Justice à Alain Finkielkraut

[Nuvo]

Sacrilège, l'ignoble sionniste neo-réac a encore frappé... Pardonnez moi je m'égare. Je n'ai pourtant lu ni le Nouvel Obs, ni Le Monde, ni Marianne...
Certains forumistes ici dénoncent à juste titre les dérives de la presse. Et ils ont très probablement raison de le faire. Qui a lu Le face cachée du Monde ne pourra probablement plus jamais ouvrir ce quotidien.
Ces derniers jours, le philosophe Alain Finkielkraut a été victime d'une véritable caballe à laquelle beaucoup ont été heureux de participer.

Si vous avez une demi-heure de votre temps a utiliser utilement je vous propose d'écouter la mise au point de "Finki" sur RCJ hier midi. Voici le lien :
http://www.radiorcj.info/reecouter.tpl? ... hdatarq=60
En quelques phrases très juste, il remet quelques pendules à l'heure. Ni Haaretz, qui a deformé non seulement son propos mais le fond de sa pensée, ni Le Monde qui a repris des morceaux hors contextes n'ont cherché à le joindre pour savoir si ses idées avaient été fidélement reproduites et comprises par le journaliste (qui est d'ailleurs un mec bien trouble).
Au passage : "Si le conflit n'est pas de nature ethnico-religieuses, alors pourquoi tous les remedes proposés ne font appel qu'au traitement des minorités visibles comme la discimination possitive ?"
"La mémoire commence non dans l'identification mais dans la distance".
"La discrimination à l'embauche va empirer. Car il aurait fallu dissocier les jeunes des banlieues qui acceptent les lois de la République de ceux qui brulent des écoles et caillassent les pompiers. Il aurait fallu faire honte aux incendiaires plutot que de les plaindre. Les plaindre ce n'est pas leur rendre service. C'est les conforter"
Et J'en passe.

Je trouve Finkielkrauit très juste et très honnete dans cet entretien.

[Hugues]

"La discrimination à l'embauche va empirer. Car il aurait fallu dissocier les jeunes des banlieues qui acceptent les lois de la République de ceux qui brulent des écoles et caillassent les pompiers. Il aurait fallu faire honte aux incendiaires plutot que de les plaindre. Les plaindre ce n'est pas leur rendre service. C'est les conforter."

Là où Finkielkraut se méprend, c'est qu'il ne s'est jamais agi de plaindre les incendiaires, bien au contraire, je crois que tout à chacun a condamné les actes.

Il s'est agi plutôt de dire que parmi une population partageant des difficultés, une minorité a été rompre l'ordre public. Et qu'ainsi pour une personne passant à l'acte, 100 ou 1000 personnes, dans les mêmes lieux et des mêmes origines, rencontraient des situations sociales et de discrimination aussi difficile que la personne délictueuse. Et il s'agissait de plaindre celles-là. Il s'agissait en somme de prendre ces incendies comme le thermomètre d'un malaise bien réel, un malaise ressenti par 100 ou 1000 fois plus de personnes que ces personnes s'étant mises hors-la-loi.

Evidemment, il est facile de tomber (volontairement ou non) dans le raccourci "plaindre les incendiaires", étant donné qu'il a le confort de la concision... Mais ce raccourci est inexact et ce n'est pas la réalité des opinions que j'ai pu entendre.

Hugues

[Nuvo]

Je ne suis pas d'accord. Du discours général que j'ai entendu, très peu de monde a parlé des gens des cités qui avaient à subir ces violences. Oh certe il était dit "ce n'est pas bien" mais il était aussi dit "faut les comprendre".
L'effet sur les gens qui respectent les lois de la république et qui, comme dirait Jean-Jacques Goldman, "emploieront des moyens légaux" pour s'en sortir va être desastreux. Car ils vont se prendre de plein fouet ce qui sera reproché aux incendiaires. C'est ce que dit Finkielkraut en d'autres termes. Il aurait fallu très très clairement dissocier la majorité de cette minorité (du moins j'espere) de saccageurs analphabètes.

Sinon es-tu d'accord sur le fait que si le conflit n'était pas ethnico-religieu, on ne repondrait pas par de la discrimination possitive ?

[Ze]

Et si on arrêtait de trouver des excuses pour tout et n'importe quoi ?

[Xp]

Enfin pour ceux qui regardent uniquement les journaux télévisés et ce sont les plus nombreux, je pense qu'ils ont eu une information un peu réductrice comme évoquée par Finkielkraut.

[Nuvo]

Finkielkraut évoquait d'ailleurs il y a trois semaines les ouvriers licenciés de la ville de Romasn, où il y a des fabriquants de chaussures de luxe. Il disait à juste titre que la misère de ces ouvriers de province tout le monde s'en foutait alors que la misère qui les attend et surtout le désarroi sera tout aussi terrible que ce que peuvent subir les jeunes habitants des quartiers sensibles. Mais Finkielkraut rajoutait "malheureusement ces ouvriers sont tristement monochromes alors on ne s'interesse pas à eux. Ils ne sont pas sorti d'un pub adidas pour l'équipe de France. Ils ne sont pas vendeurs car ils ne mettront pas le feu aux voitures pour exprimer leur detresse."
Combien de films sur les banlieues pour combien de film sur le monde ouvrier ? Certe il ne s'agit pas de sortir une calculatrice. Mais tout de même.
Il faut rendre justice à Mauroy tient. "Le mot ouvrier est-il devenu une insulte chez les socialistes".

