von Rauffenstein a écrit:Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Ce qui est clair, c'est que tu t'accroche à l'idée d'un p^rogramme qui ,ne serait qu'exclusivement civil quand les Iraniens travaillent sur une filière du nucléaire qui de fait leur ouvre les portes de l fabrication d'une bombe atomique. D'après ce que j'ai lu, il faut 15 jours aujourd'hui à des pays comme l'Allemagne ou comme le Japon pour se constituer un stock d'armes nucléaires parce qu'ils en maitrisent totalement la chaine et la théorie du phénomène "explosif".
Aucun rapport avec l'Iran. Tu sembles croire qu'il suffit de savoir enrichir de l'uranium à des fins civiles (5 à 20 % d'U238) pour ensuite fabriquer sans balancer de l'uranium weapongrade à plus de 85% ET maîtriser la technique de fabrication des ogives.
Je te renvoie une fois de plus à cette conclusion du National Intelligence estimate, que tu ignores toujours avec constance :
"A major U.S. intelligence review has projected that Iran is about a decade away from manufacturing the key ingredient for a nuclear weapon, roughly doubling the previous estimate of five years, according to government sources with firsthand knowledge of the new analysis.
The carefully hedged assessments, which represent consensus among U.S. intelligence agencies, contrast with forceful public statements by the White House. Administration officials have asserted, but have not offered proof, that Tehran is moving determinedly toward a nuclear arsenal. The new estimate could provide more time for diplomacy with Iran over its nuclear ambitions. President Bush has said that he wants the crisis resolved diplomatically but that "all options are on the table."On a donc environ dix ans. Dix ans pour négocier, conclure des partenariats avec l'Iran, calmer un peu les esprits, établir un système d'inspection serré bâti sur la confiance mutuelle. Je sais avec des hystériques dans ton genre c'est légèrement utopique.
je ne sais pas qui est hystérique ici. C'est pourtant pas difficile à comprendre. Les Iraniens cherchent à maitriser toute la filière du nucléaire qui leur permet ensuite de maitriser la chaine de construction d'armes atomiques. Ce programme le leur permet. Et je ne doute pas un seul instant que cette finalité fait partie de leurs plans. Douter que ce ne soit pas le cas, c'est prendre les gens pour des cons ou être con soi-même. Les Nord-Coréens aussi n'avaient de programmes nuclaires qu'exclusivement civils.
Cf plus haut. Je commence à en avoir un peu marre de répéter tout le temps la même chose.
De plus, l'Iran possède des missiles ballistiques susceptibles d'emporter par leurs capacités d'emport une arme nucléaire et menaçant toute la région du Moyen Orient et un peu plus. Turquie, Chypre, Egypte à l'ouest. Ukraine, Russie au nord. Yemen, Djibouti au sud. Inde et Chine à l'est.
Ben oui. Ils sont très cons ces Iraniens. Ils fabriquent des missiles ballistiques pour emporter des charges nucléaires, et ils vont devoir lanterner 10 ans pour faire joujou avec. C'est bieen.
Alors qu'avec deux minutes de recherche je trouve sur le site suivant ce passage savoureux :
http://www.astronautix.com/lvs/shahab3.htm"Iranian derivative of North Korean No Dong 1 intermediate range ballistic missile, evolved incrementally with Russian assistance into a longer-range missile and the first stage of an orbital launch vehicle.
The missile began flight tests in 1998 and on 7 July 2003 Iranian state radio reported that the final trials test had been conducted a few weeks earlier and the missile had been accepted by the military. It was also reported that the larger Shahab 4 missile had been cancelled, since the Shahab 3 had been provided with a greater payload in its place. Western sources indicated Russian technology was used in the improvement of the Shahab 3.
In November 2004 US intelligence sources stated that the version of the missile used in 2004 tests had been stretched 15% and equipped with a larger payload fairing, indicating possible preparations for the long-announced Iranian indigenous satellite launch. A stretched Shahab-3 with improved performance, topped with two upper stages, would be equivalent to the French Diamant launcher of the 1960's. It would certainly be capable of orbiting the 60 kg Mesbah satellite mentioned in the press, and possibly the 170 kg mentioned for the follow-on satellite. "Quelles poires ces Russes. Ils aident les Iraniens à développer leur Shahab 3. Sans parler des agences de renseignement américaines. Elles en sont encore à croire que ça pourrait servir à lancer des satellites !! mais qu'est-ce que t'attends Panzer, va porter la bonne parole à Langley !
