d'en faire un sujet. :roll: :roll:

Ces annonces n'ont en aucun cas le but d'annoncer quelque chose mais juste de faire peur, ce qui est recherché est je le rappelle faire peur avant tout.

En y accordant de l'importance, tu réalises exactement comme ils le souhaitaient. Mission réussie pour eux ..

Hugues
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Messagede lovecraft le 14 Sep 2006, 18:32

Hugues a écrit::D :-D

C'est évidemment tomber dans leur désir que de faire cas de cette annonce et d'en faire un sujet. :roll: :roll:

Ces annonces n'ont en aucun cas le but d'annoncer quelque chose mais juste de faire peur, ce qui est recherché est je le rappelle faire peur avant tout.

En y accordant de l'importance, tu réalises exactement comme ils le souhaitaient. Mission réussie pour eux ..

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Donc on ferme les yeux et on dit "je vais bien tout va bien !" ?
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Messagede 4X4 addict le 14 Sep 2006, 18:34

Hugues a écrit::D :-D

C'est évidemment tomber dans leur désir que de faire cas de cette annonce et d'en faire un sujet. :roll: :roll:

Ces annonces n'ont en aucun cas le but d'annoncer quelque chose mais juste de faire peur, ce qui est recherché est je le rappelle faire peur avant tout.

En y accordant de l'importance, tu réalises exactement comme ils le souhaitaient. Mission réussie pour eux ..

Hugues


Comme pour MADRID et LONDRES auquel on peut ajouter le YEMEN....jusqu'au WTC....

en passant par CASA et DJERBA
oui, oui, juste de l'esbrouffe....

sans compter que là, il y a collusion avec d'ex terroristes liberés en Algerie......remember 1995...

retournans vite lire martine à la plage, tout va bien....
Dernière édition par 4X4 addict le 14 Sep 2006, 18:40, édité 2 fois.
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Messagede 4X4 addict le 14 Sep 2006, 18:36

Les écolos qui font peur avec le nucleaire ou le rechauffement de la planete, ça mérite ouat milliers de posts; mais les islamo-terroriste, non, aucun, rien

étrange, ça fout + les boules de savoir que le rechauffement sera une ctastrophe dans 200 piges ???
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Messagede Hugues le 14 Sep 2006, 18:42

Ecoute, tu penses réellement que des opérations ça s'annonce?

Des annonces contre la France ce n'est ni la première ni la dernière.. Il y a des centaines d'annonce par an de tous groupes... J'ai vu des annonces contre les Pays-Bas et l'Italie il y a quelques mois, cela s'est réalisé?

Après oui comme Elisabeth Teissier, parmi toute la fantaisie d'annonce, il y a forcément une qui devient vraie au bout de quelques années.. Mais croire que ces annonces ont de l'importance, et ont quelconque valeur d'ordre, il faudrait retoucher terre..

Hugues
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Messagede lovecraft le 14 Sep 2006, 18:46

Hugues a écrit:Ecoute, tu penses réellement que des opérations ça s'annonce?

Des annonces contre la France ce n'est ni la première ni la dernière.. Il y a des centaines d'annonce par an de tous groupes... J'ai vu des annonces contre les Pays-Bas et l'Italie il y a quelques mois, cela s'est réalisé?

Après oui comme Elisabeth Teissier, parmi toute la fantaisie d'annonce, il y a forcément une qui devient vraie au bout de quelques années.. Mais croire que ces annonces ont de l'importance, et ont quelconque valeur d'ordre, il faudrait retoucher terre..

Hugues


Je vois pas le rapport avec la Teissier. Y'a un groupe terroriste qui porte des menaces sur la France, c'est pas les premiers, c'est pas les derniers, mais on a bien le droit de le savoir.
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Messagede 4X4 addict le 14 Sep 2006, 18:48

Hugues a écrit:Ecoute, tu penses réellement que des opérations ça s'annonce?


à l'heure actuelle ou la com est devenue universelle ? OUI

le poids des mots, le choc des photos

tu as le droit de ne pas y croire...mais je t'aurais alerté
Dernière édition par 4X4 addict le 14 Sep 2006, 18:50, édité 1 fois.
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Messagede 4X4 addict le 14 Sep 2006, 18:50

lefig a écrit: Les services français estiment que plusieurs cellules d'activistes se sont constituées dans l'Hexagone.

«EN 2003, les réseaux du GSPC en France et en Europe étaient moribonds et le groupe en grande difficulté en Algérie, remarque un magistrat. Trois ans plus tard, il est toujours faible dans son pays mais il reprend du poil de la bête en Europe.»

Si une estimation précise est difficile à établir, les terroristes algériens pourraient encore compter sur le soutien de plusieurs dizaines d'individus en France. Dans sa dernière note, l'Unité de coordination de lutte antiterroriste (Uclat) évoque «une quarantaine de cellules constituées en raison de leurs liens avec les zones irakiennes, pakistano-afghanes et sahélo-maghrébines». La grande majorité de ces cellules peuvent être qualifiées de proches du GSPC. Les policiers ont d'ailleurs, ces trois dernières années, observé que, depuis l'Italie et l'Allemagne, un véritable réseau de sympathisants du GSPC s'est mis en place aux quatre coins de la France. Pour les Français, le danger ne se limite d'ailleurs pas au territoire national. Le 21 août 2006, un convoi de touristes français a ainsi failli être intercepté dans une zone désertique du sud-est du Niger.