[von Rauffenstein]

l'extrême droite à combien en 2007 ?

Il conviendrait de devenir un peu plus pragmatique et un peu moins idéologue à la con.

Il y a quand même la convergence de beaucoup de choses désagréables dans ce pays. Une crise qui n'épargne personne. Une remise en cause systématique de l'identité de ce pays, dont le dernier épisode en date et le bicentenaire de la bataille d'Austerlitz boudé par Chirac et Villepin au nom du n'importe quoi, Napoléon étant assimilé à Hitler par quelques Africains hystériques suivis de toute la cohorte habituelle de connards bien pensants et bien penchiants, et surtout très incultes. La dette du pays qui s'est creusé à un point inimaginable et qui s'ouvre sur les plus sombres perspectives à moyen terme comptable (2010, faillite à l'argentine). L'immigration clandestine et le regroupement familial dont les premiers chiffres officieux commencent à émerger, à savoir 400.000 personnes pas an depuis 10 ans, de cultures totalement exogènes à l'Europe, inassimilables sans efforts financiers que l'on ne peut plus produire. L'émergeance de la religion musulmane dans ce pays qui ne se contente pas d'être seulement un culte librement pratiqué, mais qui consiste aussi à affirmer des comportements pour le moins irritants.

On ne peut pas continuer à désespérer la majorité de la population de ce pays sous je ne sais quel prétexte d'éthique dont personne n'a plus rien à foutre, parce qu'on a d'autres chats à fouetter. Comme nourrir sa famille ou s'ouvrir un avenir acceptable.

On va droit à l'explosion et le scénario catastrophe.

Finkielkrut a le grand mérite de mettre les choses à plat.

[B.Verkiler]

En 2010 Schumacher aura une dizaine de titres. Le reste...

[von Rauffenstein]

En 2010 Schumacher aura une dizaine de titres. Le reste...

Le reste il s'en branle. Il vit en Suisse. Et il a bien raison.

[Jan]

Au passage : "Si le conflit n'est pas de nature ethnico-religieuses, alors pourquoi tous les remedes proposés ne font appel qu'au traitement des minorités visibles comme la discimination possitive ?"
Je trouve Finkielkrauit très juste et très honnete dans cet entretien.

Les marches et les protestations des handicapés ou des femmes sont-elles aussi de nature ethnico-réligieuse, puisqu'on est tenté d'y répondre aussi par la discrimination positive?
C'est ton oncle, Finkielkraut ?

[Ze]

l'extrême droite à combien en 2007 ?

Il conviendrait de devenir un peu plus pragmatique et un peu moins idéologue à la con.

Il y a quand même la convergence de beaucoup de choses désagréables dans ce pays. Une crise qui n'épargne personne. Une remise en cause systématique de l'identité de ce pays, dont le dernier épisode en date et le bicentenaire de la bataille d'Austerlitz boudé par Chirac et Villepin au nom du n'importe quoi, Napoléon étant assimilé à Hitler par quelques Africains hystériques suivis de toute la cohorte habituelle de connards bien pensants et bien penchiants, et surtout très incultes. La dette du pays qui s'est creusé à un point inimaginable et qui s'ouvre sur les plus sombres perspectives à moyen terme comptable (2010, faillite à l'argentine). L'immigration clandestine et le regroupement familial dont les premiers chiffres officieux commencent à émerger, à savoir 400.000 personnes pas an depuis 10 ans, de cultures totalement exogènes à l'Europe, inassimilables sans efforts financiers que l'on ne peut plus produire. L'émergeance de la religion musulmane dans ce pays qui ne se contente pas d'être seulement un culte librement pratiqué, mais qui consiste aussi à affirmer des comportements pour le moins irritants.

On ne peut pas continuer à désespérer la majorité de la population de ce pays sous je ne sais quel prétexte d'éthique dont personne n'a plus rien à foutre, parce qu'on a d'autres chats à fouetter. Comme nourrir sa famille ou s'ouvrir un avenir acceptable.

On va droit à l'explosion et le scénario catastrophe.

Finkielkrut a le grand mérite de mettre les choses à plat.

+ 1 .

Quitte à passer pour un hérétique

[sccc]

Je ne suis pas d'accord. Du discours général que j'ai entendu, très peu de monde a parlé des gens des cités qui avaient à subir ces violences. Oh certe il était dit "ce n'est pas bien" mais il était aussi dit "faut les comprendre".
L'effet sur les gens qui respectent les lois de la république et qui, comme dirait Jean-Jacques Goldman, "emploieront des moyens légaux" pour s'en sortir va être desastreux. Car ils vont se prendre de plein fouet ce qui sera reproché aux incendiaires. C'est ce que dit Finkielkraut en d'autres termes. Il aurait fallu très très clairement dissocier la majorité de cette minorité (du moins j'espere) de saccageurs analphabètes.

Sinon es-tu d'accord sur le fait que si le conflit n'était pas ethnico-religieu, on ne repondrait pas par de la discrimination possitive ?

