Topic sur les attentats du 11 septembre

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Messagede sccc le 10 Sep 2007, 15:40

Cortese a écrit:
Nuvolari a écrit:Comment faire intervenir des equipes specialisées dans la demolition sans que çà se sache après ? Les mecs qui ont posés les explosifs on les liquide tous apres pour pas qu'il parle ? Parce qu'avec les milliers de morts, ils auraient peut etre eu des remords non ? Je trouve çà un peu énorme, meme si c'est plus plausible que la version officielle.


C'est suggéré dans le film : c'était des militaires, pas une société civile. Ils ont des services secrets les militaires. C'est vrai qu'on ne parle pas beaucoup dans les médias des acteurs de la guerre de l'ombre, c'est un peu logique, non ?


Cortese,

L'organisation d'un complot pareil ne pouvait reposer que sur des militaires et c'est bien ça qui est le point gênant.

Par exemple, les deux 757 qui se sont crashés, il fallait qu'ils soient officiellement enregistrés comme les vols commerciaux American Airline untel et untel. Et ces vols devaient avoir une liste de passager, qui pouvait être vérifiée à postériori. Si ces vols étaient fictifs, il fallait donc que les autorités du contrôle aérien soient de mèche, ce qui ne résoudrait pas le problème des passagers: ou ils n'existent pas et on s'expose au risque de la découverte du subterfuge, ou ils existent et dans ce cas que sont-ils devenus. Ou alors, c'étaient de vrais vols commerciaux mais dans ce cas ça devient un peu plus compliqué à organiser puisque ce ne sont plus les militaires seuls qui "étaient aux commandes".
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Messagede Nuvo le 10 Sep 2007, 15:46

Dans le même temps moi je me suis toujours demandé comment des mecs qui ont pris des cours rapidos en Floride sur un simulateur ont réussi le coup de génie de taper le WTC en plein dans le mille comme çà. Parce que le 2e impact est un peu loupé mais le premier est parfait, plein centre. Je crois que des mecs disaient qu'il fallait un guidage satellite pour çà, car un 767 çà se manie pas comme un 2CV...
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Messagede Cortese le 10 Sep 2007, 15:46

sccc a écrit:
Cortese a écrit:
Nuvolari a écrit:Comment faire intervenir des equipes specialisées dans la demolition sans que çà se sache après ? Les mecs qui ont posés les explosifs on les liquide tous apres pour pas qu'il parle ? Parce qu'avec les milliers de morts, ils auraient peut etre eu des remords non ? Je trouve çà un peu énorme, meme si c'est plus plausible que la version officielle.


C'est suggéré dans le film : c'était des militaires, pas une société civile. Ils ont des services secrets les militaires. C'est vrai qu'on ne parle pas beaucoup dans les médias des acteurs de la guerre de l'ombre, c'est un peu logique, non ?


Cortese,

L'organisation d'un complot pareil ne pouvait reposer que sur des militaires et c'est bien ça qui est le point gênant.

Par exemple, les deux 757 qui se sont crashés, il fallait qu'ils soient officiellement enregistrés comme les vols commerciaux American Airline untel et untel. Et ces vols devaient avoir une liste de passager, qui pouvait être vérifiée à postériori. Si ces vols étaient fictifs, il fallait donc que les autorités du contrôle aérien soient de mèche, ce qui ne résoudrait pas le problème des passagers: ou ils n'existent pas et on s'expose au risque de la découverte du subterfuge, ou ils existent et dans ce cas que sont-ils devenus. Ou alors, c'étaient de vrais vols commerciaux mais dans ce cas ça devient un peu plus compliqué à organiser puisque ce ne sont plus les militaires seuls qui "étaient aux commandes".


Je ne vois pas ce qui est gênant. Tu crois vraiment que les militaires (le fameux complexe militaro-industriel présenté comme une menace sur la démocratie américaine par le président Eisenhower (en 1960 !), le généralissime des armées alliées himself (qui devait s'y connaître un peu quand même)) ne sont pas capables d'organiser tout ça, alors que comme dans tous les pays du monde ils ont la haute main et la priorité absolue sur tous les trafics motorisés ?
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Messagede Madcad le 10 Sep 2007, 16:23

Moi je pense que les tours ont été pulvérisé par un rayon de la mort via un satellite du complexe militaro-industriel.
Ça se tient non ?
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Messagede Shoemaker le 10 Sep 2007, 16:27

C'est aussi drole que de dire :

Une bande de debrailles planques dans des cavernes moyenageuses au fin fond de l'Arghanistan, ont envoye un commando qui a reussi a detruire une partie du Pentagone, et un gros bout de MAnhattan...


(Je precise que je n'ai jamais vu une preuve quelconque de cette derniere version...)
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Messagede Ouais_supère le 10 Sep 2007, 16:44

J'ai une autre question débile:

Pourquoi ces vols seraient-ils fictifs?

Est-ce que ça n'est pas justement là le "génie" de cette opération, tuer de vrais gens en si grand nombre (dans les tours et dans les avions) qu'il devient alors totalement inconcevable pour tout un chacun qu'un tel truc ait pu être commandité par les gentils occidentaux (dont certains nous gouvernent), bref par notre propre "camp"?
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Messagede Nuvo le 10 Sep 2007, 16:45

Avec des cutters ! et sans aucune experience en vol, juste des simulations, ils plantent leurs boeing en plein dans le mille lol

Finalement à coté de çà, les assassinnats de JFK, RFK et Martin Luther King, c'est une vaste plaisanterie :lol:
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Messagede Nuvo le 10 Sep 2007, 16:56

Ouais_supère a écrit:J'ai une autre question débile:

Pourquoi ces vols seraient-ils fictifs?

Est-ce que ça n'est pas justement là le "génie" de cette opération, tuer de vrais gens en si grand nombre (dans les tours et dans les avions) qu'il devient alors totalement inconcevable pour tout un chacun qu'un tel truc ait pu être commandité par les gentils occidentaux (dont certains nous gouvernent), bref par notre propre "camp"?


J'aime pas trop l'emploi du mot "camp" je n'ai rien à avoir avec les américains qui ont trop regarder le scenario de "V for Vendetta" visiblement...
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Messagede Ouais_supère le 10 Sep 2007, 17:06

D'où les guillemets, je schématise.
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Messagede Nuvo le 10 Sep 2007, 17:28

:-P

ce que l'on peut considerer comme sur et certain au moins c'est que le WTC7, c'est une destruction prévu. Pas d'autre explication possible.