«L'ennemi numéro 1 de l'islam»

Dans ce contexte, les autorités françaises s'inquiètent des conséquences de la politique de réconciliation nationale menée en Algérie. Depuis le début du mois de mars 2006, 2 629 détenus, dont des ex-membres du groupe islamique armé (GIA, auteur des attentats de 1995 en France) ont été libérés. L'émir du GSPC a aussitôt appelé ces anciens prisonniers à rejoindre son mouvement. L'hypothèse qu'un petit nombre d'entre eux quittent l'Algérie pour poursuivre leur combat en Europe est une hypothèse prise très au sérieux par les services français.

Autre danger : la remobilisation des militants des années 1990 à leur sortie de prison. Deux exemples ont fait la une des journaux à l'automne dernier. Le groupe de Safé Bourada, ex-GIA condamné pour son rôle dans les attentats de 1995, s'était rapidement reconstitué et jouissait de contacts au Liban et en Irak. À sa sortie de prison, Safé Bourada s'était également rapproché du GSPC. Au cours de la même période, Ouassini Cherifi était également interpellé. Cet informaticien, interpellé une première fois en 2000 pour un trafic de faux papiers, s'était allié en prison avec des malfaiteurs de droit commun. Là encore, il s'était rapproché du GSPC et avait noué des contacts avec certains de ses représentants.

En Europe, des coups de filet sont opérés très régulièrement comme en Italie ou en Suisse où des militants du groupe s'adonnaient à la collecte de fonds. Plus de 100 000 euros auraient été amassés dans la Confédération helvétique. Une nouvelle preuve que les réseaux logistiques perdurent, qui pourraient demain apporter leur assistance à des terroristes désireux de frapper la France, considérée par leur chef comme «l'ennemi numéro 1 de l'islam».
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Messagede 4X4 addict le 14 Sep 2006, 18:54

LEMONDE.FR avec AFP | 14.09.06 | 17h25 • Mis à jour le 14.09.06 | 18h34


Le Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC) algérien, dont le ralliement à Al-Qaida a été officiellement annoncé lundi 11 septembre par Ayman Al-Zawahiri, a de nouveau prêté allégeance à Oussama Ben Laden et promis de poursuivre le djihad en Algérie, dans un communiqué mis en ligne jeudi 14 septembre.

"Nous prêtons allégeance à cheikh Oussama Ben Laden (...). Nous poursuivrons notre djihad en Algérie. Nos soldats sont à ses ordres pour qu'il frappe par notre entremise qui il voudra et partout où il voudra", écrit l'émir du groupe, Abou Mossab Abdelouadoud, dans le communiqué.

"Tout en décidant [de rallier Al-Qaida et de prêter allégeance à Ben Laden], nous conseillons à nos frères de tous les autres mouvements djihadistes, partout dans le monde, de ne pas manquer cette union bénie (...). L'organisation d'Al-Qaida est la seule habilitée à regrouper tous les moudjahidines, à représenter la nation islamique et à parler en son nom", ajoute Abou Mossab Abdelouadoud, qui considère la France comme son "ennemi numéro un" et reste réfractaire à toute initiative pour mettre fin aux violences en Algérie.

Dans son dernier message vidéo diffusé lundi, Ayman Al-Zawahiri, bras droit d'Oussama Ben Laden, avait annoncé le ralliement du GSPC à son organisation et menacé la France, en affirmant que le groupe algérien sera une "épine" dans la gorge des Français.

Dernier des groupes armés en activité, le GSPC est né en 1998 d'une scission au sein du Groupe islamique armé (GIA). Il s'en prend essentiellement aux forces de sécurité (militaires, gendarmes, garde-communaux...) mais on lui attribue aussi la longue prise en otages de 32 Européens, en 2003, dans le Sahara algérien. Affaibli après des années de répression dans son pays d'origine, il dispose, selon les services de renseignement occidentaux, de nombreux relais et sympathisants en Europe. Les autorités algériennes parlent quant à elles de 300 à 1 000 membres.
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Messagede blurfy le 14 Sep 2006, 20:05

je sais pas trop qui a raison , de Hugues ou des autres .

mais je me demande surtout pourquoi personne n'as encore pensé a une manoeuvre politique de la part de sarko pour justifier un programme de rigueur .

tout comme le wtc dont tout le monde doute de la veracité terroriste !

c'est a vous !
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Messagede Alfa le 14 Sep 2006, 20:09

En meme temps ils sont marrant eux, c'est sur en Norvege il n'y aura pas d'interdiction du voile, avec le peu de musulmans qu'il y a la bas !!!
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Messagede blurfy le 14 Sep 2006, 20:14

Alfa a écrit:En meme temps ils sont marrant eux, c'est sur en Norvege il n'y aura pas d'interdiction du voile, avec le peu de musulmans qu'il y a la bas !!!


c'est plus une histoire de nombre que de principe laique ?
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Messagede Alfa le 14 Sep 2006, 20:23

blurfy a écrit:
Alfa a écrit:En meme temps ils sont marrant eux, c'est sur en Norvege il n'y aura pas d'interdiction du voile, avec le peu de musulmans qu'il y a la bas !!!


c'est plus une histoire de nombre que de principe laique ?