Nuvolari, en quoi la discrimination positive est-elle directement liée à des problèmes ethnico-religieux. En dehors du fait qu'on trouve une majorité d'étrangers nord africains et en marge de la société dans les banlieues?

[Rainier]

Il y a une autre population "majoritairement nord africaine" qui vit en France et dans des conditions pires que ceux qui vivent dans les tours du 93, puisque cette population, 43 ans après la fin de la guerre d'Algérie, vit encore dans des bidonvilles.
Une population dont on ne parle jamais et qui ne brûle pas les voitures.
Il s'agit des harkis, de leurs enfants et petits enfants.

Les harkis ont choisi la France, on leur offrira donc des bidonvilles à vie.

Les autres vomissent leur terre d'accueil, "crachent sur Napoleon et De Gaulle", brulent les écoles, les créches, les gymnases et les autobus, on leur débloquera donc des sommes d'argent importantes.

[Jan]

Napoléon étant assimilé à Hitler par quelques Africains hystériques .

Il a rétabli l'esclavage et perpétré quelques massacres à l'encontre des ancêtres de ceux que tu qualifies d'hystériques. T'es vraiment trop con ou tu peux qd même comprendre leur indignation devant des dévots beaufs qui font un culte de la personalité 2 siècles après en occultant ces zones d'ombres dont ils n'ont que foutre apparemment ?

[von Rauffenstein]

Napoléon étant assimilé à Hitler par quelques Africains hystériques .

Il a rétabli l'esclavage et perpétré quelques massacres à l'encontre des ancêtres de ceux que tu qualifies d'hystériques. T'es vraiment trop con ou tu peux qd même comprendre leur indignation devant des dévots beaufs qui font un culte de la personalité 2 siècles après en occultant ces zones d'ombres dont ils n'ont que foutre apparemment ?

T'es tellement con que tu t'en rends même pas compte. C'était soit rétablir l'esclavage dans les îles caraïbes principalement, soit voir ces îles filer vers les Anglais. Adieu les ressources agricoles indispensables, dont le sucre, sous blocus continental anglais... Gros tas de saindoux inculte.

Quant aux massacres, c'est vrai. Napoléon a mis au point le zyklon B, les douches collectives et les trains de la mort.

T'es vraiment qu'un naze haineux.

[von Rauffenstein]

Il y a une autre population "majoritairement nord africaine" qui vit en France et dans des conditions pires que ceux qui vivent dans les tours du 93, puisque cette population, 43 ans après la fin de la guerre d'Algérie, vit encore dans des bidonvilles.
Une population dont on ne parle jamais et qui ne brûle pas les voitures.
Il s'agit des harkis, de leurs enfants et petits enfants.

Les harkis ont choisi la France, on leur offrira donc des bidonvilles à vie.

Les autres vomissent leur terre d'accueil, "crachent sur Napoleon et De Gaulle", brulent les écoles, les créches, les gymnases et les autobus, on leur débloquera donc des sommes d'argent importantes.

Bienvenue sur la voie express guerre d'Espagne version France XXIe siècle.

[GregG]

En 2010 Schumacher aura une dizaine de titres. Le reste...

Le reste il s'en branle. Il vit en Suisse. Et il a bien raison.

Tu sais en suisse, ils ne sont pas mieux!

Ils ont des Yougos, albanais, kosovars.... qui arrivent tous les ans chez eux!

D'ailleur le parti qui est le plus en hausse en Suisse, c'est l'extreme droite de Blocher!

Quand ca va peter en europe, meme la Suisse aura sa petite guerre a mener chez elle!

[bibi]

bibi



Inscrit le: 07 Mai 2003
Messages: 207

Posté le: Ven 02/12/2005, 17:14:15 Sujet du message:

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Au fait les Français issus de l'immigration (2ème et 3èmè géneration) et les étrangers vivant en France( légalement ou non), ça réprésente quelle pourcentage de la population totale ?




Comme personne ne m'a répondu, j'ai cherché et j'ai trouvé que d'après l'Insee, il y a en France 7% de la population totale d'origine extra-européenne.....ça fait quand même pas énormément de "divisions" comme aurait dit Staline....

[Nuvo]

Il y a une autre population "majoritairement nord africaine" qui vit en France et dans des conditions pires que ceux qui vivent dans les tours du 93, puisque cette population, 43 ans après la fin de la guerre d'Algérie, vit encore dans des bidonvilles.
Une population dont on ne parle jamais et qui ne brûle pas les voitures.
Il s'agit des harkis, de leurs enfants et petits enfants.

Les harkis ont choisi la France, on leur offrira donc des bidonvilles à vie.

Les autres vomissent leur terre d'accueil, "crachent sur Napoleon et De Gaulle", brulent les écoles, les créches, les gymnases et les autobus, on leur débloquera donc des sommes d'argent importantes.

J'ai bien plus honte de çà. bien plus honte pour mon pays du traitement que nous avons réservé aux harkis que de l'esclavage. Et pourquoi cela ? Parce qu'il faut arreter de faire comme Jan et les gens qu'il defend : des anachronisme.
Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile. Napoléon n'a pas été précurseur et visionnaire sur ce point, c'est à la limite la conclusion que l'on peut tirer.
Et puis ce n'est pas les français d'origine africaine d'aujourd'hui qui ont subi l'esclavage. Eux ils n'ont rien subit du tout. La mémoire des victimes oui, l'identification aux victimes pour reclamer je ne sais quoi, non.

