Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Né quelque part le 11 Avr 2016, 14:24

Moi je pense que l'islam est une religion de paix et d'amour, que tout va bien dans le monde de l'islam, et que c'est mal de dire le contraire, même si c'est écrit noir sur blanc dans le coran qu'il faut égorger tous les mécréants, que les femmes et les chiens sont des êtres inférieurs et impurs, entre autres...

Sur ce, je retourne à ma bataille de gif... :o

(Les femmes d'accord, mais les chiens... :( )
Image
Palmarès XP Quiz : 6 titres, 66 victoires, 111 podiums, 2898 points marqués.
Avatar de l'utilisateur
Né quelque part
Forumiste désabusé
 
Messages: 5138
Inscription: 25 Fév 2003, 17:47

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Cortese le 11 Avr 2016, 14:40

Né quelque part a écrit:Moi je pense que l'islam est une religion de paix et d'amour, que tout va bien dans le monde de l'islam, et que c'est mal de dire le contraire, même si c'est écrit noir sur blanc dans le coran qu'il faut égorger tous les mécréants, que les femmes et les chiens sont des êtres inférieurs et impurs, entre autres...

Sur ce, je retourne à ma bataille de gif... :o

(Les femmes d'accord, mais les chiens... :( )


Une religion qui préfère les chats aux chiens ne peut pas être mauvaise :

tiré d'un livre sur les chats dans le monde en général:
"La chrétienté a toujours considéré le chat avec suspicion. Au cours des siècles, cette pauvre
créature aura été accusée de tous les crimes de la terre comme celui de voler le souffle des
nouveau-nés, ou bien d’être un serviteur de Satan. L’islam a cependant un point de vue
opposé. Dans cette religion, le chat est estimé au point d’être autorisé à pénétrer dans
l’enceinte des mosquées.
Les félins doivent ce statut privilégié à Muezza, la chatte bien-aimée du prophète Mahomet.
Un jour qu’elle s’était endormie sur la manche de son vêtement, Mahomet, appelé à la
prière, préféra couper sa manche plutôt que de déranger sa chatte. Au retour de la prière,
Muezza salua son maître qui, à son tour, lui caressa trois fois le dos. Cette bénédiction lui
assura une place dans l’au-delà.
Selon d’autres légendes, Mahomet avait l’habitude de dire des sermons dans sa propre
maison avec sa chatte pelotonnée sur ses genoux. En revanche, l’histoire ne donne pas
beaucoup de détails pour décrire Muezza. Mais ce manque d’information ne décourage pas
les amoureux des chats, qui soutiennent qu’il s’agissait, pour les uns d’un tabby, pour
d’autres, d’un chat angora, et pour d’autres encore, d’un abyssin."
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede von Rauffenstein le 11 Avr 2016, 14:53

Comme chien et chat quoi... :D



:jesors:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Né quelque part le 11 Avr 2016, 14:54

Cortese a écrit:
Né quelque part a écrit:Moi je pense que l'islam est une religion de paix et d'amour, que tout va bien dans le monde de l'islam, et que c'est mal de dire le contraire, même si c'est écrit noir sur blanc dans le coran qu'il faut égorger tous les mécréants, que les femmes et les chiens sont des êtres inférieurs et impurs, entre autres...

Sur ce, je retourne à ma bataille de gif... :o

(Les femmes d'accord, mais les chiens... :( )


Une religion qui préfère les chats aux chiens ne peut pas être mauvaise :

tiré d'un livre sur les chats dans le monde en général:
"La chrétienté a toujours considéré le chat avec suspicion. Au cours des siècles, cette pauvre
créature aura été accusée de tous les crimes de la terre comme celui de voler le souffle des
nouveau-nés, ou bien d’être un serviteur de Satan. L’islam a cependant un point de vue
opposé. Dans cette religion, le chat est estimé au point d’être autorisé à pénétrer dans
l’enceinte des mosquées.
Les félins doivent ce statut privilégié à Muezza, la chatte bien-aimée du prophète Mahomet.
Un jour qu’elle s’était endormie sur la manche de son vêtement, Mahomet, appelé à la
prière, préféra couper sa manche plutôt que de déranger sa chatte. Au retour de la prière,
Muezza salua son maître qui, à son tour, lui caressa trois fois le dos. Cette bénédiction lui
assura une place dans l’au-delà.
Selon d’autres légendes, Mahomet avait l’habitude de dire des sermons dans sa propre
maison avec sa chatte pelotonnée sur ses genoux. En revanche, l’histoire ne donne pas
beaucoup de détails pour décrire Muezza. Mais ce manque d’information ne décourage pas
les amoureux des chats, qui soutiennent qu’il s’agissait, pour les uns d’un tabby, pour
d’autres, d’un chat angora, et pour d’autres encore, d’un abyssin."


