Evolution ou création?

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: sheon, Nicklaus

Re: Evolution ou création?

Messagede Cyril le 14 Mar 2012, 19:12

Les créationnistes américains partent en expédition pour retrouver des dinosaures (vivants) : http://objectiveministries.org/creation/projectpterosaur.html
Image
Une communauté ne peut longtemps se suffire à elle-même ; elle ne peut se développer qu’avec des personnes provenant d’horizons différents et des frères encore inconnus. - Howard Thurman.
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 43705
Inscription: 19 Fév 2003, 11:11

Re: Evolution ou création?

Messagede Toma le 15 Mar 2012, 09:10

Cyril a écrit:Les créationnistes américains partent en expédition pour retrouver des dinosaures (vivants) : http://objectiveministries.org/creation/projectpterosaur.html


je suis fan, je vais suivre ca avec grand interet :D

Evolutionists have engaged in a propaganda campaign to trick the public into falsely believing that the Earth is billions of years old and that many animals which lived side-by-side with Adam and Eve in the Garden of Eden actually died millions of years before humans were created (or "evolved" in their twisted view.) By finding and displaying living examples of what the Evolutionists claim is impossible, we will sow the seeds of Evolutionism doubt, thereby making the public receptive to the truth of the Bible.


il y a même une place vacante :lol:

Pterosaurologist Position not filled

et puis on peut leur faire confiance, ils ont fait une expédition en 2002 pour trouver des Apatausorus et ils en ont trouvé !

Image
Dr. Wen Po's sketch of what he saw.

Image
Photographic proof at last!
"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

Abraham Lincoln
Avatar de l'utilisateur
Toma
is so
 
Messages: 16408
Inscription: 22 Fév 2003, 18:54
Localisation: Aix en Provence

Re: Evolution ou création?

Messagede Ouais_supère le 15 Mar 2012, 09:28

Cyril a écrit:Les créationnistes américains partent en expédition pour retrouver des dinosaures (vivants) : http://objectiveministries.org/creation/projectpterosaur.html


Impossible, Genie a expliqué qu'ils n'avaient jamais existé.
Ouais_supère
 
Messages: 22193
Inscription: 20 Juil 2005, 10:54

Re: Evolution ou création?

Messagede sheon le 15 Mar 2012, 10:14

Mais bien sûr que les dinosaures ont existé. La preuve, Jesus a chevauché un velociraptor.
Image
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 20559
Inscription: 03 Juin 2010, 15:55

Re: Evolution ou création?

Messagede Toma le 15 Mar 2012, 12:37

Toma a écrit:Image
Photographic proof at last!


j'étais pas bien réveillé ce matin ... que ca serait une patte d'éléphant, que ca m'étonnerait guère
"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

Abraham Lincoln
Avatar de l'utilisateur
Toma
is so
 
Messages: 16408
Inscription: 22 Fév 2003, 18:54
Localisation: Aix en Provence

Re: Evolution ou création?

Messagede Cyril le 15 Mar 2012, 13:12

Ou une belle image de synthèse...
Image
Une communauté ne peut longtemps se suffire à elle-même ; elle ne peut se développer qu’avec des personnes provenant d’horizons différents et des frères encore inconnus. - Howard Thurman.
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 43705
Inscription: 19 Fév 2003, 11:11

Re: Evolution ou création?

Messagede RIPUS le 15 Mar 2012, 13:47

Toma a écrit:je suis fan, je vais suivre ca avec grand interet :D

Evolutionists have engaged in a propaganda campaign to trick the public into falsely believing that the Earth is billions of years old and that many animals which lived side-by-side with Adam and Eve in the Garden of Eden actually died millions of years before humans were created (or "evolved" in their twisted view.) By finding and displaying living examples of what the Evolutionists claim is impossible, we will sow the seeds of Evolutionism doubt, thereby making the public receptive to the truth of the Bible.