Bah en norvege vu qu'il n'y a pratiquement aucun musulmans ils ne vont pas avoir de probleme avec le voile, donc du coup ce pays (cet un exemple) ne vas pas faire parler de lui sur ce sujet.
mais a la base est-il plus pret a accepter des signes distictif religieux musulmans?
je ne crois pas.
pourtant eux ils ne seront pas visé par les terroristes, nous par contre... c'est con pour nous!
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Messagede blurfy le 14 Sep 2006, 20:32

blurfy a écrit:je sais pas trop qui a raison , de Hugues ou des autres .

mais je me demande surtout pourquoi personne n'as encore pensé a une manoeuvre politique de la part de sarko pour justifier un programme de rigueur .

tout comme le wtc dont tout le monde doute de la veracité terroriste !

c'est a vous !


je me cite pour avoir un avis par anticipation .
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Messagede Giancarlo le 14 Sep 2006, 20:39

On pourrait peut-être demander à la Belgique d'annexer la France plutôt que l'inverse, ils n'ont rien contre les belges, et puis ça emm....derait considérablement les flamands.
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Messagede blurfy le 14 Sep 2006, 20:48

mine hardie a écrit:On pourrait peut-être demander à la Belgique d'annexer la France plutôt que l'inverse, ils n'ont rien contre les belges, et puis ça emm....derait considérablement les flamands.


oui oui .

il est flambé ?
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Messagede Alfa le 14 Sep 2006, 20:48

mine hardie a écrit:On pourrait peut-être demander à la Belgique d'annexer la France plutôt que l'inverse, ils n'ont rien contre les belges, et puis ça emm....derait considérablement les flamands.

Bonne idée on appelerais ca la gaulunefois !
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Messagede Shoemaker le 14 Sep 2006, 21:04

Moi je dis, quand on peut faire plaisir, faut pas hesiter. Alors je me devoue :
Je me demande si c'est pas un coup a Sarko pour faire mousser l'electeur mort de trouille de base !
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Messagede Hugues le 14 Sep 2006, 21:11

Tout ce que je dis, c'est que le terrorisme partout il se manifeste vise à contraindre, vise à insuffler la peur dans la vie courante, vise à forcer les populations visées à changer leur mode devie.

Et pour moi:
- en interdisant les liquides dans les avions, ou les couteaux, les cutters
- en soumettant les populations à des tonnes de contrôle à l'entrée des lieux publics ou des avions
- en accordant de l'attention à la moindre déclaration visant justement à insuffler de la crainte

tout ce que l'on fait c'est d'agir exactement selon le désir de ces idéologues, changer notre mode de vie, nous imposer des contraintes dans notre vie, pour eux..

Rien que nous voir prendre ces mesures "de sécurité" est une victoire, qui leur donne le sourire, ils ont réussi à nous rendre la vie plus invivable.

L'indifférence à tout cela serait la meilleure des armes, le terrorisme ne leur semblerait pas un moyen utile, si il voyait qu'il n'a aucun effet, qu'il ne terrorise pas, que chacun continue à vivre, en se moquant des risques.

Alors certes, 4x4 addict, sonne la sonnette d'alarme, panique. Mais tout ce que tu fais c'est juste agir exactement comme c'était désiré.

Hugues
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Messagede Alfa le 14 Sep 2006, 21:14

Hugues a écrit:Tout ce que je dis, c'est que le terrorisme partout il se manifeste vise à contraindre, vise à insuffler la peur dans la vie courante, vise à forcer les populations visées à changer leur mode devie.

Et pour moi:
- en interdisant les liquides dans les avions, ou les couteaux, les cutters
- en soumettant les populations à des tonnes de contrôle à l'entrée des lieux publics ou des avions
- en accordant de l'attention à la moindre déclaration visant justement à insuffler de la crainte

tout ce que l'on fait c'est d'agir exactement selon le désir de ces idéologues, changer notre mode de vie, nous imposer des contraintes dans notre vie, pour eux..

Rien que nous voir prendre ces mesures "de sécurité" est une victoire, qui leur donne le sourire, ils ont réussi à nous rendre la vie plus invivable.

L'indifférence à tout cela serait la meilleure des armes, le terrorisme ne leur semblerait pas un moyen utile, si il voyait qu'il n'a aucun effet, qu'il ne terrorise pas, que chacun continue à vivre, en se moquant des risques.

Alors certes, 4x4 addict, sonne la sonnette d'alarme, panique. Mais tout ce que tu fais c'est juste agir exactement comme c'était désiré.

Hugues

Seulement ils savent qu'on ne pas pas rester indiferents a des bombes qui peuvent exploser un peu partout...
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Messagede Ze le 14 Sep 2006, 21:44

Hugues a écrit:Tout ce que je dis, c'est que le terrorisme partout il se manifeste vise à contraindre, vise à insuffler la peur dans la vie courante, vise à forcer les populations visées à changer leur mode devie.

Et pour moi:
- en interdisant les liquides dans les avions, ou les couteaux, les cutters
- en soumettant les populations à des tonnes de contrôle à l'entrée des lieux publics ou des avions
- en accordant de l'attention à la moindre déclaration visant justement à insuffler de la crainte

tout ce que l'on fait c'est d'agir exactement selon le désir de ces idéologues, changer notre mode de vie, nous imposer des contraintes dans notre vie, pour eux..