Mais t'es vraiment con ou quoi ? les Indiens et les Pakistanais ont aussi cherché à maitriser le lancement d'engeins dans l'espace. parrallèlement à leurs programmes nucléaires civils. Est-ce que tu nous prends pour des cons, ou t'es con toi-même ? Hein ? Non je repose la question là, parce que ça en devient pathétique. Des satellites !
Bin voyons ! Mais non. C'est les méchants occidentaux qui sont paranos.[/quote]
Tu disais que les Iraniens développaient des missiles ballistiques clairement désignés pour emporter des têtes nucléaires. Je te donne la raison pour laquelle ils ont développé ces missiles. En collaboration avec les Russes.
Après, dans dix ans ils pourront peut-être les utiliser pour la bombe. C'est le job des inspecteurs et de l'AIEA de vérifier que les Iraniens ne mettent pas en marche un programme militaire. Si on continue à agiter les menaces aussi ouvertement dans leur direction je crains malheureusement qu'on va les y pousser.
Pour ce qui est du programme militaire iranien, on peut jouer sur les mots à loisir pour dire que ce n'est que du civil. Mais quelle notion du secret autour de ce soi-disant programme civil !
On découvre en 1991 que les Iraniens travaillent clandestinement sur la filière de l'énergie nucléaire.
La crise débute en 2002 quand des opposants au régime iranien d'alors révèlent l'existence de 2 sites clandestins.
Les Iraniens menacent de quitter le TNP. Certainement pour construire des centrales nucléaires à finalité civiles tranquilement ?
Je t'ai déjà donné la réponse. Ils n'avaient pas envie de se prendre des bunker buster américaines sur la gueule. Et l'Iran aux dernières nouvelles est toujours signataire du TNP et se conforme à ses obligations. Le reste, c'est du vent, des éructations débiles.
Les inspecteurs de l'AEIA accusent les autorités iraniennes d'avoir par exemple "nettoyé" le site de Lavizan et de les avoir empêché d'accéder à tous les bâtiments (novembre 2004). Sans doute les douches du personnel avec des playmates à poil sur les portes des armoires individuelles qui auraient fait tache au pays de la burka ?
Ben non, mais fallait bien enlever ces ogives multi-têtes nucléaires du passage. Ca faisait tache.
Ils n'en sont pas encore là. Aux MIRV.
Les Iraniens déclarent "nous devons être forts pour défendre notre intégrité territoriale [qui les menace ? Saddam Hussein n'est plus au pouvoir !] et cette puissance doit dissuader les autres de toute agression" (septembre 2004). C'est pas asez clair ?
Au cas où t'aurais pas remarqué, l'autre débile à la Maison-Blanche n'arrête pas de proférer des menaces depuis 3 ans à l'encontre de l'Iran, Rumsfeld réactive le STRATCOM et leur donne pour mission d'être prêts à frapper partout dans le monde, et les USA donnent de plus en plus l'impression d'être cinglés. Tu crois pas que c'est à cause de ça qu'ils flippent les Iraniens banane ?
Quand Rumsfeld demande au STRATCOM d'être pêt à frapper partout dans le monde, ça veut dire qu'ils vont frapper en Iran ? Et les menaces ? Quelles menaces ? Celles d'anéantir l'Iran ou de leur demander fermement de cesser de bosser sur leur programme nuclaire militaire qui te pend sous le nez et que tu ne vois pas ?
L'axe du mal dont parle Bush depuis 3 ans est composé de deux pays : la Corée du Nord et l'Iran. le projet établi à la demande de Cheney envisage deux scénarios, dont l'un est la destruction d'installations pouvant produire des WMDs, chez un pays considéré comme hostile. Ce n'est pas assez clair peut-être ?
Les Iraniens travaillent main dans la main sur les missiles ballistiques avec la Corée du Nord. Tous les missiles ballistique iraniens sont inspirés de modèles étrangers ex soviétiques ou coréens clairement désignés pour emporter des armes nucléaires.
Faux. Les Iraniens travaillent main dans la main avec les Russes, sur un modèle dérivé du Taepo-Dong nord-coréen. Et ce dans le but de lancer des satellites, d'après le lien plus haut.
Pourtant c'est vrai. Désolé. Et pour lancer des satellites, oui bien sûr !