Voyage au centre de la terre version 2012. Donc les chercheurs seront personnifié par certains créationniste et l'oie blanche sera personnifié par une plantureuse blonde. :D :D :D
Quelqu'un demande au Maître s'il croit à la chance. «Certainement, répond ce dernier avec un clin d'oeil, sinon, comment expliquer
le succès des gens qu'on n'aime pas?»

Anthony de Mello
Avatar de l'utilisateur
RIPUS
 
Messages: 992
Inscription: 19 Fév 2003, 01:56

Re: Evolution ou création?

Messagede Tarod le 16 Mar 2012, 15:33

Ces créationnistes purs et durs me feront toujours marrer, non mais franchement comment peut on ne pas se tordre de rire quand on lit leur site :lol:
Avatar de l'utilisateur
Tarod
 
Messages: 6363
Inscription: 06 Mar 2011, 13:11
Localisation: Los Angeles

Re: Evolution ou création?

Messagede Feyd le 12 Oct 2012, 15:44

Un article sur l'évolution selon... The Sun...

http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/10 ... 00-ans.php


:roll: :lol:
Image
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 11636
Inscription: 01 Sep 2005, 17:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Evolution ou création?

Messagede BWT le 12 Oct 2012, 15:47

Vu la longueur des bras, le type "slenderman" sera dominant en l'an 3000.
Avatar de l'utilisateur
BWT
 
Messages: 2787
Inscription: 12 Aoû 2006, 14:38

Re: Evolution ou création?

Messagede Marlaga le 12 Oct 2012, 16:05

Feyd a écrit:Un article sur l'évolution selon... The Sun...

http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/10 ... 00-ans.php


:roll: :lol:


Mouais, ils oublient que pour qu'il y ait évolution, il faut que la mutation ait un intérêt vital au point que les individus ayant la nouvelle caractéristique deviennent plus adaptés à l'environnement au point de mourir moins vite. On n'évolue pas d'une génération à l'autre juste pour le côté pratique comme leurs histoires de bras longs ou de cerveau plus petits.

L'humanité est arrivé à un point mort pour l'évolution puisque nos sociétés protègent les individus les plus faibles, donc les moins aptes à défendre leurs vies eux-mêmes. Il n'y a donc plus d'avantage vital pour une mutation génétique.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21178
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: Evolution ou création?

Messagede Cyril le 12 Oct 2012, 16:10

C'est surtout que l'évolution est bien trop importante en si peu de temps.
Image
Une communauté ne peut longtemps se suffire à elle-même ; elle ne peut se développer qu’avec des personnes provenant d’horizons différents et des frères encore inconnus. - Howard Thurman.
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 43705
Inscription: 19 Fév 2003, 11:11

Re: Evolution ou création?

Messagede Marlaga le 12 Oct 2012, 16:16

Cyril a écrit:C'est surtout que l'évolution est bien trop importante en si peu de temps.


Aussi oui évidemment :o
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21178
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: Evolution ou création?

Messagede Cyril le 12 Oct 2012, 16:22

J'en ai parlé dans le sujet lecture mais il a tout à fait sa place ici : "Une histoire de tout... ou presque" de Bill Bryson. L'histoire de l'univers, la terre, des être vivants... Très bien écrit, des explications claires pour des domaines qui ne le sont pas toujours et beaucoup d'anecdotes. A mettre entre toutes les mains.

Image
Image
Une communauté ne peut longtemps se suffire à elle-même ; elle ne peut se développer qu’avec des personnes provenant d’horizons différents et des frères encore inconnus. - Howard Thurman.
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 43705
Inscription: 19 Fév 2003, 11:11

Re: Evolution ou création?

Messagede BWT le 12 Oct 2012, 16:28

Y'a quand même quelque chose qui me semble peu probable sur cette "photo" du Sun, c'est qu'il est blanc, l'homme de l'an 3000. Or, le métissage comme religion révélée aura eu raison, d'ici là, de la couleur blanche, qui n'est, comme disait Céline, "qu'un fond de tarte"...
Avatar de l'utilisateur
BWT
 
Messages: 2787
Inscription: 12 Aoû 2006, 14:38


Re: Evolution ou création?