Rien que nous voir prendre ces mesures "de sécurité" est une victoire, qui leur donne le sourire, ils ont réussi à nous rendre la vie plus invivable.

L'indifférence à tout cela serait la meilleure des armes, le terrorisme ne leur semblerait pas un moyen utile, si il voyait qu'il n'a aucun effet, qu'il ne terrorise pas, que chacun continue à vivre, en se moquant des risques.

Alors certes, 4x4 addict, sonne la sonnette d'alarme, panique. Mais tout ce que tu fais c'est juste agir exactement comme c'était désiré.

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Un peu facile de dire ça non ?
je veux dire, c'est pas l'arabe qui tient l'épicerie de quartier qui parle là, c'est une des personnes les plus influentes au niveau des islamistes intégristes.
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Messagede blurfy le 14 Sep 2006, 21:51

Ze a écrit:
Hugues a écrit:Tout ce que je dis, c'est que le terrorisme partout il se manifeste vise à contraindre, vise à insuffler la peur dans la vie courante, vise à forcer les populations visées à changer leur mode devie.

Et pour moi:
- en interdisant les liquides dans les avions, ou les couteaux, les cutters
- en soumettant les populations à des tonnes de contrôle à l'entrée des lieux publics ou des avions
- en accordant de l'attention à la moindre déclaration visant justement à insuffler de la crainte

tout ce que l'on fait c'est d'agir exactement selon le désir de ces idéologues, changer notre mode de vie, nous imposer des contraintes dans notre vie, pour eux..

Rien que nous voir prendre ces mesures "de sécurité" est une victoire, qui leur donne le sourire, ils ont réussi à nous rendre la vie plus invivable.

L'indifférence à tout cela serait la meilleure des armes, le terrorisme ne leur semblerait pas un moyen utile, si il voyait qu'il n'a aucun effet, qu'il ne terrorise pas, que chacun continue à vivre, en se moquant des risques.

Alors certes, 4x4 addict, sonne la sonnette d'alarme, panique. Mais tout ce que tu fais c'est juste agir exactement comme c'était désiré.

Hugues


Un peu facile de dire ça non ?
je veux dire, c'est pas l'arabe qui tient l'épicerie de quartier qui parle là, c'est une des personnes les plus influentes au niveau des islamistes intégristes.


mefie toi de ton epicier .
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Messagede Shunt le 14 Sep 2006, 21:54

4X4 addict a écrit:Les écolos qui font peur avec le nucleaire ou le rechauffement de la planete, ça mérite ouat milliers de posts; mais les islamo-terroriste, non, aucun, rien

étrange, ça fout + les boules de savoir que le rechauffement sera une ctastrophe dans 200 piges ???


T'as plus de chance de crever dans un accident de la route au volant de ton 4x4 que dans un attentat des salafistes algériens... il faut aussi raison garder et ramener la menace terroriste à sa juste proportion. Je dis ça, alors qu'en tant que Parisien, j'ai plus de chance théoriquement de sauter dans un attentat. Mais étant Parisien, j'ai aussi plus de chance de crever d'un cancer à cause de la pollution et du mode de vie urbain. Alors à force, on devient fataliste...
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Messagede Hugues le 14 Sep 2006, 21:56

Shunt a écrit:
4X4 addict a écrit:Les écolos qui font peur avec le nucleaire ou le rechauffement de la planete, ça mérite ouat milliers de posts; mais les islamo-terroriste, non, aucun, rien

étrange, ça fout + les boules de savoir que le rechauffement sera une ctastrophe dans 200 piges ???


T'as plus de chance de crever dans un accident de la route au volant de ton 4x4 que dans un attentat des salafistes algériens... il faut aussi raison garder et ramener la menace terroriste à sa juste proportion. Je dis ça, alors qu'en tant que Parisien, j'ai plus de chance théoriquement de sauter dans un attentat. Mais étant Parisien, j'ai aussi plus de chance de crever d'un cancer à cause de la pollution et du mode de vie urbain. Alors à force, on devient fataliste...


:o
:good

Hugues
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Messagede Giancarlo le 14 Sep 2006, 22:11

blurfy a écrit:
mine hardie a écrit:On pourrait peut-être demander à la Belgique d'annexer la France plutôt que l'inverse, ils n'ont rien contre les belges, et puis ça emm....derait considérablement les flamands.


oui oui .

il est flambé ?


Quoi,
Mon far? Toujours!... à l'armagnac... de chez Castagnon, toujours.
Giancarlo
 

Messagede 4X4 addict le 14 Sep 2006, 22:14

Hugues a écrit:
Shunt a écrit:
4X4 addict a écrit:Les écolos qui font peur avec le nucleaire ou le rechauffement de la planete, ça mérite ouat milliers de posts; mais les islamo-terroriste, non, aucun, rien

étrange, ça fout + les boules de savoir que le rechauffement sera une ctastrophe dans 200 piges ???