Sans doute les seules paroles sensées de ce bouquin... :good
Image
Palmarès XP Quiz : 6 titres, 66 victoires, 111 podiums, 2898 points marqués.
Avatar de l'utilisateur
Né quelque part
Forumiste désabusé
 
Messages: 5138
Inscription: 25 Fév 2003, 17:47

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Ghinzani le 11 Avr 2016, 15:00

von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:Tiens une question : Pourquoi donc les musulmans ont-ils construit la mosquée d'Al Aqua, juste à l'emplacement du Temple de Salomon?

Heu... Peut-être parce que le temple de Salomon n'y était plus depuis 1000 ans... (détruit par Nabuchodonosor en -586... :D ). Et le deuxième, dit "Second Temple de Jérusalem", par les Romains en 70 après JC... :lol:

Il en reste les fondations, tu le sais...Et construire à côté ou un peu plus loin, non?
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede von Rauffenstein le 11 Avr 2016, 15:04

Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:Tiens une question : Pourquoi donc les musulmans ont-ils construit la mosquée d'Al Aqua, juste à l'emplacement du Temple de Salomon?

Heu... Peut-être parce que le temple de Salomon n'y était plus depuis 1000 ans... (détruit par Nabuchodonosor en -586... :D ). Et le deuxième, dit "Second Temple de Jérusalem", par les Romains en 70 après JC... :lol:

Il en reste les fondations, tu le sais...Et construire à côté ou un peu plus loin, non?

et pourquoi le Panthéon à Rome est une église, etc. Ce n'était plus qu'un vieux tas de cailloux abandonné depuis... 6 siècles !
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Shoemaker le 11 Avr 2016, 15:46

Le problème chez les Arabes et les Juifs, c'est qu'ils traitent les histoires de notre époque, à travers le filtre d'événements ayant eu lieux il y a 1000 ans et plus, au bas mot. Y a pas à chier, c'est vraiment des cousins ! :D
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Ghinzani le 11 Avr 2016, 15:59

von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:Tiens une question : Pourquoi donc les musulmans ont-ils construit la mosquée d'Al Aqua, juste à l'emplacement du Temple de Salomon?

Heu... Peut-être parce que le temple de Salomon n'y était plus depuis 1000 ans... (détruit par Nabuchodonosor en -586... :D ). Et le deuxième, dit "Second Temple de Jérusalem", par les Romains en 70 après JC... :lol:

Il en reste les fondations, tu le sais...Et construire à côté ou un peu plus loin, non?

et pourquoi le Panthéon à Rome est une église, etc. Ce n'était plus qu'un vieux tas de cailloux abandonné depuis... 6 siècles !

Pour toi, peut-être...Il y avait assez de place à côté, non?
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede von Rauffenstein le 11 Avr 2016, 16:04

Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:Tiens une question : Pourquoi donc les musulmans ont-ils construit la mosquée d'Al Aqua, juste à l'emplacement du Temple de Salomon?

Heu... Peut-être parce que le temple de Salomon n'y était plus depuis 1000 ans... (détruit par Nabuchodonosor en -586... :D ). Et le deuxième, dit "Second Temple de Jérusalem", par les Romains en 70 après JC... :lol:

Il en reste les fondations, tu le sais...Et construire à côté ou un peu plus loin, non?

et pourquoi le Panthéon à Rome est une église, etc. Ce n'était plus qu'un vieux tas de cailloux abandonné depuis... 6 siècles !

Pour toi, peut-être...Il y avait assez de place à côté, non?