Par contre, qu'en 1960 on ait laissé les Harkis dans la merde alors qu'ils nous avaient soutenus çà pour moi c'est une véritable honte. C'était il y a juste 40 ans, autant dire que là dans le contexte c'est totalement honteux. Et que rien n'ait vraiment changé depuis c'est à gerber...

[sccc]

Il y a une autre population "majoritairement nord africaine" qui vit en France et dans des conditions pires que ceux qui vivent dans les tours du 93, puisque cette population, 43 ans après la fin de la guerre d'Algérie, vit encore dans des bidonvilles.
Une population dont on ne parle jamais et qui ne brûle pas les voitures.
Il s'agit des harkis, de leurs enfants et petits enfants.

Les harkis ont choisi la France, on leur offrira donc des bidonvilles à vie.

Les autres vomissent leur terre d'accueil, "crachent sur Napoleon et De Gaulle", brulent les écoles, les créches, les gymnases et les autobus, on leur débloquera donc des sommes d'argent importantes.

J'ai bien plus honte de çà. bien plus honte pour mon pays du traitement que nous avons réservé aux harkis que de l'esclavage. Et pourquoi cela ? Parce qu'il faut arreter de faire comme Jan et les gens qu'il defend : des anachronisme.
Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, çà n'a rien de scandaleux. Jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile. Napoléon n'a pas été précurseur et visionnaire sur ce point.

Par contre, qu'en 1960 on ait laissé les Harkis dans la merde alors qu'ils nous avaient soutenus çà pour moi c'est une véritable honte. C'était il y a juste 40 ans, autant dire que là dans le contexte c'est totalement honteux. Et que rien n'ait vraiment changé depuis c'est à gerber...

Assez d'accord avec ça.

[Ze]

Comme personne ne m'a répondu, j'ai cherché et j'ai trouvé que d'après l'Insee, il y a en France 7% de la population totale d'origine extra-européenne.....ça fait quand même pas énormément de "divisions" comme aurait dit Staline....

Non mais parmi les quelques pourcents de ces 7 pourcents, ça a foutu un sacré bordel

[von Rauffenstein]

bibi



Inscrit le: 07 Mai 2003
Messages: 207

Posté le: Ven 02/12/2005, 17:14:15 Sujet du message:

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Au fait les Français issus de l'immigration (2ème et 3èmè géneration) et les étrangers vivant en France( légalement ou non), ça réprésente quelle pourcentage de la population totale ?




Comme personne ne m'a répondu, j'ai cherché et j'ai trouvé que d'après l'Insee, il y a en France 7% de la population totale d'origine extra-européenne.....ça fait quand même pas énormément de "divisions" comme aurait dit Staline....

Ce qui fait 4.200.000 personnes. Ce qui pourrait correspondrt aux entrées illégales depuis 10 ans. Mais ne sont pas recensées dans ces statitistiques les regroupements familiaux...

[Nuvo]

D'ailleurs l'anachronisme c'est bien le premier truc que l'on apprend à la fac d'histoire. Les profs nous disent çà dès le premier cours de deug1. La chose la plus bête que vous pouvez dire ce serait "moi pendant la seconde guerre mondiale j'aurais été résistant". Eh bien non. Avoir 25-30 ans en 1990 ou 2000 ce n'est pas la meme chose qu'en 1940. Différence d'éducation, d'univers culturel et familial, de représentations collectives.

Si on parle de décolonisation, l'Algérie c'était la France. La question ne se posait même pas. Il faut saluer ceux qui avaient de l'avance, ceux qui pronaient à l'avance l'abolition de l'esclavage par exemple. Mais il ne faut pas traiter de nazi ceux qui n'y songeaient meme pas, par habitude. Mais le contexte de l'époque, les mentalités et les representations collectives ce n'est pas le genre de chose que l'on enseigne dans les écoles.

Au lieu de cracher sur Napéléon, peut-être devrait-on saluer Victor Schoelcher.

Tiens Jan, as-tu regarder hier soir la long magazine sur France 2 à propos de l'Afrique et de la France ? Tu as vu les témoignages ? Tu as entendu un seul africain dire que la France était un pays de salaud à cause de l'esclavage et de la traite des noirs ? Non ! Il n'y avait que des critiques justes et constructives. Ce n'est pas toujours brillant ce que nous avons fait là bas, mais les africains ne s'arretent pas là et parlent d'avenir, eux ! "Fini le temps de l'assistanat, si on veut s'en sortir, c'est en bossant !" Voilà un discours à la Sarkosy ? non, c'est le discours des africains et çà fait chaud au coeur !

Voir les cadres et les cerveaux revenir au pays pour le decollage, il faut montrer çà aux heures d'écoute et pas à 23h-minuit !