Tout çà me fait tout à coup penser à Schwartzkoppen qui avant de mourir aurait dit "Français écoutez moi, dreyfus est innocent !". Est-ce que Bush nous fera le même coup ? :D

Pour JFK ce salopard de Johnson n'a rien avoué lol
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Messagede Cortese le 10 Sep 2007, 17:39

Nuvolari a écrit:
Ouais_supère a écrit:J'ai une autre question débile:

Pourquoi ces vols seraient-ils fictifs?

Est-ce que ça n'est pas justement là le "génie" de cette opération, tuer de vrais gens en si grand nombre (dans les tours et dans les avions) qu'il devient alors totalement inconcevable pour tout un chacun qu'un tel truc ait pu être commandité par les gentils occidentaux (dont certains nous gouvernent), bref par notre propre "camp"?


J'aime pas trop l'emploi du mot "camp" je n'ai rien à avoir avec les américains qui ont trop regarder le scenario de "V for Vendetta" visiblement...


D'accord, mais ton gouvernement fait partie d'une alliance militaire totalement inféodée au gouvernement des Etats Unis (même si De Gaulle a essayé de prendre quelques distances en retirant la France du commandement de l'OTAN), ton armée se bat en ce moment même en Afghanistan aux côtés des troupes US (en réponse aux "attentats"), et ton gouvernement actuel librement élu veut resserrer cette alliance. En outre l'"opposition" (le PS) est encore plus atlantiste que la droite. Alors il reste quoi ? Pour qui comptes tu voter pour manifester ta désapprobation ? A part Le Pen, je ne vois pas trop...
Sinon, tu as raison pour les vols, en effet. c'est moi qui avait parlé de vols éventuellement fictifs (juste pour que sccc ne soit pas trop stressé).
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Messagede Nuvo le 10 Sep 2007, 18:21

Cortese a écrit:
D'accord, mais ton gouvernement fait partie d'une alliance militaire totalement inféodée au gouvernement des Etats Unis (même si De Gaulle a essayé de prendre quelques distances en retirant la France du commandement de l'OTAN), ton armée se bat en ce moment même en Afghanistan aux côtés des troupes US (en réponse aux "attentats"), et ton gouvernement actuel librement élu veut resserrer cette alliance. En outre l'"opposition" (le PS) est encore plus atlantiste que la droite. Alors il reste quoi ? Pour qui comptes tu voter pour manifester ta désapprobation ? A part Le Pen, je ne vois pas trop...
Sinon, tu as raison pour les vols, en effet. c'est moi qui avait parlé de vols éventuellement fictifs (juste pour que sccc ne soit pas trop stressé).


Mouais mais bon si toi tu as la nationalité algérienne c'est comme si je te disais que tu etais un terroriste islamique. Après tout que des américains se buttent entre eux çà ne me regarde pas lol. Et finalement je tire une certaine fierté de ne pas avoir respecter leur putain de minute de silence.
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Messagede Madcad le 10 Sep 2007, 18:24

Shoemaker a écrit:C'est aussi drole que de dire :

Une bande de debrailles planques dans des cavernes moyenageuses au fin fond de l'Arghanistan, ont envoye un commando qui a reussi a detruire une partie du Pentagone, et un gros bout de MAnhattan...


(Je precise que je n'ai jamais vu une preuve quelconque de cette derniere version...)

Aussi drôle je ne sais pas, plus cool certainement, plus lucratif absolument.
Je précise que je ne suis pas fermé à l'idée que ce soit une "inside job", mais je n'ai rien vu d'assez sérieux et d'assez solide dans Loose Change et dans 911 Mysteries qui me pousse à soutenir la thèse d'un complot.
J'aime bien la thèse du rayon de la mort, au moins c'est original et surtout plus plausible que la thèse de la démolition par explosif qui est tout sauf crédible.
M'enfin, peu importe "le camp" a-t-on besoin de preuves lorsqu'on a des convictions ?
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Messagede Shoemaker le 10 Sep 2007, 19:03

MAd,
Je n'ai pas de convictions en la matiere.

L'option Al Qaida me semble hautement improbable (combien meme de sombres imbeciles se seraient fait manipuler par les americains, en se retrouvant effectivement dans le ou les dits avions, et s'apercevant au dernier moment que ce ne sont pas eux, Buck Danny en herbe, qui dirigent l'avion, mais tout simplement le fameux rayon dont tu parles. N'oublie pas que ton telephone portable fonctionne avec un rayon semblable qui va et vient entre toi et un satellite...). Si ce sont quelques va nu pieds qui ont reussi a infliger une telle sinistre raclee aux USA, avec leurs cutters et leur babouches, alors tout est a revoir. Tout.

L'option Complot me semble tellement monstrueuse, que je recule d'effroi devant une telle possibilite.

L'effroi ne me saisit pas avec la meme intensite dans la premiere option, car il serait """logique""" que des fanatiques foldingues comettent un tel acte. Ils sont monstrueux, psychopathes, peut etre manipules ou pas, mais pas cyniques. PAr contre, que des mecs massacrent cyniquement 3000 de leurs concitoyens, froidement, en en rendant d'autres responsables, (non pas que le mysterieux Bin Laden et ses copains me fassent de la peine, mais c'est l'ensemble du monde arabo musulman qui a pris dans la gueule, avec en point d'orgue, la destruction haineuse et sauvage de l'Irak, la main basse definitive sur la Palestine, etc etc...), et tout cela donc pour des histoires de petrole et de complexe militaro industriel (je n'ose meme pas imaginer l'option Assurances !!!...), ca, ca, ca ne passe pas du tout du tout...

En attendant, il y a Bin Laden qui va nous devoiler le testament d'un des presumes kamikaze de l'affaire. (On va savoir a qui il aurait legue sa gandoura et sa arraguia).
Dernière édition par Shoemaker le 10 Sep 2007, 19:30, édité 1 fois.
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Messagede Shoemaker le 10 Sep 2007, 19:10

Nuvolari a écrit:Mouais mais bon si toi tu as la nationalité algérienne c'est comme si je te disais que tu etais un terroriste islamique. .