C'est une discussion idiote. De fait, il y a un édifice religieux majeur qui est bâti sur un autre qui était détruit. Tu veux faire quoi ? Le péter pour reconstruire le temple de Salomon détruit il à 2500 ans par Nabuchodonosor ? Ou celui détruit, sans être reconstruit, par les Romains il y a 2000 ans ?
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Shoemaker le 11 Avr 2016, 16:13

Le Coran (l'ultime référence de l'Islam) ne parle pas du chien en particulier (il est juste cité dans la Sourate de la Cavrene, comme un compagnon des Dormants). Ce sont les Hadiths qui en parlent, et comme d'habitude, on y trouve tout et son contraire. Selon que ceux qui les rapportaient avec + ou - de véracité, aimaient ou pas les chiens. Mais grosso modo, on s'accorde à penser que les chats étaient très aimés par le Prophète.
Voici un verset du Coran qui parle des animaux en général :
Pas de bête sur la terre, ni d’oiseau volant de ses deux ailes qui ne constitue des nations pareillement à vous : dans le Livre Nous n’avons absolument pas omis la moindre chose. (S6V38)

Sinon, d'une manière générale, les animaux doivent être bien traités...

Mon grand-père, personnage important dans son bled, né au 19eme siècle, donc un Musulman de base de l'ancien temps, comme qui dirait, possédait des lévriers, qu'il traitait avec un soin et un amour défiant toute raison. Une passion totale ! Un jour, parti en villégiature, il avait laissé des consignes pour l'entretien de ses bêtes. De retour, il constate que tout était de travers : pas lavés, la bouffe servie au pif, etc. Après une grosse dispute avec ma grand-mère, laquelle détestait ces bêtes dont elle devait être certainement jalouse, et qui donc était à l'origine des mauvais traitements, mon grand-père a pris ses cliques et ses claques, et ses chiens, et se cassa plusieurs jours dans sa maison du douar, jusqu'à ce que ma grand-mère demande pardon et jure de ne plus jamais maltraiter ses lévriers. Lorsque mon grand père est décédé, ma mère prétend que le favori de la meute (Nuage, de son nom) a refusé de s'alimenter jusqu'à ce que mort s'en suive.
Et durant toute mon enfance, posséder un chien genre berger Allemand, était considéré comme une chance insigne ! Cela dit, en général, les paysans eux, maltraitaient vraiment les chiens. Et les femmes. Et les chats. Et tout le reste ! Bref, des paysans, quoi... :lol:
Dernière édition par Shoemaker le 11 Avr 2016, 16:29, édité 1 fois.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede von Rauffenstein le 11 Avr 2016, 16:28

Le sloughiiiiiiii !!!!
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Shoemaker le 11 Avr 2016, 16:28

eh oui...
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede von Rauffenstein le 11 Avr 2016, 16:32

Grande passion arabe.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Ghinzani le 11 Avr 2016, 17:42

von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:Tiens une question : Pourquoi donc les musulmans ont-ils construit la mosquée d'Al Aqua, juste à l'emplacement du Temple de Salomon?

Heu... Peut-être parce que le temple de Salomon n'y était plus depuis 1000 ans... (détruit par Nabuchodonosor en -586... :D ). Et le deuxième, dit "Second Temple de Jérusalem", par les Romains en 70 après JC... :lol:

Il en reste les fondations, tu le sais...Et construire à côté ou un peu plus loin, non?

et pourquoi le Panthéon à Rome est une église, etc. Ce n'était plus qu'un vieux tas de cailloux abandonné depuis... 6 siècles !

Pour toi, peut-être...Il y avait assez de place à côté, non?

C'est une discussion idiote. De fait, il y a un édifice religieux majeur qui est bâti sur un autre qui était détruit. Tu veux faire quoi ? Le péter pour reconstruire le temple de Salomon détruit il à 2500 ans par Nabuchodonosor ? Ou celui détruit, sans être reconstruit, par les Romains il y a 2000 ans ?