Messagede Maverick le 29 Oct 2019, 21:17

Je ne comprends la concept de création de l'homo sapiens dans le cadre de la théorie de darwin.
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 37635
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Evolution ou création?

Messagede Hugues le 29 Oct 2019, 21:28

Pas compris ce que tu veux dire précisément.


Quant au choix du sujet c'est ce qui s'en rapprochait le plus si c'est ça la question (enfin c'est même pas une question.)

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 3606
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Evolution ou création?

Messagede Nicklaus le 29 Oct 2019, 21:29

C'est pourtant on ne peut plus simple :
Image
Il va sûrement revenir...sûrement.
http://fr.twitch.tv/nicklaus1980
Avatar de l'utilisateur
Nicklaus
Je vous emmerde et je rentre à ma maison
 
Messages: 57740
Inscription: 21 Fév 2003, 08:19
Localisation: North Park

Re: Evolution ou création?

Messagede sheon le 30 Oct 2019, 10:26

:D
Maverick a écrit:Je ne comprends la concept de création de l'homo sapiens dans le cadre de la théorie de darwin.

"Apparition", pas "création".
La théorie actuellement admise est que les premiers individus de l'espèce Homo Sapiens sont apparus en Afrique (australe, donc, d'après l'article), et que cette espèce a ensuite migré à travers le globe.
Il est tout à fait logique, en suivant Darwin, qu'une espèce apparaisse à un endroit donné, plutôt qu'en une multitude d'endroits du globe simultanément (ce qui serait totalement improbable).
Maintenant, le concept même d'espèce est évidemment une modélisation scientifique pas vraiment conforme à la réalité : il n'y a pas de "saut évolutif", l'évolution est lente et progressive.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 20559
Inscription: 03 Juin 2010, 15:55

Re: Evolution ou création?

Messagede Maverick le 30 Oct 2019, 10:52

Hugues a écrit:Pas compris ce que tu veux dire précisément.


Quant au choix du sujet c'est ce qui s'en rapprochait le plus si c'est ça la question (enfin c'est même pas une question.)

Hugues
Les hominidés à cet époque étaient sans doute éparpillés sur plusieurs zones géographiques et ont plus ou moins tous évolués au fil du temps. Par conséquent, l'hominidé d'alors n'est pas passé du genre précédent (homo habilis ?) au genre homo sapiens en une nuit. Et pour la même raison qu'on peut difficilement parler d'une date précise, comment peut-on parler d'un lieu précis ?

Je comprends qu'on simplifie les choses et qu'on invente des stades d'évolution mais parler d'apparition d'un genre à une date et à un lieu précis, là je tique.


Je pourrais comprendre la logique d'un lieu précis si tous les hominidés étaient réunis sur une même zone géographique...
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 37635
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Evolution ou création?

Messagede Maverick le 30 Oct 2019, 10:54

sheon a écrit::D
Maverick a écrit:Je ne comprends la concept de création de l'homo sapiens dans le cadre de la théorie de darwin.

"Apparition", pas "création".
La théorie actuellement admise est que les premiers individus de l'espèce Homo Sapiens sont apparus en Afrique (australe, donc, d'après l'article), et que cette espèce a ensuite migré à travers le globe.
Il est tout à fait logique, en suivant Darwin, qu'une espèce apparaisse à un endroit donné, plutôt qu'en une multitude d'endroits du globe simultanément (ce qui serait totalement improbable).
Maintenant, le concept même d'espèce est évidemment une modélisation scientifique pas vraiment conforme à la réalité : il n'y a pas de "saut évolutif", l'évolution est lente et progressive.
Oui "apparition".

Donc comme j'ai répondu à Hugues, le genre précédent homo sapiens (si on garde la logique des différents stades) était localisé dans une zone précise ? Les autres hominidés présents dans d'autres zones ont tous disparu ? Pour les australopithèques, ça je sais.
Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 37635
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Evolution ou création?