[Jan]

D'ailleurs l'anachronisme c'est bien le premier truc que l'on apprend à la fac d'histoire. Les profs nous disent çà dès le premier cours de deug1. La chose la plus bête que vous pouvez dire ce serait "moi pendant la seconde guerre mondiale j'aurais été résistant". Eh bien non. Avoir 25-30 ans en 1990 ou 2000 ce n'est pas la meme chose qu'en 1940. Différence d'éducation, d'univers culturel et familial, de représentations collectives.

Si on parle de décolonisation, l'Algérie c'était la France. La question ne se posait même pas. Il faut saluer ceux qui avaient de l'avance, ceux qui pronaient à l'avance l'abolition de l'esclavage par exemple. Mais il ne faut pas traiter de nazi ceux qui n'y songeaient meme pas, par habitude. Mais le contexte de l'époque, les mentalités et les representations collectives ce n'est pas le genre de chose que l'on enseigne dans les écoles.

Au lieu de cracher sur Napéléon, peut-être devrait-on saluer Victor Schoelcher.

On peut me dire que Voltaire était raciste, à la limite ce serait injuste de lui en tenir rigueur vu effectivement l'ambiance et les idées de l'epoque. L'indigène noir n'était même pas considéré comme un humain à cette époque. Mais En l'occurrence avec Napoleon, Il s'agit qd même de quelqu'un qui a rétabli officiellement l'esclavage, remettant en cause un certains nombre de principes, de conceptions nobles que l'on tenait pour acquis non ?
ça va qd même plus loin que l'idée du type qui perpétue la tradition sans avoir le génie ou la grandeur de la briser.
Et à défaut de cracher sur lui, t'es qd même assez fin pour comprendre qu'une partie de l'humanité, pour qui il ne symbolise rien d'autre que l'asservissement, ne partage pas votre dévotion. Pourquoi ne pas cesser d'imposer à tout le monde cette vision exclusivement eurocentrique de l'Histoire ?
Mugabe est probablement un héros révolutionnaire pour ses compatriotes pour les siècles des siècles, pour leur avoir "rendu" leurs terres. Et on peut parfaitement et objectivement le comprendre en se mettant à leur place et dans leur contexte. En est-il un pour toi qd tu constates sa manière d'opérer pour atteindre ce but? Je te pose la question à toi, puisqu'il me semble que c'est ton domaine, et non à ce boeuf militaro-butor émotif de Panzer coincé dans sa vision moyen-ageuse totalement périmée du monde et tellement le nez dans le guidon qu'il est incapable du moindre recul.

Tiens Jan, as-tu regarder hier soir la long magazine sur France 2 à propos de l'Afrique et de la France ? Tu as vu les témoignages ? Tu as entendu un seul africain dire que la France était un pays de salaud à cause de l'esclavage et de la traite des noirs ? Non ! Il n'y avait que des critiques justes et constructives. Ce n'est pas toujours brillant ce que nous avons fait là bas, mais les africains ne s'arretent pas là et parlent d'avenir, eux ! "Fini le temps de l'assistanat, si on veut s'en sortir, c'est en bossant !" Voilà un discours à la Sarkosy ? non, c'est le discours des africains et çà fait chaud au coeur !

Voir les cadres et les cerveaux revenir au pays pour le decollage, il faut montrer çà aux heures d'écoute et pas à 23h-minuit !

Non je ne l'ai pas vu. Mais c'est bien la preuve qu'ils ne sont pas qu'une bande de fatigués geignards , tels que décrits par Von R quelque part. Et que réclamer qu'on ne s'asseye pas sur leur passé ne veut pas dire qu'ils ne sont pas tournés vers l'avenir.

[von Rauffenstein]

Napoléon : né en 1769.
Voltaire : mort en 1778.

Ensuite, moi, ce que j'aimerai, c'est que le très brillant jan nous démontre ou l'ignoble von R a dit que les intelectuels africains étaient des geignards. Car on parle bien des élites, n'est-ce pas ?

[Jan]

Napoléon : né en 1769.
Voltaire : mort en 1778.

Oui et alors ?
A la limite, j'aurai pu être en difficulté si les dates étaient inversées.

Ensuite, moi, ce que j'aimerai, c'est que le très brillant jan nous démontre ou l'ignoble von R a dit que les intelectuels africains étaient des geignards. Car on parle bien des élites, n'est-ce pas ?

Non.

[von Rauffenstein]

Napoléon : né en 1769.
Voltaire : mort en 1778.

Oui et alors ?
A la limite, j'aurai pu être en difficulté si les dates étaient inversées.

Ensuite, moi, ce que j'aimerai, c'est que le très brillant jan nous démontre ou l'ignoble von R a dit que les intelectuels africains étaient des geignards. Car on parle bien des élites, n'est-ce pas ?

Non.

T'es vraiment d'une stupidité rare.

[Jan]

...

[Cortese]

Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile.

Tu admets donc que tes commentaires sur l'esclavagisme des Arabes sont débiles.

[von Rauffenstein]

Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile.

Tu admets donc que tes commentaires sur l'esclavagisme des Arabes sont débiles.

Bin faut avouer que le seuls à avoir aboli l'esclavage, c'est encore les Occidentaux. Tous seuls et sans que personne ne le leur demande. Donc ce n'est pas débile de parler de l'esclavage pratiqué par les Arabes. Il a fallu les coloniser par exemple, pour qu'ils cessent.