En quoi est-ce idiot de poser une question? C'est plutôt ton absence de réponse qui est idiote. Cette mosquée aurait très bien pu être construite à côté si il n'y avait le dessein "d'écraser la religion occupante".
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Cortese le 11 Avr 2016, 18:00

La Palestine était chrétienne au 7emeS et l'esplanade du temple n'était rien d'autre qu'un dépotoir que le calife Omar a fait déblayer et y a fait construire le Dôme du Rocher, qui n'est absolument pas une mosquée mais un sanctuaire (en arabe elle s'appelle Kubba, qui a donné... alcôve en français. Il y a une mosquée sur l'esplanade, plus loin, la mosquée El Aqsa, qui servit de palais lors de la prise de Jérusalem par les Croisés pour Baudouin II sous le nom de... Temple de Salomon ! Voilà donc le mystère résolu, la mosquée de Jérusalem EST le Temple de Salomon, qui a donc été reconstruit au 7eS par les Arabes. Merci qui ?
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede von Rauffenstein le 11 Avr 2016, 18:05

Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:Tiens une question : Pourquoi donc les musulmans ont-ils construit la mosquée d'Al Aqua, juste à l'emplacement du Temple de Salomon?

Heu... Peut-être parce que le temple de Salomon n'y était plus depuis 1000 ans... (détruit par Nabuchodonosor en -586... :D ). Et le deuxième, dit "Second Temple de Jérusalem", par les Romains en 70 après JC... :lol:

Il en reste les fondations, tu le sais...Et construire à côté ou un peu plus loin, non?

et pourquoi le Panthéon à Rome est une église, etc. Ce n'était plus qu'un vieux tas de cailloux abandonné depuis... 6 siècles !

Pour toi, peut-être...Il y avait assez de place à côté, non?

C'est une discussion idiote. De fait, il y a un édifice religieux majeur qui est bâti sur un autre qui était détruit. Tu veux faire quoi ? Le péter pour reconstruire le temple de Salomon détruit il à 2500 ans par Nabuchodonosor ? Ou celui détruit, sans être reconstruit, par les Romains il y a 2000 ans ?

En quoi est-ce idiot de poser une question? C'est plutôt ton absence de réponse qui est idiote. Cette mosquée aurait très bien pu être construite à côté si il n'y avait le dessein "d'écraser la religion occupante".

Je t'ai répondu. Il me semble que c'était clair. Le "Temple de Salomon" a été détruit au VIe siècle avant Jésus Christ par Nabuchodonosor. Celui qui fut reconstruit ensuite, appelé "Temple de Jérusalem", a été détruit par les Romains au 1er siècle après Jésus Christ.

Et j'ouvre la discussion en te demanant ce que tu estimes qu'il serait bon de faire. Détruire un édifice religieux, quel qu'il soit, bâti il y a 1400 ans pour reconstruire un édifice religeiux disparu il y a presque 2600 ans ? Car tu parle sbien du Temple de Salomon. Celui qui a disparu en -586, n'est-ce pas ?
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede sccc le 11 Avr 2016, 19:26

Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:Tiens une question : Pourquoi donc les musulmans ont-ils construit la mosquée d'Al Aqua, juste à l'emplacement du Temple de Salomon?

Heu... Peut-être parce que le temple de Salomon n'y était plus depuis 1000 ans... (détruit par Nabuchodonosor en -586... :D ). Et le deuxième, dit "Second Temple de Jérusalem", par les Romains en 70 après JC... :lol:

Il en reste les fondations, tu le sais...Et construire à côté ou un peu plus loin, non?

et pourquoi le Panthéon à Rome est une église, etc. Ce n'était plus qu'un vieux tas de cailloux abandonné depuis... 6 siècles !

Pour toi, peut-être...Il y avait assez de place à côté, non?

C'est une discussion idiote. De fait, il y a un édifice religieux majeur qui est bâti sur un autre qui était détruit. Tu veux faire quoi ? Le péter pour reconstruire le temple de Salomon détruit il à 2500 ans par Nabuchodonosor ? Ou celui détruit, sans être reconstruit, par les Romains il y a 2000 ans ?

En quoi est-ce idiot de poser une question? C'est plutôt ton absence de réponse qui est idiote. Cette mosquée aurait très bien pu être construite à côté si il n'y avait le dessein "d'écraser la religion occupante".


Il y a des fondations et du matériel de construction. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple? Les villes ont été construites sur les ruines de celles qui existaient avant.