Je te l'ai déjà dit, puisque tu t'y connais mieux que les agences de renseignement américaines, va donner des cours à la CIA.
Les Iraniens ont fait défiler en septembre 2004 des missiles shahab3 sur des remorques drapées de banderoles appelant à l'anéantissement d'Israel et des USA... A coup d'ogives au chocolat ?
Du show tout ça. Tu crois que les dirigeants iraniens sont aussi cons que la populace de base et n'ont pas un minimum de réalisme politique ?
Ah d'accord ! Quand les Iraniens promettent d'anéantir un voisin, c'est du show. Quand c'est les Yankees qui demandent aux Iraniens d'arrêter leurs connerie, c'est pas du show. C'est du vrai. Attention les z'enfants, ça va chier !
Pfff.. Depuis 30 ans qu'ils parlent d'anéantir Israël... C'est comme la Corée du Nord qui depuis 50 ans crache des slogans au-dessus de la DMZ et parle toujours des mérites du modèle capitaliste... Tu me fais penser à un mec qui en regardant les défilés sur la Place Rouge dans les années 80 aurait pensé que l'URSS allait attaquer d'un instant à l'autre.
Bref, tous ce secret qui entoure le programme "civil" iranien est suspect On était parvenu à des accords du temps de Khatami. Remis en cause par Ahmadinejad. Celui ci, lors de son programme d'investiture, a plaidé pour l'élimination de toutes les armes de destruction massive. Chimique et biologique s'est-il senti de préciser bien sûr.
Je ne sais pas de quel secret tu parles. Depuis deux ans l'AIEA a pu mener toutes les inspections qu'elle souhaitait sans aucun problème, en dehors des quelques détails mineurs que tu as réussi à trouver. Attends un peu le rapport de l'AIEA présenté par El-Baradei. On va rire.
Mais non, y'a pas de secrets !
Puisque tu le dis.
Bref. Pour produire des armes nucléaires, il faut disposer de centrales nucléaires et de nombreux sites en permettant la maitrise industrielle. Les Iraniens sont en possession ou sont en voie (c'est à dire sont actuellement en train de construire) de posséder toutes ces infrastructures. Voir topo posté par mes soins hier soir.
Après être passé à Langley tu feras un petit tour au siège de l'AIEA pour leur donner quelques notions sur le nucléaire.
Parce que toi, t'es un savant atomiste, c'est vrai, j'avais oublié.
Non. Je ne prétends simplement pas en savoir plus que des spécialistes sur la question.
Bref, que feront tous les pays sous la menace des Shahab-3 qui ne disposent pas de l'arme atomique ? Que feront tous les pays qui seront dans le rayson d'action des missiles ballistiques à étages que fabriquent les Iraniens en collaboration avec les Nord-Coréens ?
C'est un mensonge de plus de ta part. Mais je commence à avoir l'habitude. Les Iraniens fabriquent leur Shahab 3 en collaboration avec les Russes.
C'est vrai et je pense que tu es d'une malhonneteté effarante.
Eh bien prouve-le. Je t'ai fourni une source que je pense fiable. A toi de me démontrer le contraire.
Bref, en fait de non prolifération nucléaire, on dispose de tous les éléments de voir l'inverse se produire.
Après, il est facile de crier à l'injustice (le droit de posséder des armes atomiques) ou de cracher sa haine des Américains en prétextant qu'il ne s'agit que de programmes civils. Bin voyons ! Que de secrets autour du civil nucléaire iranien. Certainement par peur de l'espionnage industriel des grandes nations ocidentales qui n'en maitrisent absolument rien, certainement.
Pas plus de secrets que de beurre au cul. Je le répéterai jusqu'à ce que tu comprennes.
Alors beurre toi bien le cul que je m'y carre confortablement.
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Tout ça est assez inutile au fond. Toutes les sources possibles n'y changeront rien. Tu es convaincu que l'Iran est en train de développer l'arme atomique, pour s'en servir contre ses ennemis. Tant pis. Le pire c'est que c'est précisément à cause de mentalités dans ton genre que l'Iran va être tenté d'acquérir l'arme atomique. A force des les traiter comme des sous-merdes, d'entretenir une suspicion permanente, de rejeter toute offre de conciliation, on développera d'autant plus chez eux l'impression que l'Iran ne sera jamais en sécurité tant qu'il n'aura pas la bombe. Et comme sccc je pense que c'est exactement le but recherché.
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