[schumi84f1]

bon on parle beaucoup d'Alain dans ce topic mais qui est-il ?

Né en 1949, à Paris, Alain Finkielkraut est le fils unique d'un maroquinier juif polonais déporté à Auschwitz. En 1987, La défaite de la pensée marque le début de sa critique de «la barbarie du monde moderne», qui se déploie volontiers dans l'horizon de pensée de Hannah Arendt. Enseignant la philosophie à l'École polytechnique, il n'a cessé d'intervenir dans les débats contemporains, étant ainsi un des premiers à s'opposer à la grande Serbie (Comment peut-on être croate?, 1992).

«Finkielkraut aurait pu être une sorte de BHL ou de Sollers, un intellectuel épousant les modes et les mots d’ordre d’une société extatique et extasiée. Il a choisi l’inconfort intellectuel en devenant un anti-penseur officiel qui prend à rebrousse-poil l’individualisme narcissique des nomades sympas et des déracinés volontaires. Se référant à des maîtres - Hannah Arendt, Péguy, Levinas, Kundera - auxquels il ne cesse de reconnaître ses dettes, il dissipe les fausses évidences propagées par l’air du temps. Place à l’interrogation et à la précieuse vertu d’inquiétude à ne pas confondre avec la “vigilance” du droit-de-l’hommiste déchaîné.» (Christian Authier, «Alain Finkielkraut ou ce présent qui ne passe pas», L'Opinion indépendante, no 2510, 10 mai 2002)

Vie et oeuvre
Un des intellectuels français les plus importants de sa génération, il a publié une douzaine de livres, dont Le Juif imaginaire (1981), La sagesse de l'amour (1984), La Défaite de la pensée (1987), La Mémoire Vaine, du Crime Contre l'Humanité (1989), Le Mécontemporain. Charles Péguy, Lecteur du Monde Moderne (1992), Comment peut-on être croate? (1992) et L'ingratitude


PS: on le surnomme "culait"

[Cortese]

Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile.

Tu admets donc que tes commentaires sur l'esclavagisme des Arabes sont débiles.

Bin faut avouer que le seuls à avoir aboli l'esclavage, c'est encore les Occidentaux. Tous seuls et sans que personne ne le leur demande. Donc ce n'est pas débile de parler de l'esclavage pratiqué par les Arabes. Il a fallu les coloniser par exemple, pour qu'ils cessent.

Toujours est-il qu'une des grandes figures du Coran est un esclave noir libéré par Mahomet : Bilal (dont beaucoup de musulmans (blancs) portent encore aujourd'hui le nom). Il fut le premier muezzin.
D'autre part l'abominable esclavagisme productiviste, tel que pratiqué massivement par les Européens en Amérique a pris fin au IXe S dans l'empire arabe, en Irak, avec la révolte des Zinj (dont le Spartacus était d'ailleurs un blanc, un Persan).

[von Rauffenstein]

Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile.

Tu admets donc que tes commentaires sur l'esclavagisme des Arabes sont débiles.

Bin faut avouer que le seuls à avoir aboli l'esclavage, c'est encore les Occidentaux. Tous seuls et sans que personne ne le leur demande. Donc ce n'est pas débile de parler de l'esclavage pratiqué par les Arabes. Il a fallu les coloniser par exemple, pour qu'ils cessent.

Toujours est-il qu'une des grandes figures du Coran est un esclave noir libéré par Mahomet : Bilal (dont beaucoup de musulmans (blancs) portent encore aujourd'hui le nom). Il fut le premier muezzin.
D'autre part l'abominable esclavagisme productiviste, tel que pratiqué massivement par les Européens en Amérique a pris fin au IXe S dans l'empire arabe, en Irak, avec la révolte des Zinj (dont le Spartacus était d'ailleurs un blanc, un Persan).

mais oui, mais oui mais oui. Allez, c'est l'heure de prendre tes gouttes. Faudrait pas que l'alzheimer te rattrape.

[Cortese]

Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile.

Tu admets donc que tes commentaires sur l'esclavagisme des Arabes sont débiles.

Bin faut avouer que le seuls à avoir aboli l'esclavage, c'est encore les Occidentaux. Tous seuls et sans que personne ne le leur demande. Donc ce n'est pas débile de parler de l'esclavage pratiqué par les Arabes. Il a fallu les coloniser par exemple, pour qu'ils cessent.

Toujours est-il qu'une des grandes figures du Coran est un esclave noir libéré par Mahomet : Bilal (dont beaucoup de musulmans (blancs) portent encore aujourd'hui le nom). Il fut le premier muezzin.
D'autre part l'abominable esclavagisme productiviste, tel que pratiqué massivement par les Européens en Amérique a pris fin au IXe S dans l'empire arabe, en Irak, avec la révolte des Zinj (dont le Spartacus était d'ailleurs un blanc, un Persan).

mais oui, mais oui mais oui. Allez, c'est l'heure de prendre tes gouttes. Faudrait pas que l'alzheimer te rattrape.

T'as tes règles ou quoi ?

[blurfy]

Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile.

Tu admets donc que tes commentaires sur l'esclavagisme des Arabes sont débiles.