Tu veux remonter jusqu’à quand avec ton raisonnement?
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Marlaga le 11 Avr 2016, 19:30

Ce midi, Soufiane Zetouni était l'invité des Grandes Gueules sur RMC pour son livre "Confessions d'un fils de Marianne et de Mahomet".
C'est un musulman qui a arrêté de pratiquer l'islam, un ancien prof de philosophie de l'institut averroes qui en a dénoncé les pratiques douteuses, l'antisémitisme rampant chez les élèves et les professeurs, et l'insertion d'un mouvement politique plutôt que religieux.
Il dénonce le port du voile comme étant un étendard de l'islamisme et il balaye très vite le faux-semblant des femmes qui le porteraient volontairement alors qu'elles ne sont que des pions utilisés consciemment ou pas pour porter le message politique de la présence islamiste dans le pays.
Il parle aussi de l'UOIF qui est dirigé par des proches des freres musulmans, mouvement purement islamiste.
Mais surtout, je pense qu'il a raison quand il parle de la façon dont les musulmans fonctionnent par groupe. On y refuse l'individualisme, la pensée libre de chacun. Au contraire, chacun doit demander aux autres ce qu'il faut penser. Le communautarisme qui en découle est le terreau du djihad. Les mosquées françaises sont devenues des lieux où les jeunes un peu paumés trouvent des gens qui leur disent quoi faire, comment se comporter et qui les manipulent pour en faire un poids politique pour certains ou des bombes humaines pour d'autres.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Ghinzani le 11 Avr 2016, 19:58

von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:Tiens une question : Pourquoi donc les musulmans ont-ils construit la mosquée d'Al Aqua, juste à l'emplacement du Temple de Salomon?

Heu... Peut-être parce que le temple de Salomon n'y était plus depuis 1000 ans... (détruit par Nabuchodonosor en -586... :D ). Et le deuxième, dit "Second Temple de Jérusalem", par les Romains en 70 après JC... :lol:

Il en reste les fondations, tu le sais...Et construire à côté ou un peu plus loin, non?

et pourquoi le Panthéon à Rome est une église, etc. Ce n'était plus qu'un vieux tas de cailloux abandonné depuis... 6 siècles !

Pour toi, peut-être...Il y avait assez de place à côté, non?

C'est une discussion idiote. De fait, il y a un édifice religieux majeur qui est bâti sur un autre qui était détruit. Tu veux faire quoi ? Le péter pour reconstruire le temple de Salomon détruit il à 2500 ans par Nabuchodonosor ? Ou celui détruit, sans être reconstruit, par les Romains il y a 2000 ans ?

En quoi est-ce idiot de poser une question? C'est plutôt ton absence de réponse qui est idiote. Cette mosquée aurait très bien pu être construite à côté si il n'y avait le dessein "d'écraser la religion occupante".

Je t'ai répondu. Il me semble que c'était clair. Le "Temple de Salomon" a été détruit au VIe siècle avant Jésus Christ par Nabuchodonosor. Celui qui fut reconstruit ensuite, appelé "Temple de Jérusalem", a été détruit par les Romains au 1er siècle après Jésus Christ.

Et j'ouvre la discussion en te demanant ce que tu estimes qu'il serait bon de faire. Détruire un édifice religieux, quel qu'il soit, bâti il y a 1400 ans pour reconstruire un édifice religeiux disparu il y a presque 2600 ans ? Car tu parle sbien du Temple de Salomon. Celui qui a disparu en -586, n'est-ce pas ?

Pourquoi pas finalement ? Ce jeux de chaises musicales s'est bien fait dans la cathédrale de Cordoue.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede von Rauffenstein le 11 Avr 2016, 20:10

Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:Tiens une question : Pourquoi donc les musulmans ont-ils construit la mosquée d'Al Aqua, juste à l'emplacement du Temple de Salomon?

Heu... Peut-être parce que le temple de Salomon n'y était plus depuis 1000 ans... (détruit par Nabuchodonosor en -586... :D ). Et le deuxième, dit "Second Temple de Jérusalem", par les Romains en 70 après JC... :lol:

Il en reste les fondations, tu le sais...Et construire à côté ou un peu plus loin, non?

et pourquoi le Panthéon à Rome est une église, etc. Ce n'était plus qu'un vieux tas de cailloux abandonné depuis... 6 siècles !

Pour toi, peut-être...Il y avait assez de place à côté, non?