T'as plus de chance de crever dans un accident de la route au volant de ton 4x4 que dans un attentat des salafistes algériens... il faut aussi raison garder et ramener la menace terroriste à sa juste proportion. Je dis ça, alors qu'en tant que Parisien, j'ai plus de chance théoriquement de sauter dans un attentat. Mais étant Parisien, j'ai aussi plus de chance de crever d'un cancer à cause de la pollution et du mode de vie urbain. Alors à force, on devient fataliste...


:o
:good

Hugues


J'ai vu passer le TGV... et j'étais à St Michel ( heureusement pour moi, aprés l'explosion )

Et on dit que la foudre ne tombe jamais au meme endroit...


Alors les stats ... si ça tombe sur toi, ça fait du 100%!
Dernière édition par 4X4 addict le 14 Sep 2006, 22:25, édité 2 fois.
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Messagede 4X4 addict le 14 Sep 2006, 22:17

blurfy a écrit:je sais pas trop qui a raison , de Hugues ou des autres .

mais je me demande surtout pourquoi personne n'as encore pensé a une manoeuvre politique de la part de sarko pour justifier un programme de rigueur .

tout comme le wtc dont tout le monde doute de la veracité terroriste !

c'est a vous !


Tu as la video sur le site du Figaro :
http://www.zoomin.tv/videoplayer/index. ... d=lefigaro
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Messagede blurfy le 14 Sep 2006, 22:38

4X4 addict a écrit:
blurfy a écrit:je sais pas trop qui a raison , de Hugues ou des autres .

mais je me demande surtout pourquoi personne n'as encore pensé a une manoeuvre politique de la part de sarko pour justifier un programme de rigueur .

tout comme le wtc dont tout le monde doute de la veracité terroriste !

c'est a vous !


Tu as la video sur le site du Figaro :
http://www.zoomin.tv/videoplayer/index. ... d=lefigaro


ben, je viens de la voir, quoi de nouveau ?

toujours la meme menace avec toujours la meme execution .

et toujours ce qui s'ensuit .
" Un matin, il m'a promis de me raconter une histoire incroyable, et il a disparu."
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Messagede 4X4 addict le 14 Sep 2006, 22:41

blurfy a écrit:ben, je viens de la voir, quoi de nouveau ?


la France citée nommément pour la 1ere fois

blurfy a écrit:toujours la meme menace avec toujours la meme execution .

et toujours ce qui s'ensuit .


OUI, des explosions, des morts et des larmes....
Est ce mieux ailleurs? Je ne sais pas, mais si au moins j'ai la liberté de m'y rendre...
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Messagede Giancarlo le 14 Sep 2006, 22:43

Ze a écrit:Un peu facile de dire ça non ?
je veux dire, c'est pas l'arabe qui tient l'épicerie de quartier qui parle là, c'est une des personnes les plus influentes au niveau des islamistes intégristes.


Comme le fait remarquer de façon humoristique Blurfy, ce n'est pas le petit épicier du coin de la rue qui parle, mais si ça se trouve c'est lui qui posera le bombe, et ça tu ne peux pas le prévoir.
Maintenant comme 75 % des gens, tu peux limiter le risque en ne prenant pas l'avion, le train c'est moins facile mais par les temps qui courent, avec les cinglés qui volent tout ce qui ressemble à du cuivre ou du métal, tu risques autant qu'un attentat.
Giancarlo
 

Messagede Hugues le 14 Sep 2006, 22:59

4X4 addict a écrit:
blurfy a écrit:ben, je viens de la voir, quoi de nouveau ?


la France citée nommément pour la 1ere fois


Faux.

Le 24 février 2004, Ayman al-Zawahiri, fustigeait déjà la France dans un document sonore expliquant que "la dernière décision du président français d'interdire aux musulmanes de couvrir leur tête dans les écoles dénote une fois encore la rancune des croisés occidentaux contre les musulmans. Elle s’inscrit dans le même cadre que l’incendie des villages en Afghanistan, la destruction des maisons sur les têtes de leurs occupants en Palestine, le massacre des enfants et le vol du pétrole en Irak".

Le 16 mars 2004, un mystérieux commando Mosvar Barayev menaçait alors la France d’attentats si la loi, promulguée la veille, n’était pas abrogée. Il prétendait avoir attendu "trois signes" avant de se faire connaître : le vote de la loi, le signal donné par Al-Zawahiri, puis pour le troisième expliquait: "Il nous a été défendu de dévoiler le troisième signe, mais c’est celui qui déterminera pour nous le moment où nous interviendrons."

Et ?

Comme toujours, le principal role de ces messages est le même que le rôle d'un attentat .. insuffler la panique. Le rôle premier d'un attentat n'est pas de tuer, son rôle premier est surtout à faire peur, et de punir la population à laquelle on s'attaque en insufflant la peur dans la vie quotidienne.

Encore une fois, y prêter tant d'attention, faire dans sa culotte ( pardon pour l'expression :oops: ), c'est exactement ce qui est souhaité.

Pourquoi ne pas donc ne pas y porter d'attention. Et de continuer à vivre comme si de rien était ? Et sans mesure de sécurité contraignante. Ca serait leur plus grande défaite..

Hugues
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Messagede Maverick le 14 Sep 2006, 23:22

4X4 addict a écrit:
blurfy a écrit:ben, je viens de la voir, quoi de nouveau ?


la France citée nommément pour la 1ere fois

blurfy a écrit:toujours la meme menace avec toujours la meme execution .

et toujours ce qui s'ensuit .