Bin faut avouer que le seuls à avoir aboli l'esclavage, c'est encore les Occidentaux. Tous seuls et sans que personne ne le leur demande. Donc ce n'est pas débile de parler de l'esclavage pratiqué par les Arabes. Il a fallu les coloniser par exemple, pour qu'ils cessent.

Toujours est-il qu'une des grandes figures du Coran est un esclave noir libéré par Mahomet : Bilal (dont beaucoup de musulmans (blancs) portent encore aujourd'hui le nom). Il fut le premier muezzin.
D'autre part l'abominable esclavagisme productiviste, tel que pratiqué massivement par les Européens en Amérique a pris fin au IXe S dans l'empire arabe, en Irak, avec la révolte des Zinj (dont le Spartacus était d'ailleurs un blanc, un Persan).

mais oui, mais oui mais oui. Allez, c'est l'heure de prendre tes gouttes. Faudrait pas que l'alzheimer te rattrape.

qu'est ce qu'on aura pu en bouffer du coran et autres histoires arabes avec cortese .

on dirait qu'il porte toute la torture du monde arabe sur le dos !

[Cortese]

Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile.

Tu admets donc que tes commentaires sur l'esclavagisme des Arabes sont débiles.

Bin faut avouer que le seuls à avoir aboli l'esclavage, c'est encore les Occidentaux. Tous seuls et sans que personne ne le leur demande. Donc ce n'est pas débile de parler de l'esclavage pratiqué par les Arabes. Il a fallu les coloniser par exemple, pour qu'ils cessent.

Toujours est-il qu'une des grandes figures du Coran est un esclave noir libéré par Mahomet : Bilal (dont beaucoup de musulmans (blancs) portent encore aujourd'hui le nom). Il fut le premier muezzin.
D'autre part l'abominable esclavagisme productiviste, tel que pratiqué massivement par les Européens en Amérique a pris fin au IXe S dans l'empire arabe, en Irak, avec la révolte des Zinj (dont le Spartacus était d'ailleurs un blanc, un Persan).

mais oui, mais oui mais oui. Allez, c'est l'heure de prendre tes gouttes. Faudrait pas que l'alzheimer te rattrape.

qu'est ce qu'on aura pu en bouffer du coran et autres histoires arabes avec cortese .

on dirait qu'il porte toute la torture du monde arabe sur le dos !

Je te conseille les Mille et Une Nuits (réédité 70 fois à Paris rien que pendant le 18e S, ils étaient cons les Français à l'époque, hein), il y a plein d'histoires d'arabes dedans.

[von Rauffenstein]

Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile.

Tu admets donc que tes commentaires sur l'esclavagisme des Arabes sont débiles.

Bin faut avouer que le seuls à avoir aboli l'esclavage, c'est encore les Occidentaux. Tous seuls et sans que personne ne le leur demande. Donc ce n'est pas débile de parler de l'esclavage pratiqué par les Arabes. Il a fallu les coloniser par exemple, pour qu'ils cessent.

Toujours est-il qu'une des grandes figures du Coran est un esclave noir libéré par Mahomet : Bilal (dont beaucoup de musulmans (blancs) portent encore aujourd'hui le nom). Il fut le premier muezzin.
D'autre part l'abominable esclavagisme productiviste, tel que pratiqué massivement par les Européens en Amérique a pris fin au IXe S dans l'empire arabe, en Irak, avec la révolte des Zinj (dont le Spartacus était d'ailleurs un blanc, un Persan).

mais oui, mais oui mais oui. Allez, c'est l'heure de prendre tes gouttes. Faudrait pas que l'alzheimer te rattrape.

qu'est ce qu'on aura pu en bouffer du coran et autres histoires arabes avec cortese .

on dirait qu'il porte toute la torture du monde arabe sur le dos !

Boah, on va pas commencer à s'inquiéter des propos d'un vieillard sénile qui se prend pour le Bey d'Alger avant que la flotte Anglo-Française ne vienne lui fermer son caquet en 1829 !

[Nuvo]

Condamner Napoléon pour le retablissement de l'esclavage, dans une période où c'était encore monnaie courante et où l'abolition faisait progressivement son chemin, jugé une période vieille de 200 ans avec notre vision d'aujourd'hui, c'est débile.

Tu admets donc que tes commentaires sur l'esclavagisme des Arabes sont débiles.

Je ne fais que répondre à ceux qui voudraient prétendre qu'il n'y a que les occidentaux à avoir mis des hommes en esclavage.

Bon çà n'empeche pas que l'Arabie Saoudite est un état esclavagiste aux executions moyen-ageuses...

[Nuvo]

D'ailleurs l'anachronisme c'est bien le premier truc que l'on apprend à la fac d'histoire. Les profs nous disent çà dès le premier cours de deug1. La chose la plus bête que vous pouvez dire ce serait "moi pendant la seconde guerre mondiale j'aurais été résistant". Eh bien non. Avoir 25-30 ans en 1990 ou 2000 ce n'est pas la meme chose qu'en 1940. Différence d'éducation, d'univers culturel et familial, de représentations collectives.