C'est une discussion idiote. De fait, il y a un édifice religieux majeur qui est bâti sur un autre qui était détruit. Tu veux faire quoi ? Le péter pour reconstruire le temple de Salomon détruit il à 2500 ans par Nabuchodonosor ? Ou celui détruit, sans être reconstruit, par les Romains il y a 2000 ans ?

En quoi est-ce idiot de poser une question? C'est plutôt ton absence de réponse qui est idiote. Cette mosquée aurait très bien pu être construite à côté si il n'y avait le dessein "d'écraser la religion occupante".

Je t'ai répondu. Il me semble que c'était clair. Le "Temple de Salomon" a été détruit au VIe siècle avant Jésus Christ par Nabuchodonosor. Celui qui fut reconstruit ensuite, appelé "Temple de Jérusalem", a été détruit par les Romains au 1er siècle après Jésus Christ.

Et j'ouvre la discussion en te demanant ce que tu estimes qu'il serait bon de faire. Détruire un édifice religieux, quel qu'il soit, bâti il y a 1400 ans pour reconstruire un édifice religeiux disparu il y a presque 2600 ans ? Car tu parle sbien du Temple de Salomon. Celui qui a disparu en -586, n'est-ce pas ?

Pourquoi pas finalement ? Ce jeux de chaises musicales s'est bien fait dans la cathédrale de Cordoue.

De fait, à Cordoue, il n'y avait plus grand monde pour se lvrer aux rituels mahométans. Maintenant, si tu veux encore une intifada de plus, dans le contexte actuel, daesh et compagnie, vas-y mon coco ! Fais toi plaisir !

Et comme tu dis... Si cela s'est bien fait à Cordoue... Sur les ruines du Temple de Jérusalem, ça c'est bien fait aussi... Faute de gens pour y pratiquer pendant... 6 siècles hein... :mouarf:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Shoemaker le 11 Avr 2016, 20:12

Coran, S22V40 :
Si Dieu ne repoussait les humains les uns par les autres, combien ne seraient pas abattus de campaniles, d’églises, de synagogues, de mosquées où résonne sans
trêve le rappel du nom de Dieu !

C'est une très bonne chose que la mosquée de Cordoue soit restée un lieu où le nom de Dieu résonne encore.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Ouais_supère le 24 Avr 2016, 16:34

https://blogs.mediapart.fr/hassina-mech ... udeophobie





Shlomo Sand: « L’islamophobie a remplacé la judéophobie »
19 AVR. 2016 PAR HASSINA MECHAÏ BLOG : LE BLOG DE HASSINA MECHAÏ


C’est un livre stimulant, mêlant érudition et mise en perspective historique, qu’a sorti Shlomo Sand. Sous le titre "La Fin de l'intellectuel français ? De Zola à Houellebecq", l’historien israélien y interroge la figure de l’intellectuel en France.


(Propos recueillis par Hassina Mechaï)

Plus précisément, tout au long du livre, court un double questionnement : celui de la centralité de la France, et de Paris particulièrement, dans la production intellectuelle et la disparition (ou non) des « grands intellectuels ». Une des thèses développées dans le livre pose qu’ « alors que l'intellectuel parisien moderne est né dans le combat contre la judéophobie, le crépuscule de l'intellectuel du début du XXIe siècle s'inscrit sous le signe d'une montée de l'islamophobie ». Shlomo Sand, habitué à s’attaquer de front à toutes sortes d'orthodoxies, dynamite au passage, en mots et épigrammes bien sentis, certains des intellectuels médiatiques les plus en vue : Bernard-Henri Levy ? « Un Malraux universaliste en France mais un Barrès très nationaliste en Israël ». Michel Houellebecq et son livre Soumission ? « Si l‘on [y] remplaçait les musulmans par les juifs, l’on pourrait qualifier le message du livre de belle haine, selon le qualificatif appliqué à la judéophobie, il y a près de 120 ans ».