Pour que ta comparaison fonctionne un tant soit peu, faudrait il encore que le gouvernement algerien soit de type terroriste islamique.
Tout pourri qu'il soit, il est d'une autre nature. Deuxio, ce n'est pas un gouvernement democratique, et humblement, tete baissee, nous avouons que nous ne pouvons etre tenus pour responsables d'un gouvernement qui nous considere comme de la m... et qui ne se considere pas uninstant, tenu de nous rendre des comptes...
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Messagede Madcad le 10 Sep 2007, 19:24

Shoemaker a écrit:MAd,
Je n'ai pas de convictions en la matiere.

C'est bien une des seules choses dont je sois sûr dans toute cette histoire. :wink:
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Messagede Maverick le 10 Sep 2007, 19:39

Madcad a écrit:
Shoemaker a écrit:C'est aussi drole que de dire :

Une bande de debrailles planques dans des cavernes moyenageuses au fin fond de l'Arghanistan, ont envoye un commando qui a reussi a detruire une partie du Pentagone, et un gros bout de MAnhattan...


(Je precise que je n'ai jamais vu une preuve quelconque de cette derniere version...)

Aussi drôle je ne sais pas, plus cool certainement, plus lucratif absolument.
Je précise que je ne suis pas fermé à l'idée que ce soit une "inside job", mais je n'ai rien vu d'assez sérieux et d'assez solide dans Loose Change et dans 911 Mysteries qui me pousse à soutenir la thèse d'un complot.
J'aime bien la thèse du rayon de la mort, au moins c'est original et surtout plus plausible que la thèse de la démolition par explosif qui est tout sauf crédible.
M'enfin, peu importe "le camp" a-t-on besoin de preuves lorsqu'on a des convictions ?
J'avais entendu cette rumeur d'explosif pour les tour 1 et 2 mais je n'y croyais pas contrairement à la tour 7 où la façon dont "tombe" le bâtiment ne laisse aucun doute (Sauf pour 4x4 addict et F300P4 :D ).
Mais aprés la vidéo postée par Cortese où d'anciens employés du WTC parlent de travaux dans des étages innoccupés, des déménagements de société (et donc des travaux qui se déplacent), le fait que la démolition du WTC était une excellente affaire financière, le fait que ces trois batiments sont les seuls dans l'histoire à s'être effondrés suite à un incendie et l'état de certaines poutres littéralement coupés en diagonale, je suis plus que sceptique et la thèse de la démolition me parait tout à fait possible.
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Messagede Cortese le 10 Sep 2007, 20:01

Madcad a écrit:
Shoemaker a écrit:MAd,
Je n'ai pas de convictions en la matiere.

C'est bien une des seules choses dont je sois sûr dans toute cette histoire. :wink:


Ce dont je suis sur, moi, c'est qu'aucun faisceau de présomptions, aussi lourdes soit elles et aussi concordantes que possible, ne pourra te convaincre (contrairement à un tribunal civil français). Ce que tu réclames, c'est un aveu d'un gouvernement américain. Et on peut être sûr qu'un tel aveu ne viendra jamais, puisqu'on ne sait toujours pas ce qui s'est passé à bord du croiseur Maine" en 1898 en rade de La Havane, bien que tout le monde soit persuadé que ce sont les autorités étatsuniennes (pas celles du Mexique, hein) qui l'ont fait exploser après avoir fait descendre à terre la totalité des officiers (tant pis pour les minables de matelots) pour prendre prétexte d'une prétendue action terroriste qui a servi de justification à la déclaration de guerre à l'Espagne dans le but de s'approprier son empire de Cuba aux Philippines.
Si tu veux des certitudes, t'en auras pas. Il faudra bien que tu utilises ton jugement, désolé.
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Messagede Madcad le 10 Sep 2007, 22:21

Maverick a écrit:
Madcad a écrit:
Shoemaker a écrit:C'est aussi drole que de dire :

Une bande de debrailles planques dans des cavernes moyenageuses au fin fond de l'Arghanistan, ont envoye un commando qui a reussi a detruire une partie du Pentagone, et un gros bout de MAnhattan...


(Je precise que je n'ai jamais vu une preuve quelconque de cette derniere version...)

Aussi drôle je ne sais pas, plus cool certainement, plus lucratif absolument.
Je précise que je ne suis pas fermé à l'idée que ce soit une "inside job", mais je n'ai rien vu d'assez sérieux et d'assez solide dans Loose Change et dans 911 Mysteries qui me pousse à soutenir la thèse d'un complot.
J'aime bien la thèse du rayon de la mort, au moins c'est original et surtout plus plausible que la thèse de la démolition par explosif qui est tout sauf crédible.
M'enfin, peu importe "le camp" a-t-on besoin de preuves lorsqu'on a des convictions ?
J'avais entendu cette rumeur d'explosif pour les tour 1 et 2 mais je n'y croyais pas contrairement à la tour 7 où la façon dont "tombe" le bâtiment ne laisse aucun doute (Sauf pour 4x4 addict et F300P4 :D ).
Mais aprés la vidéo postée par Cortese où d'anciens employés du WTC parlent de travaux dans des étages innoccupés, des déménagements de société (et donc des travaux qui se déplacent), le fait que la démolition du WTC était une excellente affaire financière, le fait que ces trois batiments sont les seuls dans l'histoire à s'être effondrés suite à un incendie et l'état de certaines poutres littéralement coupés en diagonale, je suis plus que sceptique et la thèse de la démolition me parait tout à fait possible.

Pourtant le Dr. Judy Wood qui apparait dans le vidéo pour démolir la version du NIST ne croit déjà plus à une démolition par explosif, mais à une pulvérisation par rayon laser (directed energy weapon).
Bizarre hein ?
La vidéo est attrayante et bien montée, j'en conviens Maverick, mais faites au moins l'effort d'aller lire les critiques et les réfutations dont elle fait l'objet avant de tirer vos conclusions.
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Messagede Cortese le 10 Sep 2007, 22:33

Les réfutations émanant de la puissance impériale consistent à entraîner le badaud dans l'exercice favori de la manipulation mentale anglo-saxone : des faits, des faits, des faits. Une ratiocination qui vise à entrainer le gogo sur de fausses pistes, c'est sur. Je te signale qu'avec leurs moyens infiniment faibles, ce sont les gens de "reopen 9/11" qui réfutent la thèse officielle, n'inversons pas les rôles et tenons compte du rapport de forces. En bon adepte d'Hercule Poirot, je m'en tiens d'abord à la psychologie du criminel, et c'est pourquoi j'ai la conviction de connaître le coupable. C'est celui dont les mobiles sont les plus puissants : le gouvernement (le vrai, celui de l'ombre) des Etats Unis.
Dernière édition par Cortese le 10 Sep 2007, 22:34, édité 1 fois.
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Messagede Madcad le 10 Sep 2007, 22:34

Cortese a écrit:
Madcad a écrit:
Shoemaker a écrit:MAd,
Je n'ai pas de convictions en la matiere.