Messagede sheon le 30 Oct 2019, 11:03

Oui, l'Homo Sapiens est la seule espèce du genre Homo qui arpente encore la Terre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo#Classification_phylog%C3%A9n%C3%A9tique

Image

En fait, il y a eu plusieurs migrations des espèces Homo, celle d'Homo Sapiens étant la plus récente.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo#Tableau_comparatif

Les convergences évolutives existent (i.e. deux espèces différentes qui développent la même particularité physique, par exemple les ailes chez des mammifères et chez les oiseaux), mais qu'une espèce, donc avec le même ADN, apparaisse en plusieurs régions du globe me semble improbable.

(je cite Wikipédia parce que je ne suis pas du tout spécialiste de la question, hein)
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 20559
Inscription: 03 Juin 2010, 15:55

Re: Evolution ou création?

Messagede Cortese le 30 Oct 2019, 11:54

Il faut penser en terme de nombres, je pense. Il faut avoir à l'esprit qu'on parle de populations très peu nombreuses. Il suffit qu'il y en ait une qui "trouve" LE truc (la station, debout permanente, le pouce opposable, le lobe frontal, j'en sais rien), pour qu'elle se mette à proliférer en progression géométrique, et comme elle fréquente les mêmes niches écologiques que les populations avec lesquelles elle entre en compétition, puis confrontation, elle élimine progressivement les populations rivales. Il n'y a qu'à voir par exemple ce qui se passe avec la population mondiale des chats, qui suis fidèlement il me semble le comportement de la population humaine, grâce à son extraordinaire capacité d'adaptation et à son pillage (par humains interposés) de ressources gratuites. Non seulement les chats sont quasiment en mesure de devenir le seul et unique félin colonisant la Terre, mais même le seul chasseur carnassier et ils sont aussi un prédateur tellement abondant et efficace qu'ils représentent une menace d'extinction pour notre environnement d'oiseaux à l'état sauvage.
Cortese
dieu
 
Messages: 30952
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Evolution ou création?

Messagede Shoemaker le 30 Oct 2019, 12:42

On a gardé le petit félin de ma fille, une 10aine de jours. Même pas un an d'âge, un petit félin joueur, volubile et inconscient. Il a déjà tué 4 mulots et deux lézards qui vivaient peinards autour de la maison, juste pour le fun. Et encore, c'est ce qu'on a pu voir !
Sale bête ! :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
OTAN delenda est
 
Messages: 19972
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Evolution ou création?

Messagede Shoemaker le 30 Oct 2019, 12:47

C'est certain, le chat présente toutes les caractéristiques qui le mettent en bonne position pour la course à l'héritage planétaire.
Sympa en apparence, donc l'humain, sons unique vrai prédateur, trompé et hypnotisé, ne le pourchasse pas.
Cruel et sans pitié, instinct de domination hyper développé, super adapté à un environnement aussi bien "hygge" que sauvage, urbain que bucolique, pourri que sophistiqué...
La bonne taille, juste ce qu'il faut pour se faufiler, fuir, se cacher, attaquer, s'adapter, s'installer sans prendre trop de place, etc.
Sale bête ! :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
OTAN delenda est
 
Messages: 19972
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Hugues

Messagede Hugues le 30 Oct 2019, 14:02

Pour préciser pour Maverick, Sapiens descend sans doute de Rhodesiensis (même si il est débattu quant au fait que c'est un cousin)

sheon a écrit::D
Maintenant, le concept même d'espèce est évidemment une modélisation scientifique pas vraiment conforme à la réalité : il n'y a pas de "saut évolutif", l'évolution est lente et progressive.


Alors oui et non...

Il semble qu'il y ait des saut évolutif (évidemment à l'échelle d'une vie ou de quelques siècles non, mais vu sur des millénaires oui) puisque on observe souvent la disparition des fossiles "ancêtres" en même temps qu'apparaissent les fossiles descendant..
Or on pourrait penser qu'il va y avoir une sorte de carrefour, une séparation en deux espèces à ce point (ça arrive heureusement en certains cas sinon il n'y aurait qu'une seule espèce).
Mais en réalité, éh bien la concurrence évolutive fait que ceux qui ne sont pas doté des gênes nouveaux et avantageux disparaissent très vite.