Si on parle de décolonisation, l'Algérie c'était la France. La question ne se posait même pas. Il faut saluer ceux qui avaient de l'avance, ceux qui pronaient à l'avance l'abolition de l'esclavage par exemple. Mais il ne faut pas traiter de nazi ceux qui n'y songeaient meme pas, par habitude. Mais le contexte de l'époque, les mentalités et les representations collectives ce n'est pas le genre de chose que l'on enseigne dans les écoles.

Au lieu de cracher sur Napéléon, peut-être devrait-on saluer Victor Schoelcher.

On peut me dire que Voltaire était raciste, à la limite ce serait injuste de lui en tenir rigueur vu effectivement l'ambiance et les idées de l'epoque. L'indigène noir n'était même pas considéré comme un humain à cette époque. Mais En l'occurrence avec Napoleon, Il s'agit qd même de quelqu'un qui a rétabli officiellement l'esclavage, remettant en cause un certains nombre de principes, de conceptions nobles que l'on tenait pour acquis non ?
ça va qd même plus loin que l'idée du type qui perpétue la tradition sans avoir le génie ou la grandeur de la briser.
Et à défaut de cracher sur lui, t'es qd même assez fin pour comprendre qu'une partie de l'humanité, pour qui il ne symbolise rien d'autre que l'asservissement, ne partage pas votre dévotion. Pourquoi ne pas cesser d'imposer à tout le monde cette vision exclusivement eurocentrique de l'Histoire ?
Mugabe est probablement un héros révolutionnaire pour ses compatriotes pour les siècles des siècles, pour leur avoir "rendu" leurs terres. Et on peut parfaitement et objectivement le comprendre en se mettant à leur place et dans leur contexte. En est-il un pour toi qd tu constates sa manière d'opérer pour atteindre ce but? Je te pose la question à toi, puisqu'il me semble que c'est ton domaine, et non à ce boeuf militaro-butor émotif de Panzer coincé dans sa vision moyen-ageuse totalement périmée du monde et tellement le nez dans le guidon qu'il est incapable du moindre recul.

Tiens Jan, as-tu regarder hier soir la long magazine sur France 2 à propos de l'Afrique et de la France ? Tu as vu les témoignages ? Tu as entendu un seul africain dire que la France était un pays de salaud à cause de l'esclavage et de la traite des noirs ? Non ! Il n'y avait que des critiques justes et constructives. Ce n'est pas toujours brillant ce que nous avons fait là bas, mais les africains ne s'arretent pas là et parlent d'avenir, eux ! "Fini le temps de l'assistanat, si on veut s'en sortir, c'est en bossant !" Voilà un discours à la Sarkosy ? non, c'est le discours des africains et çà fait chaud au coeur !

Voir les cadres et les cerveaux revenir au pays pour le decollage, il faut montrer çà aux heures d'écoute et pas à 23h-minuit !

Non je ne l'ai pas vu. Mais c'est bien la preuve qu'ils ne sont pas qu'une bande de fatigués geignards , tels que décrits par Von R quelque part. Et que réclamer qu'on ne s'asseye pas sur leur passé ne veut pas dire qu'ils ne sont pas tournés vers l'avenir.

Mais à l'époque de Napoléon, il faut quand meme se souvenir que l'on sortait de la terreur. Donc à priori, pour les gens de l'époque, certaines idées de la révolution était certe valable mais que la liberté devait etre limitée, vu le carnage de 1793-1795. A partir de là il devait y avoir débat. les noirs étaient considérés comme des etres humains mais aussi comme des créatures sauvages. faut-il les liberer ? seront-elles capable de s'assumer seul sans leur maitres ? il faut voir ce que les colons disaient encore des noirs en 1848 lors du debat sur l'abolition...

[BECHIR]

Ce qu'il y a "d'amusant" avec les anti-finkielkraut c'est leur hémiplégie mémorielle.

En gros ils accusent Finkielkraut d'être un sioniste farouche et d'être obsédé par le génocide juif....

Je voudrais quand même rappeler qu'il y a quelques années quand Renaud Camus fut victime d'un lynchage médiatique car il avait fait remarquer qu'à France Culture dans certains émissions il n'y avait quasiment que des juifs, l'une des rares figures médiatiques à prendre la défense de Renaud Camus fut le juif Alain Finkielkraut.

De même je me souviens de certains écrits d'Alain Finkielkraut qui au début des années 90 disait que les français en faisait trop avec le génocide juif et qu'il fallait arrêter avec "le devoir de mémoire". Pas mal pour un fils de déporté, surtout qu'à l'époque il devait être le seul à critiquer cette course à la victimisation.

Enfin pour l'accusation de sionisme je vois pas en quoi il est sioniste ?
On l'accuse d'être sioniste car il ose dire que la situation des palestiniens ne pourrait légitimer le fait que certaines pourritures envoient leurs femmes et leurs enfants se faire pêter au milieu de civils innocents....
Bah alors moi aussi je suis un sioniste alors. Mais bon critiquer les bombes humaines islamo-palestiniennes quand on est juif fait automatiquement de vous un sioniste dans le France actuel.

Assurément Finkielkraut est un homme bon et juste capable d'une honnêteté intellectuelle qui dépasse les clivages ethniques ou religieux. Sa position dans l'affaire "Renaud Camus" en est la preuve.
Il est rare aujourd'hui de trouver des gens capables d'une telle impartialité.