C'est bien une des seules choses dont je sois sûr dans toute cette histoire. :wink:


Il faudra bien que tu utilises ton jugement, désolé.

C'est ce que je m'efforce de faire, merci.
Contrairement à toi, je n'ai pas de thèse à défendre.
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Messagede Cortese le 10 Sep 2007, 22:37

Madcad a écrit:
Cortese a écrit:
Madcad a écrit:
Shoemaker a écrit:MAd,
Je n'ai pas de convictions en la matiere.

C'est bien une des seules choses dont je sois sûr dans toute cette histoire. :wink:


Il faudra bien que tu utilises ton jugement, désolé.

C'est ce que je m'efforce de faire, merci.
Contrairement à toi, je n'ai pas de thèse à défendre.


Oui, c'est bien beau la neutralité entre la victime et le coupable. 3000 morts d'un côté 300 000 de l'autre, ça se vaut après tout.
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Messagede Maverick le 10 Sep 2007, 22:39

Madcad a écrit:
Maverick a écrit:
Madcad a écrit:
Shoemaker a écrit:C'est aussi drole que de dire :

Une bande de debrailles planques dans des cavernes moyenageuses au fin fond de l'Arghanistan, ont envoye un commando qui a reussi a detruire une partie du Pentagone, et un gros bout de MAnhattan...


(Je precise que je n'ai jamais vu une preuve quelconque de cette derniere version...)

Aussi drôle je ne sais pas, plus cool certainement, plus lucratif absolument.
Je précise que je ne suis pas fermé à l'idée que ce soit une "inside job", mais je n'ai rien vu d'assez sérieux et d'assez solide dans Loose Change et dans 911 Mysteries qui me pousse à soutenir la thèse d'un complot.
J'aime bien la thèse du rayon de la mort, au moins c'est original et surtout plus plausible que la thèse de la démolition par explosif qui est tout sauf crédible.
M'enfin, peu importe "le camp" a-t-on besoin de preuves lorsqu'on a des convictions ?
J'avais entendu cette rumeur d'explosif pour les tour 1 et 2 mais je n'y croyais pas contrairement à la tour 7 où la façon dont "tombe" le bâtiment ne laisse aucun doute (Sauf pour 4x4 addict et F300P4 :D ).
Mais aprés la vidéo postée par Cortese où d'anciens employés du WTC parlent de travaux dans des étages innoccupés, des déménagements de société (et donc des travaux qui se déplacent), le fait que la démolition du WTC était une excellente affaire financière, le fait que ces trois batiments sont les seuls dans l'histoire à s'être effondrés suite à un incendie et l'état de certaines poutres littéralement coupés en diagonale, je suis plus que sceptique et la thèse de la démolition me parait tout à fait possible.

Pourtant le Dr. Judy Wood qui apparait dans le vidéo pour démolir la version du NIST ne croit déjà plus à une démolition par explosif, mais à une pulvérisation par rayon laser (directed energy weapon).
Bizarre hein ?

Attention, je ne suis pas totalement convaincue mais si je devais choisir entre "démolition" et "effondrement", je parierais sur "démolition" alors que j'ai toujours pensé à un effondrement.
Quant à cette histoire de laser, c'est quoi ça ? Tu te fous de ma gueule ? :D

La vidéo est attrayante et bien montée, j'en conviens Maverick, mais faites au moins l'effort d'aller lire les critiques et les réfutations dont elle fait l'objet avant de tirer vos conclusions.

J'ai déjà lu les contre-arguments des adeptes de la version officielle.
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Messagede Madcad le 11 Sep 2007, 00:14

Cortese a écrit:
Madcad a écrit:
Cortese a écrit:
Madcad a écrit:
Shoemaker a écrit:MAd,
Je n'ai pas de convictions en la matiere.

C'est bien une des seules choses dont je sois sûr dans toute cette histoire. :wink:


Il faudra bien que tu utilises ton jugement, désolé.

C'est ce que je m'efforce de faire, merci.
Contrairement à toi, je n'ai pas de thèse à défendre.


Oui, c'est bien beau la neutralité entre la victime et le coupable. 3000 morts d'un côté 300 000 de l'autre, ça se vaut après tout.

Bon, bon, bon, ça recommence.
Qui es-tu pour pour distribuer les certificats de bonne conduite ?
Ça ne suffit plus d'être pro-palestinien, d'être contre la guerre en Irak, il faut de plus avaler toutes les couleuvres de la thèse conspirationniste pour trouver grâce à tes yeux, c'est ça ?
Là où tu vois 3 000 morts d'un coté et 300 000 de l'autre, moi je compte 303 000 victimes et je suis un salaud c'est ça ?
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Messagede Madcad le 11 Sep 2007, 01:39

Madcad a écrit:
Maverick a écrit:Pourtant le Dr. Judy Wood qui apparait dans le vidéo pour démolir la version du NIST ne croit déjà plus à une démolition par explosif, mais à une pulvérisation par rayon laser (directed energy weapon).
Bizarre hein ?

Quant à cette histoire de laser, c'est quoi ça ? Tu te fous de ma gueule ? :D

Ben non. :D
http://drjudywood.com/articles/DEW/StarWarsBeam1.html
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Messagede Madcad le 11 Sep 2007, 03:18

Maverick a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Maverick a écrit:Je trouve quand même assez révélateur l'état des grosses poutre centrale des tours aprés l'effondrement sur les vidéos. On en voit plusieurs non pas arrachées ou tordues mais coupées net comme dans des cas de démolitions !


Et avec l'angle de coupe "règlementaire" des démolitions!
Exactement.

Si ces poutres ont été découpées à la torche par les équipes de nettoyage, c'est déjà pas mal moins excitant. :D
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Messagede Maverick le 11 Sep 2007, 07:39

Madcad a écrit:
Maverick a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Maverick a écrit:Je trouve quand même assez révélateur l'état des grosses poutre centrale des tours aprés l'effondrement sur les vidéos. On en voit plusieurs non pas arrachées ou tordues mais coupées net comme dans des cas de démolitions !


Et avec l'angle de coupe "règlementaire" des démolitions!
Exactement.