Eh oui la différence de morphologie entre les derniers fossiles de rhodesiensis et les premiers de sapiens est impressionnante (alors qu'ils ne sont séparé que des quelques millénaires).
Même si c'est pas si impressionnant en comparaison avec la différence de morphologie avec d'autres ancêtres ou des cousins éloignés.


Je pense qu'on sous-estime le pouvoir sur la morphologie des gênes... oui une petite différence génétique peut faire d'énormes différences en expression de ces gênes. L'évolution génétique entre rhodesiensis n'est probablement pas si grande mais morphologiquement elle a tout changé en quelques millénaires...

Homo sapiens continue d'évoluer depuis 200 à 300000 ans (changement de taille, de puissance etc...) mais l'évolution dont on parle ici de nos jours, est bien différente de cette qu'on évoque entre rhodesiensis et sapiens. Ou on ne trouve pas (parce que le temps de disparition et le temps d'évolution est sans doute très très court) de fossiles intermédiaires, qu'on hésiterait à classer chez l'un ou l'autre...
(même si il y a certes des fossiles de Homo sapiens idaltu mais qui ressemblent bien plus à Home Sapiens qu'à rhodesiensis et dont on considère plus souent comme une une mutuation d'homo sapiens qui a disparu très vite plutôt qu'un intermédiaire)


Bref pour résumer: avant Darwin, on croyait aux sauts évolutifs (saltationnisme). Darwin a défendu il y a 150 ans une évolution progressive, c'est correct, tuant le saltationnisme.. et montrant que toute espèce évolue en permanence...
Sauf qu'il semble quand même que certaines de ces évolutions permanentes crées par les hasards des mutations permanentes provoque très exceptionnellement de véritables sauts soudains...
Sinon, il est difficile de mettre cela en corrélation avec ce qu'on connait des fossiles, et plus particulière des fossiles homo.
Donc oui, ça me paraissait aussi étrange il y a quelques années, mais oui une espèce peut "surgir", semble-t-il.


Mais peut-être est-ce aussi qu'on ne connaît-on pas encore assez de fossiles.

Bref, pour mettre tout le monde d'accord: c'est pas simple.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 3606
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Evolution ou création?

Messagede Waddle le 30 Oct 2019, 16:32

sheon a écrit::D
Maverick a écrit:Je ne comprends la concept de création de l'homo sapiens dans le cadre de la théorie de darwin.

"Apparition", pas "création".
La théorie actuellement admise est que les premiers individus de l'espèce Homo Sapiens sont apparus en Afrique (australe, donc, d'après l'article), et que cette espèce a ensuite migré à travers le globe.
Il est tout à fait logique, en suivant Darwin, qu'une espèce apparaisse à un endroit donné, plutôt qu'en une multitude d'endroits du globe simultanément (ce qui serait totalement improbable).
Maintenant, le concept même d'espèce est évidemment une modélisation scientifique pas vraiment conforme à la réalité : il n'y a pas de "saut évolutif", l'évolution est lente et progressive.

En effet, l'évolution est lente et progressive et du coup, le mot "apparition" est un peu antinomique par rapport au concept d'évolution lente...
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 22219
Inscription: 10 Mai 2003, 17:05

Re: Hugues

Messagede Waddle le 30 Oct 2019, 16:34

Hugues a écrit:Bref, pour mettre tout le monde d'accord: c'est pas simple.

Hugues

Excellente conclusion :-D
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 22219
Inscription: 10 Mai 2003, 17:05

Re: Evolution ou création?

Messagede Hugues le 30 Oct 2019, 16:37

Waddle a écrit:En effet, l'évolution est lente et progressive et du coup, le mot "apparition" est un peu antinomique par rapport au concept d'évolution lente...


Sauf que j'explique le contraire.. l'évolution est lente et progressive génétiquement mais certaines mutations génétiques mineures peuvent donner de grandes variation anatomiques/squelettiques.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 3606
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Evolution ou création?