OUI, des explosions, des morts et des larmes....
Qu'est ce qu'on en a à foutre d'être cité franchement ? Y'a eu combien de morts à cause d'un attentat en France ces dix dernières années comparés aux nombre de morts sur la route ?
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Messagede Shoemaker le 15 Sep 2006, 00:28

Quelques reflexions sur ces affaires de terrorisme.

Je reviens plus serieusement sur Sarko, a propos de son voyage aux States.

Or donques, d'apres ce que j'ai compris, Sarko, s'il avait ete Calife a la place du Calife lors de la transformation de l'Irak en merdier total, eh bien, lui, aurait ete partie prenante du carnage inflige a ce pays. Je vous laisse tirer toutes les implications de telles dispositions du bonhomme (conferer les attentats de Londres, de Madrid... )

La France ne devrait pas se meler des ces histoires la. Elle ferait bien de retirer ses troupes d'Afghanistan, ca serait deja bien. Pas la peine d'en rajouter et donner du pretexte aux aprentis poseurs de bombes, quels qu'ils soient. Ne pas aller jouer avec la dynamite au Liban. Et cultiver tranquillement son jardin. Ca serait toujours ca que les prussiens n'auront pas.

Pour revenir a Sarko, il n'est pas impossible qu'il soit elu president. Imaginons que ce fou de Bush explose l'Iran. D'apres ce que Sarko a raconte ces jours ci, il serait en toute logique, partie prenante de l'aventure. Je vous laisse la aussi tirer les conclusions ... Et en matiere de "retorsion terroriste", les iraniens ne sont pas des enfants de choeur !

---------

Je precise : je suis arabe, pas epicier du coin ni terroriste en puissance !!!! De plus, je suis carrement, et moralement, contre le terrorisme. Cyniquement parlant, c'est une forme de """"combat"""" qui peut tres facilement se retourner contre ses propres initiateurs, tant ces milieux sont manipulables et propices a tous les retournements. Je m'explique : qui est vraiment Ben Laden ? Moi, j'ai toujours su la haine que les americains ont toujours eprouve pour les musulmans (je vais vite, hein...). Et lui, Monsieur ben LAden, ne le savait pas au debut ? Il le savait si peu, qu'il fut "agent" de la CIA ???? Allons !!!!!!!....... Meme pour combattre l'ennemi athee bolchevique, jamais je ne me serais allie, en tant que musulman, a la CIA. (de plus, j'etais pour les bolcheviques, en Afghanistan, en tant qu'homme epris de justice !!!).

Pourquoi les "kamikaz" palestiniens ne s'attaquent-ils pas aux responsables militaires ou politiques israeliens (en toute logique) plutot qu'a des civils ? Pourquoi donnent-ils tant prise a la propagande israelienne qui a beau jeu d'instrumentaliser a fond les attentats ?
Qu"ont ils obtenu avec leur bombes ? RIEN ! Si ce n'est, au pire, la cordiale haine de ce qui compte en ce monde, et l'indifference dans le meilleur des cas. Ils crevent maintenant a petit feu dans d'immenses prisons a ciel ouvert, et qui se soucie d'eux ?!
La question est : comment peut on se tromper a ce point ? Pourquoi moi je sais que ce n'est pas productif, et pas eux ?

Recapitulation du merdier :

1- Le terrorisme n'a jamais fait plier une puissance. Jamais !
2 - Ca fout la trouille, ca desorganise un peu la tranquilite des voyageurs, ca cause quelques morts par ci par la, mais rien de significatif, en fin de compte.
3 - Ca donne des arguments aux tenants du tout securitaire dans les pays dits democratiques (PAtriot act, etc), ca permet de faire oublier aux bons peuples leurs veritables problemes...
4 - Le resultat de l'action terroriste est presque toujours contraire aux buts vises : au lieu d'essayer d'obtenir la sympathie des opinions occidentales, les pseudo musulmans d'El quaida MAchin Chose obtiennent exactement l'effet contraire : c'est a dire, exactement ce que leurs supposes adversaires desirent. Ils sont vraiment cons, ces genies capables d'abattre un mur du Pentagone, et les deux tours etc... Vraiment cons, pour des supposes genies (du crime...)!

Tout le monde sait tout cela, sauf, curieusement les commanditaires supposes des attentas (je ne parle pas des executants qui sont de pauvres bougres manipules qu'on envoie a la mort, la leur et celles des autres, des autres

Bon, on peut repondre que ces gens n'en ont rien a foutre de la sympathie des opinions occidentales. Ils sont nihilistes, fanatiques, etc...
Desole, mais je connais les integristes pour les avoir bien pratique en Algerie. ce sont des mecs hyper pragmatiques, tres conscients de leurs petits interets, tres calculateurs, tres .. epiciers. Etrangement, ils calculent tres mal, en l'occurrence.

Pour le reste, je suis bien d'accord avec l'analyse de Shunt et de Hugues.

Ce ne sont la que des elements de reflexion. Je ne pretend detenir aucune verite en la matiere.
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Messagede Hugues le 15 Sep 2006, 01:44

Là où tu te méprends je pense, Shoemaker, c'est en pensant que le but poursuivi est d'obtenir la sympathie..