Si ces poutres ont été découpées à la torche par les équipes de nettoyage, c'est déjà pas mal moins excitant. :D
C'est sûr.
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Messagede Nuvo le 11 Sep 2007, 09:32

Chris76 a écrit:Ca me fait penser au 22 novembre 63...au rapport Warren, a la celebre balle magique etc....


En réalité la balle magique a existé mais elle allait droit. C'est juste notre ami Jim Garrisson qui a pris les mauvaises positions des corps de JFK et Connaly et a cru que çà avait zygzagué. Mais les reconstitutions d'après la video de Zapruder ont bien montré qu'un meme balle avec traversé les deux hommes pour les toucher à plein de reprise. Ce qui n'empeche pas la thèse du complot et du fait qu'Oswald n'est pas le tueur. Car pour qu'une seule balle fasse çà, il fallait que ce soit une vraie arme de guerre et non un simple flingue pourri. La balle magique a juste devié à la fin sur la cote de Connaly. Quand à la blessure au poignet il se pourrait qu'elle soit plutot du à un éclat de la balle qui a tapé le crane de JFK à la fin. Un autre morceau allant d'ailleurs dans le pare brise de la Lincoln, ce qui démontrerait qu'il est fort possible que le tir final venait bien du dépot de livre. Seulement 2/3 des témoins ayant donné une opinion sur la provenance des tirs ont parlé de la bute de terre en face de JFK. On reste donc dans dans le flou. En tout cas c'est sur que dans le depot de livre, le fameux tueur à gage Wallace devait avoir un Moser avec des balles de guerre capables de traverser plusieurs corps.
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Messagede Cortese le 11 Sep 2007, 11:16

Madcad a écrit:
Cortese a écrit:
Madcad a écrit:
Cortese a écrit:
Madcad a écrit:
Shoemaker a écrit:MAd,
Je n'ai pas de convictions en la matiere.

C'est bien une des seules choses dont je sois sûr dans toute cette histoire. :wink:


Il faudra bien que tu utilises ton jugement, désolé.

C'est ce que je m'efforce de faire, merci.
Contrairement à toi, je n'ai pas de thèse à défendre.


Oui, c'est bien beau la neutralité entre la victime et le coupable. 3000 morts d'un côté 300 000 de l'autre, ça se vaut après tout.

Bon, bon, bon, ça recommence.
Qui es-tu pour pour distribuer les certificats de bonne conduite ?
Ça ne suffit plus d'être pro-palestinien, d'être contre la guerre en Irak, il faut de plus avaler toutes les couleuvres de la thèse conspirationniste pour trouver grâce à tes yeux, c'est ça ?
Là où tu vois 3 000 morts d'un coté et 300 000 de l'autre, moi je compte 303 000 victimes et je suis un salaud c'est ça ?


Disons que tu es un Ponce Pilate qui s'ignore.
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Messagede Nuvo le 11 Sep 2007, 14:21

Mais vous allez me le laisser tranquille ce Ponce Pilate oui :D
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Messagede Cortese le 11 Sep 2007, 14:58

Nuvolari a écrit:Mais vous allez me le laisser tranquille ce Ponce Pilate oui :D


Oh mais je le trouve plutôt sympathique, moi, Mr Propre. Après tout si on regarde bien, il a essayé de sauver la mise à Jésus, face aux enragés qui voulaient sa peau. Mais il voulait pas trop s'emmerder avec ces histoires de bougnoules.
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Re: Super résumé sur la psychose 9/11.

Messagede Nuvo le 12 Sep 2007, 09:02

C'est dingue, même mon cousin sarkozyste et pas franchement conspirationniste a été totalement convaincu par le documentaire sur l'effondrement à la dynamite :-P on avance lol
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Re: Super résumé sur la psychose 9/11.

Messagede Cortese le 12 Sep 2007, 13:08

World Trade Center : David Ray Griffin à Paris les 13-14-15 septembre


Programme provisoire de David Ray Griffin à Paris :

Vendredi 14 septembre * 20h-22h : Première présentation publique. Une présentation assez courte de son dernier livre, puis séance de questions & réponses avec le public (les membres du site sont invités à préparer leurs questions à l’avance, d’y réfléchir et de les poster sur le site ; les meilleures seront sélectionnées - puis dans un second temps, les questions du public présent) => “Ministère de la Crise”, 24 rue de la banque, Paris 2°, (métro Bourse, ligne 3) “Entrée libre et gratuite dans la limite des places disponibles” ; donations suggérées* et acceptées pour couvrir les frais d’organisation de la venue de M. Griffin à Paris * Dans la mesure des moyens de chacun (personne ne se verra refuser l’entrée pour manque de fonds !)

ATTENTION : la capacité de la salle de présentation n’est que de 150 personnes maximum ; nous vous conseillons d’être présents sur place dès 19h30. Pas de réservation possible : seuls les premiers arrivés pourront entrer !

Samedi 15 Septembre * 10h30 : Signature au Village du Livre, sur le stand des éditions Demi-Lune, à la Fête de l’Huma, Parc de la Courneuve Voir ici le plan de la Fête en PDF : http://www.campagne-elections-2007.fr/b … 97564.html

* 14h30-17h30 : Présentation/Conférence au Théâtre de la Main d’Or 15 passage de la Main d’Or, Paris 11°, (métro Ledru-Rollin, ligne 8, insérer Googlemap ?) En présence de Pierre-Henri Bunel, le traducteur des 3 livres de D.R. Griffin en français. “Entrée libre et gratuite dans la limite des places disponibles” ; donations suggérées* et acceptées pour couvrir les frais d’organisation de la venue de M. Griffin à Paris * Dans la mesure des moyens de chacun (personne ne se verra refuser l’entrée pour manque de fonds !)

ATTENTION : la capacité de la salle, là encore est limitée, à 200 personnes environ ; nous vous conseillons d’être présents sur place dès 14h00. Pas de réservation possible : seuls les premiers arrivés pourront entrer !

* 18h30 : Seconde signature, à la librairie Ishtar, un espace dédié au dialogue entre les cultures 10 rue du Cardinal Lemoine, Paris 5° (métro Cardinal Lemoine, ligne 10, insérer Googlemap ?) pour tous ceux qui n’auront pas pu assister aux précédentes présentations publiques.

http://www.reopen911.info

NB : projection publique du film à Rouen (76) au cinéma "le Melville" le mardi 11 septembre à 21h00 ; 275 personnes étaient présentes.


voilà, ceux qui veulent connaître l'auteur peuvent aller chez les cocos ou chez Dieudo.
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Re: Super résumé sur la psychose 9/11.