Messagede Cortese le 30 Oct 2019, 17:06

Shoemaker a écrit:C'est certain, le chat présente toutes les caractéristiques qui le mettent en bonne position pour la course à l'héritage planétaire.
Sympa en apparence, donc l'humain, sons unique vrai prédateur, trompé et hypnotisé, ne le pourchasse pas.
Cruel et sans pitié, instinct de domination hyper développé, super adapté à un environnement aussi bien "hygge" que sauvage, urbain que bucolique, pourri que sophistiqué...
La bonne taille, juste ce qu'il faut pour se faufiler, fuir, se cacher, attaquer, s'adapter, s'installer sans prendre trop de place, etc.
Sale bête ! :lol:


L'humain n'a pas adopté le chat tout de suite (au moyen age il parait qu'en Europe on préférait les furets, et ils ont souvent été tués comme animal maléfique, d'ailleurs Azraël était le chat noir de Gargamel). En fait il semble que ce soit les chats qui aient d'abord adopté les humains lorsqu'ils se sont aperçus que moulins et silos à grain étaient un piège à souris de rêve. Les humains ont mis un peu plus longtemps à se rendre compte que les chats étaient un dératiseur idéal. Depuis la célèbre Lloyd's n'assurait que les armateurs qui installaient au moins deux chats dans les soutes de leurs navires marchands. C'est une sorte d'association de malfaiteurs en somme.
Cortese
dieu
 
Messages: 30952
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Evolution ou création?

Messagede Feyd le 30 Oct 2019, 17:44

Shoemaker a écrit:C'est certain, le chat présente toutes les caractéristiques qui le mettent en bonne position pour la course à l'héritage planétaire.
Sympa en apparence, donc l'humain, sons unique vrai prédateur, trompé et hypnotisé, ne le pourchasse pas.
Cruel et sans pitié, instinct de domination hyper développé, super adapté à un environnement aussi bien "hygge" que sauvage, urbain que bucolique, pourri que sophistiqué...
La bonne taille, juste ce qu'il faut pour se faufiler, fuir, se cacher, attaquer, s'adapter, s'installer sans prendre trop de place, etc.
Sale bête ! :lol:


Bastet plutôt.
Image
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 11636
Inscription: 01 Sep 2005, 17:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Evolution ou création?

Messagede Waddle le 30 Oct 2019, 17:50

Hugues a écrit:
Waddle a écrit:En effet, l'évolution est lente et progressive et du coup, le mot "apparition" est un peu antinomique par rapport au concept d'évolution lente...


Sauf que j'explique le contraire.. l'évolution est lente et progressive génétiquement mais certaines mutations génétiques mineures peuvent donner de grandes variation anatomiques/squelettiques.

Hugues

D'accord. Mais des évolutions génétiques lentes qui donnent de grandes variations anatomiques OK, mais de là à générer "l'apparition" d'une nouvelle espèce... c'est un peu bizarre non?
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 22219
Inscription: 10 Mai 2003, 17:05

Re: Evolution ou création?

Messagede Shoemaker le 30 Oct 2019, 18:19

Feyd a écrit:Bastet plutôt.

?? (c'est du verlan ?...)
(Attention, moi, les chats, je suis un fan inconditionnel)
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
OTAN delenda est
 
Messages: 19972
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Evolution ou création?

Messagede Hugues le 30 Oct 2019, 18:23

Waddle a écrit:
Hugues a écrit:
Waddle a écrit:En effet, l'évolution est lente et progressive et du coup, le mot "apparition" est un peu antinomique par rapport au concept d'évolution lente...


Sauf que j'explique le contraire.. l'évolution est lente et progressive génétiquement mais certaines mutations génétiques mineures peuvent donner de grandes variation anatomiques/squelettiques.

Hugues

D'accord. Mais des évolutions génétiques lentes qui donnent de grandes variations anatomiques OK, mais de là à générer "l'apparition" d'une nouvelle espèce... c'est un peu bizarre non?