En fait c'est un peu plus calculé que ça.

Le but poursuivi est justement de donner du grain à moudre aux tenants du tout sécuritaire, de faire grandir l'intolérance des populations envers les musulmans, de faire se raidir les démocraties pour qu'elles se mettent à en oublier les valeurs éthiques qui les ont fondé, et agissent aussi détestablement que certaines dictatures par l'usage de la torture, qu'elles en oublient par égoïsme le multilatéralisme, et agissent unilatéralement, à l'opposé du droit international.

Dès lors, par les injustices commises (torture, guerre illégale, intolérance grandissante des populations occidentales envers les musulmans, tribunal militaire) en rétorsion des actes terroristes, les islamistes qui dénonçaient l'intolérance occidentale, le diable qui est au sein des démocraties l'égoïsme occidental, gagnent en crédibilité, et alors qu'ils n'étaient écoutés initialement que par une frange mineure de la population car leur discours n'était pas en correspondance avec les faits, ils apparaissent de plus en plus en prophète de la méchanceté occidentale, et ils voient leur audience grandir.

Car c'est là le but poursuivi, prendre un jour le pouvoir dans certains pays musulmans, soutenu par la population. Aussi pour atteindre ce but, il est nécessaire pour apparaitre comme des visionnaires, de provoquer les démocraties occidentales à agir à l'opposé des valeurs morales qu'elles se targuent de défendre, pour démontrer que le mal qu'on avait vu en elle est réel.

Aussi, pour ne pas nous faire complice de ce projet, pour décrédibiliser le discours islamiste, restons tolérant. Et sur le plan international, agissons à l'opposé de toute la politique choisie par l'administration Bush, pour qui la fin justifie le moyen. Cela implique de traiter tout prisonnier de guerre selon la convention de Genève et lui offrir les mêmes droits que tout autre justiciable.

En un mot, rester juste, rester respectueux de la personne humaine et de ses convictions politiques, ou religieuses. Surtout rester guidé par les valeurs qui ont fondé les démocraties, ne pas les abandonner en route, pour ne pas apparaître exactement comme le discours islamiste nous décrit.

Hugues
PS: en fait je ne fais que radoter des choses que j'ai dites sans doute de façon moins embrouillée que ce soir, ici et notamment.
Hugues
 

Messagede Shoemaker le 15 Sep 2006, 10:10

Je suis d'accord avec ton analyse, Hugues. Ce que je dis precisement, c'est :
Tout esprit un tant soit peu cense, chercherait a obtenir la sympathie des opinions occidentales, lesquelles, encore que cela reste douteux, pourraient a leur tout agir sur leurs gouvernements. Cette maniere de voir les choses est evidente, en ce qui concerne les attentats anti israeliens en Palestine occupee. La je parle de personnes (les kamikazes) qui combattent pour leur liberte, meme si leur moyens me semblent totalement inoportuns et inefficaces.
Les Noirs Sud Africains on reussi a abattre l'apartheid, en dechainant l'opinion internationale contre le regime "blanc". C'est leur capital sympathie en Occident qui a ete determinant. PArceque sinon, le monde aurait pu vivre ad eternam avec ce regime detestable, et les noirs n'avaient strictement aucun moyen militaire pour en venir a bout. Alors, au lieu de trucider a tort et a travers du blanc, ils ont mis simplement en avant la figure charismatique de Mandela, en en faisant le symbole d'une atroce injustice subie. Les KAmikazez de plus, en utilisant les memes armes que les BenLadenistes (!!) creent en occident un effet catastrophique : l'Occidental de base s'identifie a l'israelien moyen, et eprouve de ce fait pour lui une empathie desastreuse pour la cause palestinienne. Les palestiniens donc, en l'occurrence, manquent singlierement de bon sens commun !!!!

Quant aux "autres" (comme dans Lost ...), les tenants de l'islamisme, oui, ton analyse est certainement juste, mais je trouve leur demarche absurde et incomprehensible. En verite, les integristes, en Algerie par exemple, ont tous le reve commun a tous les tiers mondistes : obtenir une carte de sejour francaise, et mieux encore, carrement la nationalite ! C'est un fantasme quasi absolu. Donc, si tu veux, l'integriste de base ne reve pas de detruire l'Occident, mais d'y acceder, et de se vautrer a son tour dans les delices de la consommation capitaliste.

Regarde les wahabites saoudiens au pouvoir. Ce sont des integristes type. Ils sont l'archetype integriste, au pouvoir, et avec plein de fric en plus. Eh bien, que voit on ? Ils sont TOTALEMENT allies a l'Occident. Mais alors tellement allies, qu'ils en sont dependants. Si l'Amerique lache ce regime, il tombe en 24 heures. En Algerie, les dirigeants integristes lors de la premiere guerre du Golf, ont soutenu les USA contre un pays musulman ! Ils ont ensuite rapidement tourne casaque sous la pression de leurs troupes!

Alors, il y a de tout ... On peut dire que Ben LAden est un nationaliste Saoudien, qui reccuse la main mise des USA sur son pays. Pourquoi pas ... Dans le meme temps, il a ete lui meme l'executant de leur politique en Afghanistan. Je me rappelle de Bernad Henri Levy deguise en "Modjahid" dans les montagnes d'Afghanistan, donc du cote de Ben Laden a l'epoque (bon, ils etaient pas ensemble sur la photo, mais ca aurait parfaitement pu avoir lieu !!!!).