Messagede Toma le 12 Sep 2007, 13:11

hier sur Planéte No Limit il y avait un documentaire qui visait a discréditer les conspirationnistes comme Messan et Von Bullow ... je suis partagé sur ce documentaire car il n'a pas descendu les arguments de ces personnes mais plutot ces personnes elles-même en jugeant leurs methodes de communication e tleurs activités annexes (dans des groupes d'extremes droites, ou alors en elation avec les OVNI)
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Re: Super résumé sur la psychose 9/11.

Messagede Nuvo le 12 Sep 2007, 13:30

Voilà le blem. Moi aussi j'avais été fortement convaincu par le coup du Pentagone. Mais quand j'ai vu qui était Messian, je mle suis dit ok tout çà ce sont des conneries. Mais en fait c'est la crédibilité du mec que l'on cherche à taper, pas ses arguments; Et c'est pareil sur les tours je suis sur. C'est dans "Ennemis d'Etat" çà, le coup de la crédibilité :D
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Discours de Dwight D. Eisenhower

Messagede Nuvo le 13 Sep 2007, 11:00

Discours prononcé par le Président Dwight D. Eisenhower,
le 17 janvier 1961 à 8:30 P.M


( traduit par Michel Gaillard )



Chers concitoyens Américains,

Dans trois jours, après un demi siècle au service de notre pays, je quitterai mes responsabilités avec la cérémonie traditionnelle et solennelle qui investira à la présidence mon successeur.
Ce soir je viens à vous avec un message de départ et d'adieu, et je voudrai partager, chers compatriotes, quelques pensées finales avec vous. Comme chaque autre citoyen, je souhaite le meilleur au nouveau président, ainsi qu’à tous ceux qui travailleront avec lui. Je prie pour que les prochaines années soient celles de la paix et de la prospérité pour tous. Notre peuple désire que le président et le congrès s’entendent pour des accords essentiels sur les questions importantes, accords qui amélioreront le futur de la nation.
Mes propres relations avec le congrès commencèrent à distance, de manière soutenue, il y a bien longtemps, quand un membre du sénat me nomma à West Point, elle sont devenues encore plus intimement liées avec la guerre et l'après-guerre. Dans leurs derniers rapports le congrès et l'administration ont plutôt bien coopérés sur la plupart des questions essentielles afin de servir le bien, plutôt que le seul esprit national. Ils ont fait en sorte que les affaires de la nation puissent aller de l'avant. Aussi, mes rapports officiels avec le congrès finissent avec un sentiment de gratitude de ma part, sentiment que nous avons pu faire beaucoup ensemble.

II - Nous vivons aujourd’hui dix ans après le milieu d'un siècle qui fut le témoin de quatre guerres majeures entre grandes nations. Trois de ces dernières impliquèrent notre propre pays. En dépit de ces holocaustes l'Amérique est aujourd'hui plus forte, elle est la nation la plus influente et la plus productive du monde. Tout naturellement fier de cette pré-éminence, nous nous rendons pourtant compte que la conduite et le prestige des USA ne dépendent pas simplement de notre progrès matériel inégalé, de notre richesse et de notre force militaire, mais aussi de la façon dont nous employons notre puissance dans l'intérêt de la paix du monde et d'une plus-value de l'homme.

III - Au travers de l'aventure d’une Amérique gouvernée librement, nos buts premiers ont été de préserver la paix, de stimuler le progrès humain et d'augmenter la liberté, la dignité et l'intégrité des personnes et des nations. Essayer moins serait indigne d'un peuple libre et religieux. N'importe quel échec du à l'arrogance, à notre manque de compréhension ou de promptitude au sacrifice nous infligeraient d’ailleurs de graves dommages moraux ici et à l'étranger. Le progrès vers ces buts nobles est constamment menacé par le conflit qui existe actuellement dans le monde. Il commande notre attention entière et doit absorber nos êtres mêmes. Nous faisons ici face à un idéologie globale hostile, athée de caractère, impitoyable dans ses but et insidieuse par ses méthodes. Malheureusement le danger qu'elle pose promet de durer longtemps. Pour y faire face avec succès nous sont demandés le sacrifice sans plainte des fardeaux d'une lutte prolongée et complexe, qui nous permettront d'aller de l'avant solidement et sûrement, plutôt que des sacrifices émotifs et transitoires. La liberté est en jeu. C'est seulement ainsi, en dépit des provocations, que nous resterons sur le chemin d’une paix permanente et d’une amélioration des hommes.
Les crises continueront. En les rencontrant, qu’elles soient domestiques étrangères, grandes ou petites, il y aura une tentation répétée de penser que telle ou telle action spectaculaire et coûteuse pourrait devenir la solution miraculeuse : augmentation énorme d'éléments nouveaux pour notre défense ; développement de programmes irréalistes pour traiter telle ou telle défectuosité dans l'agriculture ; expansion dramatique de la recherche de base et appliquée, etc… chaque promesse en soi, pourrait être suggérée comme le seul chemin vers la voie que nous souhaitons.
Cependant chaque proposition doit être pesée à la lumière d'une considération plus large : la nécessité de maintenir l'équilibre entre économie publique et économie privée dans les programmes nationaux, l’importance de garder l'équilibre entre le clairement nécessaire et le confortablement souhaitable ; il faut garder l’équilibre entre nos exigences essentielles comme nation et les devoirs imposés par la nation à l'individu, équilibrer l'action du moment et le bien-être national du futur. Le bon jugement cherche toujours équilibre et progrès ; son manque amènera déséquilibre et anéantissement.
Le souvenirs de beaucoup de décennies prouve ici que notre peuple et son gouvernement, , ont principalement compris ces vérités et ont répondu en fonction, face à l'effort et à la menace. Mais des menaces, nouvelles par nature ou par degré, surgissent constamment. J'en mentionne deux seulement ici.