Je ne sais pas si c'est une nouvelle espèce justement.

On sait que Néandertal (quand même assez lointain dans l'arbre de cousinage d'homo) et Sapiens se sont rencontrés, ont cahabités et se sont reproduit ensemble (nous avons tous ainsi un peu de gênes Néanderthal dans nos cellules), et que leurs enfants étaient viables et en capacité de se reproduire.

Donc il y a interfécondité, donc Néandertal et Sapiens sont la même espèce

Bref Sapiens ça n'est pas exactement une espèce à part entière, plutôt des phénotypes différents (mais il ne nous reste que les phénotype quand on étudie les fossiles.. ).

Enfin bref l'archéologie même aidée par les diverses sciences liées à la biologie restera un savoir toujours en conquête, jamais terminé, puisque il s'agit de reconstituer un passé avec des indices épars, très lacunaires (c'est qu'il faut certaines conditions de conservation particulières créer un fossile, conditions rarement réunies... souvent au contraire les os sont assimilés par la terre

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 3606
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Evolution ou création?

Messagede Hugues le 30 Oct 2019, 18:34

Autant dire à cette échelle que tous ces délires de grand remplacement...

:roll: :mouarf: :pasrond:

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 3606
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Evolution ou création?

Messagede Feyd le 30 Oct 2019, 19:20

Shoemaker a écrit:
Feyd a écrit:Bastet plutôt.

?? (c'est du verlan ?...)
(Attention, moi, les chats, je suis un fan inconditionnel)


Tain' Shoe, non pas toi...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bastet
Image
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 11636
Inscription: 01 Sep 2005, 17:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Evolution ou création?

Messagede Shoemaker le 30 Oct 2019, 19:29

:oops: :oops: :oops:
Shame.........
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
OTAN delenda est
 
Messages: 19972
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Evolution ou création?

Messagede Hugues le 03 Nov 2019, 13:11

En complément à notre discussion d'il y a quelques jours... (l'article n'évoque pas vraiment ce qui est dans son titre, mais la variété génétique de homo et le nombre de ses individus dans les premiers dizaines de millénaires..):

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/anthropologie/l-humanite-a-t-elle-failli-disparaitre_138684

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 3606
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Evolution ou création?

Messagede Waddle le 04 Nov 2019, 13:11

Hugues a écrit:
Waddle a écrit:
Hugues a écrit:
Waddle a écrit:En effet, l'évolution est lente et progressive et du coup, le mot "apparition" est un peu antinomique par rapport au concept d'évolution lente...


Sauf que j'explique le contraire.. l'évolution est lente et progressive génétiquement mais certaines mutations génétiques mineures peuvent donner de grandes variation anatomiques/squelettiques.

Hugues

D'accord. Mais des évolutions génétiques lentes qui donnent de grandes variations anatomiques OK, mais de là à générer "l'apparition" d'une nouvelle espèce... c'est un peu bizarre non?


Je ne sais pas si c'est une nouvelle espèce justement.

On sait que Néandertal (quand même assez lointain dans l'arbre de cousinage d'homo) et Sapiens se sont rencontrés, ont cahabités et se sont reproduit ensemble (nous avons tous ainsi un peu de gênes Néanderthal dans nos cellules), et que leurs enfants étaient viables et en capacité de se reproduire.

Donc il y a interfécondité, donc Néandertal et Sapiens sont la même espèce

Bref Sapiens ça n'est pas exactement une espèce à part entière, plutôt des phénotypes différents (mais il ne nous reste que les phénotype quand on étudie les fossiles.. ).

Enfin bref l'archéologie même aidée par les diverses sciences liées à la biologie restera un savoir toujours en conquête, jamais terminé, puisque il s'agit de reconstituer un passé avec des indices épars, très lacunaires (c'est qu'il faut certaines conditions de conservation particulières créer un fossile, conditions rarement réunies... souvent au contraire les os sont assimilés par la terre

Hugues
:o
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 22219
Inscription: 10 Mai 2003, 17:05

Précédente

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot], Yandex [Bot] et 3 invités