Tout cela pour dire quoi ? Que ces histoires de El Qaida (car au fond, c'est bien de cela qu'il s'agit), ca me laisse EXTREMEMENT dubitatif. CA manque totalement de bon sens. Prendre le pouvoir dans les pays musulmans ? Mais il leur suffit pour cela de rester allies aux USA qui ne demandent que ca !!!! Les USA, ne demandent qu'a s'entendre au fond, avec les Ben Laden (si ce dernier est vraiment ce qu'il est...), avec les Ali Bel HAdj, Avec les Ghanouchi, .... Pire encore : avec meme les Mollahs d'Iran ! Et les Mollahs au fond, revent aussi de ca. Les USA aiment voir les pays musulmans continuer a sombrer dans l'obscurantisme... Et il n' y a pas pire neoliberal qu'un integriste musulman !!! La boucle est bouclee.

Bref...

Il me semble franchement qu'il est imperatif de rester absolument vigilant, quant aux pseudo motivations des uns et des autres. Et dans cette perspective, j'abonde absolument dans ton sens, Hugues.
Le terrorisme islamiste, c'est un vrai panier de crabes, entre les poseurs de bombes, les services speciaux des uns et des autres, les regimes arabes corrompus, le Mossad qui attise le feu , les fantasmes de terreur des uns et des autres, les fausses annonces et les vrais attentats, les reves securitaires de certains milieux occidentaux etc etc etc ... Un vrai merdier, vous dis-je, a prendre avec des pincettes et le nez bouche !!!
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Messagede Cortese le 15 Sep 2006, 11:35

Il faut avoir à l'esprit, toujours, ce qui s'est passé à la gare de Bologne en 1980. Un des pires attentats terroristes avait fait 85 morts. Il a été commis par des Italiens contre d'autres Italiens. Le gouvernement et les medias ont immédiatement accusé l'extrême gauche, mais la longue enquête a prouvé que les auteurs venaient de l'extrême droite. Mieux, les tentatives de la loge maçonnique P2 dirigée par un ancien fasciste, de bloquer l'enquête, ont fini par amener la suspicion sur les réseaux de lutte anti-communiste créées par l'occupant américain de l'Europe et animés par des ex-nazis. Cette stratégie globale appelée "stratégie de la tension" visait à empêcher l'accession au pouvoir d'un vraie gauche et de restreindre les libertés politiques. Si ça ne vous rappelle rien, c'est que vous êtes aussi bouchés que notre ami tout terrain.

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Messagede schumi84f1 le 15 Sep 2006, 19:40

Hugues a écrit:Ecoute, tu penses réellement que des opérations ça s'annonce?

Des annonces contre la France ce n'est ni la première ni la dernière.. Il y a des centaines d'annonce par an de tous groupes... J'ai vu des annonces contre les Pays-Bas et l'Italie il y a quelques mois, cela s'est réalisé?

Après oui comme Elisabeth Teissier, parmi toute la fantaisie d'annonce, il y a forcément une qui devient vraie au bout de quelques années.. Mais croire que ces annonces ont de l'importance, et ont quelconque valeur d'ordre, il faudrait retoucher terre..

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Messagede 4X4 addict le 16 Sep 2006, 09:05

Cortese a écrit:Il faut avoir à l'esprit, toujours, ce qui s'est passé à la gare de Bologne en 1980. Un des pires attentats terroristes avait fait 85 morts. Il a été commis par des Italiens contre d'autres Italiens. Le gouvernement et les medias ont immédiatement accusé l'extrême gauche, mais la longue enquête a prouvé que les auteurs venaient de l'extrême droite. Mieux, les tentatives de la loge maçonnique P2 dirigée par un ancien fasciste, de bloquer l'enquête, ont fini par amener la suspicion sur les réseaux de lutte anti-communiste créées par l'occupant américain de l'Europe et animés par des ex-nazis. Cette stratégie globale appelée "stratégie de la tension" visait à empêcher l'accession au pouvoir d'un vraie gauche et de restreindre les libertés politiques. Si ça ne vous rappelle rien, c'est que vous êtes aussi bouchés que notre ami tout terrain.

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Le bouché te répondrait qu'un boucher n'en cache pas un autre....et que les actes d'un boucher n'excusent pas ceux de l'autre....

Encore une tentative de diversion des plus maladroite de ta part....décidement.
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Messagede Shoemaker le 16 Sep 2006, 11:39

Addict, ne te fait pas plus bete que tu ne l'es !
Tu sais bien ce que veut dire Cortese :
Le Terrorisme, en tant que methode, presente l'immense defaut pour ceux qui le pratiquerait, de permettre toutes les manipulations. Il cite en excemple un acte terroriste celebre, un cas d'ecole en terme de manipulation. Point barre.
Parceque pour ce qui est de la diversion, tu en es le roi ! Tu as deja oublie comment tu essayais par exemple de devier le probleme du Moyen orient sur celui du Darfoour ? Cas d'ecole aussi, en terme de diversion !
Allons, Addict, tu vaux mieux que ca !
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