IV - Un élément essentiel pour garder la paix est notre système militaire. Nous devons être puissants, prêt pour une action instantanée, de sorte qu'aucun agresseur potentiel ne puisse être tenté de risquer sa propre destruction.
Notre organisation militaire n'a qu'un petit rapport aujourd'hui avec ce que connurent mes prédécesseurs en temps de paix, ou même pendant les combats de la deuxième guerre mondiale ou de Corée. Jusqu'au dernier conflit mondial, les États-Unis n'avaient pas ce qu'on peu considérer comme une industrie d'armement. Avant, les fabricants américains de socs pouvaient, avec du temps bien sûr, faire des épées. Maintenant que nous pouvons plus risquer la possibilité d'improvisation pour notre défense nationale nous avons été obligés de créer une industrie de l'armement permanente de vastes proportions. Trois million et demi d'hommes et de femmes sont directement engagés dans l'établissement de la défense. Nous dépensons annuellement pour la sécurité militaire plus que le revenu net de toutes les sociétés US
Cette conjonction d'un immense établissement militaire et d'une grande industrie est nouvelle dans l'expérience américaine. Son influence totale, économique, politique, même spirituelle et sentie dans chaque ville, dans chaque maison officielle, dans chaque bureau du gouvernement fédéral. Nous reconnaissons le besoin impératif de ce développement mais nous ne devons pas manquer de comprendre ses implications graves. Notre dur travail, nos ressources, nos vies… tous sont impliqués ; ainsi en est-il de la structure de notre société.
Dans les conseils du gouvernement, nous devons donc nous garder de toute influence sans garantie, voulue ou pas, du complexe militaro-industriel. Le risque potentiel d’une augmentation désastreuse d'un pouvoir mal placé existe et persistera.
Nous ne devrons jamais laisser le poids de cette combinaison mettre en danger nos libertés et processus démocratiques. Nous ne devons jamais rien prendre pour acquis et seul des habitants bien informés pourront éviter la contrainte de l'engrenage possible d'une énorme machine industrielle militaire afin de l’adapter avec des méthodes et des buts paisibles, de sorte que la sécurité et la liberté puissent prospérer ensemble.

De même la révolution technologique des décennies récentes fut en grande partie responsable des changements radicaux de notre posture militaro-industrielle. Dans cette révolution, la recherche est devenue centrale ; elle est également plus formalisée, plus complexe, et coûteuse. Une part toujours croissante y est conduite pour, par, ou sous la direction du gouvernement fédéral. Aujourd'hui, l'inventeur solitaire, bricolant dans son magasin a été dépassé par des groupes de scientifiques dans les laboratoires ou des champs d'essai. De même, l'université libre, historiquement fontaine des idées et de la découverte scientifique, a vécu une révolution dans la conduite de la recherche. En bonne partie en raison des coûts énormes impliqués. Un contrat de gouvernement devenant littéralement un produit de substitution à la curiosité intellectuelle. Pour chaque vieux tableau noir il y a maintenant des centaines d'ordinateurs. La perspective d’une domination des écoles nationales par les emplois fédéraux, attributions de projet et puissance de l'argent est présente et doit être considérée avec gravité. Cependant, tenant compte de la recherche et des découvertes scientifiques, nous devons également être alertés à l'identique du potentiel danger opposé, c’est à dire que l'ordre public puisse devenir captif d'une élite scientifique et technologique. Dans la fonction d'homme d'état il faut mouler, équilibrer… s’arranger pour intégrer tout ceci, ainsi que d'autres forces, vieille et nouvelles, avec les principes de notre système démocratique en conservant à l’esprit les buts suprêmes de notre société libre.

V - Un autre facteur de maintien de l'équilibre implique l'élément de temps. Alors que nous envisageons la société future, vous, nous, moi.. le gouvernement… devons éviter cette pulsion de vivre seulement au jour le jour, pillant pour nos propres convenances les ressources précieuses de demain. Nous ne pouvons pas hypothéquer les biens matériels utiles à nos petits-enfants sans risquer de perdre également notre héritage politique et spirituel. Nous voulons que la démocratie survive pour les générations qui viennent, non pour devenir le fantôme insolvable de demain.

VI - Au bout de cette longue avenue de l'histoire qui reste à être écrite l'Amérique sait que notre monde, toujours plus petit, doit éviter de devenir une redoutable communauté de crainte et de haine, il doit être, au lieu de cela, une confédération fière de confiance et de respects mutuels. Une telle confédération doit être celle d'égaux. Le plus faible doit pouvoir venir à la table de conférence avec la même confiance que nous, protégés que nous sommes par notre force morale, économique, et militaire. Cette table, marquée par beaucoup de frustrations passée, ne peut pas être abandonnée pour l'agonie certaine du champ de bataille.

Le désarmement, avec honneur et confiance mutuels, est impératif. Ensemble nous devons apprendre comment composer avec nos différences, pas avec nos moyens mais avec l'intellect et des buts décents.
Puisque ce besoin est si pointu et évident je confesse que j'abandonne mes responsabilités officielles avec certain sens de déception en ce domaine. En tant que témoin de l'horreur et de la tristesse prolongée de la guerre, sachant qu'une autre guerre pourrait totalement détruire une civilisation qui a été lentement et péniblement établie durant des milliers d'années, j'aurais voulu pouvoir dire ce soir qu'une paix durable est en vue.

Heureusement, je peux quand même dire que la guerre a été évitée. Quand à une paix véritable un progrès régulier vers ce but semble s’accomplir. Mais il reste tellement à faire. En tant que citoyen privé, je ne cesserai jamais de tout faire, aussi minime que cela soit, pour aider le monde à avancer le long de cette route.

VII - Ainsi dans ce dernier "bonne nuit " à votre endroit en tant que Président, je vous remercie des nombreuses occasions que vous m'aurez donné pour le service public, aussi bien dans la guerre que dans la paix. J'espère que vous aurez trouvé quelques chose de digne dans ce service ; quant au reste, je sais que vous trouverez vous même les moyens pour améliorer le futur.

Vous et moi, cher concitoyens, avons besoin d'être forts dans notre foi pour que toutes les nations, inféodées à Dieu, puissent atteindre ce but de paix et de justice. Puissions nous être toujours plus fermes dans la dévotion à ces principes, confiant mais humble avec la puissance, diligent dans la poursuite des grands buts de la nation.

À tous les peuples du monde, je donne une fois de plus l'expression d'une Amérique pieuse et d'inspiration renouvelée.

Nous prions pour que les peuples de toutes les fois, de toutes les races, que toutes les nations, puissent satisfaire leurs grands besoins humains. Pour que ceux qui actuellement n'ont pas cette occasion puissent l'apprécier un jour entièrement ; que tous ceux qui aspirent à liberté puissent en éprouver ses bénédictions spirituelles ; que ceux qui ont la liberté comprennent ses responsabilités lourdes ; que tous ceux qui sont peu sensibles aux besoins des d'autres apprennent la charité ; que les fléaux de la pauvreté, de la maladie et de l'ignorance soient faits pour disparaître de la terre, et que, avec le temps, tous les peuples viennent à vivre ensemble dans une paix garantie par la force obligatoire du respect et de l'amour mutuels.

Source : Documents publics des présidents, Dwight D. Eisenhower, 1960, p. 1035-1040
Trad : Michel Gaillard

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Re: Super résumé sur la psychose 9/11.

Messagede Maverick le 14 Sep 2007, 16:33

Nuvolari a écrit:C'est dingue, même mon cousin sarkozyste et pas franchement conspirationniste a été totalement convaincu par le documentaire sur l'effondrement à la dynamite :-P on avance lol
Je crois que petit à petit, mêmes les plus sceptiques finiront par être convaincus.
Prenont l'indice le plus marquant : l'effondrement de la tour 7.
Vu la façon dont tombe la tour, ça ne fait aucun doute qu'elle a été démolit par explosifs, la chute (aussi rapide qu'un objet tombant dans le vide...) est en tout point similaire à une démolition contrôlée. Si des explosifs il y a eu, ils n'ont pas été placés entre 10h (effondrement des tours) et 17h (effondrement du WTC7), ils ont logiquement été placés avant. Et on peut légitimement penser sachant les bureaux présents dans ce building (CIA, service secrets, etc etc) que toutes ces agences étaient au courants.
A partir de là, comment expliquer son effondrement au public sans avouer la démolition ? Par des dégats énorme contre la batîments comme un attentats ou la chute des tours jumelles...
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Re: Super résumé sur la psychose 9/11.

Messagede Nuvo le 14 Sep 2007, 16:39

Maverick a écrit:
Nuvolari a écrit:C'est dingue, même mon cousin sarkozyste et pas franchement conspirationniste a été totalement convaincu par le documentaire sur l'effondrement à la dynamite :-P on avance lol
Je crois que petit à petit, mêmes les plus sceptiques finiront par être convaincus.
Prenont l'indice le plus marquant : l'effondrement de la tour 7.
Vu la façon dont tombe la tour, ça ne fait aucun doute qu'elle a été démolit par explosifs, la chute (aussi rapide qu'un objet tombant dans le vide...) est en tout point similaire à une démolition contrôlée. Si des explosifs il y a eu, ils n'ont pas été placés entre 10h (effondrement des tours) et 17h (effondrement du WTC7), ils ont logiquement été placés avant. Et on peut légitimement penser sachant les bureaux présents dans ce building (CIA, service secrets, etc etc) que toutes ces agences étaient au courants.
A partir de là, comment expliquer son effondrement au public sans avouer la démolition ? Par des dégats énorme contre la batîments comme un attentats ou la chute des tours jumelles...


C'est exactement le déclic que j'ai eu. Pour regarder le documentaire en entier je suis d'abord passé par la tour WTC7. Et là il n'y a pas d'avion... elle s'effondre à la dynamite c'est clair puisqu'elle n'est pas endommagé par des avions ou de l'essence. Ses bases sont solides et là bloom... en 5 secondes et avec ce truc caracteristique de l'effondrement plus prononcé au milieux pour que çà parte pas vers l'exterieur.
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Re: Super résumé sur la psychose 9/11.

Messagede Maverick le 14 Sep 2007, 16:41

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=6133
Dans cet article, vous pouvez lire l'avis de plusieurs pilotes professionnels qui à partir des boîtes noirs affirme que l'avion n'a fait que survoler le pentagone.
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Re: Super résumé sur la psychose 9/11.

Messagede sccc le 14 Sep 2007, 20:47

Maverick a écrit:http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=6133
Dans cet article, vous pouvez lire l'avis de plusieurs pilotes professionnels qui à partir des boîtes noirs affirme que l'avion n'a fait que survoler le pentagone.


Mais ces boîtes noires montrent que:

"If data trends are continued, the aircraft altitude would have been at least 100 feet too high to have hit the Pentagon"

Est-ce une altitude de vol normale que de passer 30 m au-dessus du Pentragone pour un vol commercial? Et si ce vol n'a pas frappé le Pentagone, où est-il et où sont ses passagers?

Le problème est que toutes ces déclarations (pour ou contre) proviennent de gens qui ont pris un parti: soit celui d'appuyer la version officielle, soit de la rejeter. Des données peuvent être exploitées dans un sens ou dans l'autre.
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Re: Super résumé sur la psychose 9/11.

Messagede Cortese le 14 Sep 2007, 21:04

sccc a écrit:
Maverick a écrit:http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=6133
Dans cet article, vous pouvez lire l'avis de plusieurs pilotes professionnels qui à partir des boîtes noirs affirme que l'avion n'a fait que survoler le pentagone.


Mais ces boîtes noires montrent que:

"If data trends are continued, the aircraft altitude would have been at least 100 feet too high to have hit the Pentagon"

Est-ce une altitude de vol normale que de passer 30 m au-dessus du Pentragone pour un vol commercial? Et si ce vol n'a pas frappé le Pentagone, où est-il et où sont ses passagers?

Le problème est que toutes ces déclarations (pour ou contre) proviennent de gens qui ont pris un parti: soit celui d'appuyer la version officielle, soit de la rejeter. Des données peuvent être exploitées dans un sens ou dans l'autre.


sccc, excuse moi, mais je te trouve le même vice de raisonnement que Madcad. Vous mettez sur le même plan deux thèses : l'une soutenue par la plus puissante organisation politique que le monde a connue, le gouvernement des USA (ou du moins ce qu'il en reste, gangréné comme il l'est par les lobbies) et leurs puissants relais internationaux (les medias MSM, tous au mains des mêmes lobbies), et d'autre part des organisations de citoyens bénévoles, techniciens ou scientifiques ou rien du tout, qui ne disposent que de moyens dérisoires, et d'internet (jusqu'à quand ?). Or les arguments des seconds sont, dans le pire des cas, largement aussi valables que ceux de la Parole Impériale, et ils convainquent. Si on veut découvrir la vérité, il faudrait, comme dans tout procès équitable, que le pour et le contre aient des moyens égaux d'influer sur le "verdict".
Dans l'état actuel des choses, ne pas soutenir les voix contestatrices revient de fait à participer à l'abolition de la démocratie.
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