Et puis il y pointe ces intellectuels, passés du maoïsme au (néo) conservatisme et qui ont mythifié un « passé stable et homogène qui, en fait, n'a jamais existé » (beaucoup se reconnaîtront). Shlomo Sand écrit aussi, au détour d’une phrase : « Durant toute ma vie j’ai aspiré à devenir un intellectuel critique ». C’est là peut-être la clé de son livre : celle d’une désillusion, d’une « désabusion » devant les lâchetés, atermoiements, abandon des luttes progressistes de certains intellectuels : de Sartre ou Beauvoir dont le comportement sous l’occupation demeure pour le moins problématique à certains penseurs qui selon le mot de Paul Claudel, ont été, sont et seront « pour tous les Jupiter, contre tous les Prométhée ».


Votre ouvrage indique en sous-titre : De Zola à Houellebecq. Est-ce une façon de pointer une forme de déliquescence de la figure de l’intellectuel français, qui commencerait par l’auteur de J’accuse! et finirait par l’auteur de Soumission ?

Shlomo Sand : Ce titre comporte une critique double. J’indique ainsi un certain déclin du statut de l’Intellectuel français mais également une certaine dégénérescence de sa position morale. C’est une double chute, du point de vue de la qualité professionnelle mais également du point de vue éthique face aux évènements et face à l’Histoire.

De même pourquoi ce point d’interrogation : « Vers la fin de l’intellectuel français ? » ?

Shlomo Sand : Je suis historien, j’ignore donc ce qu’il peut advenir dans le futur. Si je constate aujourd’hui le déclin du statut de l’intellectuel français et de la pensée critique en France, je ne suis pas certain en revanche que cela ne changera pas. Y-a-t-il un avenir pour l’intellectuel français ? C’est une chose que j’ignore, d’où cette interrogation.

Ce double déclin dont vous parlez, tant dans le statut que dans la position morale, quelles en sont les raisons ?

Shlomo Sand : D’abord mon propos est moins l’intellectuel que l’intellectuel critique en France. Ces intellectuels critiques sont apparus avec l’affaire Dreyfus et leur figure s’étend jusqu’à Foucault ou encore Bourdieu. Leur déclin trouve une de ses raisons dans la disparition de certaines conflictualités sociales. En effet, la naissance de l’intellectuel collectif à la fin du 19ème siècle est liée à la montée de larges mouvements de masse ouvriers. Il me semble que le fait que nous assistons aujourd’hui à un certain recul des forces autonomes des classes ouvrières ou des classes salariées face au Capital et au Pouvoir se traduit également sur le plan de la capacité de critique de ces mêmes pouvoirs.

Une autre raison se trouve aussi dans l’échec terrible de tous les mouvements libérateurs au XXème, comme le socialisme, le communisme ou le tiers-mondisme. Ces échecs incitent à la prudence désormais. Or être intellectuel suppose une vision du futur. Désormais à défaut d’élan vers le futur, certains regardent non vers le passé, mais vers une mémoire perverse du passé.

L’intellectuel critique plonge aussi ses racines dans les Lumières avec les figures de Voltaire, Diderot et Rousseau par exemple. L’éclat de ces figures qui a brûlé pendant plus de 200 ans, est également en train de disparaître du fait des changements des nouveaux moyens de communication. L’hégémonie totale de l’Image face au Verbe, de la télévision face au livre, a eu pour conséquences que ce sont les décideurs médiatiques qui peuvent décider de qui est intellectuel et de qui ne l’est pas. Ainsi, dans les années 70 et 80, l’émission Apostrophes pouvait lancer ou pas une carrière d’intellectuel. Evidemment, ce phénomène ne s’est pas observé qu’en France. Mais ici, tout est plus accentué, plus théâtral.

Parallèlement, dans les Universités, lieu de la pensée critique, on assiste à un processus poussé de spécialisation chez les universitaires. Cela les empêche de pouvoir offrir des analyses globales, de la synthèse. D’autant qu’à la télévision, les analyses nuancées ne peuvent prendre place. Tous ces phénomènes conjugués font qu’on peut aujourd’hui voir BHL écrire L’Esprit du Judaïsme sans qu’il ne maîtrise ni l’hébreu ni l’araméen et que Michel Onfray peut aussi écrire Penser l’Islam sans qu’il ne parle un traitre mot d’arabe classique. C’est d’un point de vue universitaire plus que ridicule alors que les Universités françaises regorgent de spécialistes qui n’ont pas accès aux médias.

Vous parliez du champ médiatique qui façonne la vie des idées en France. Mais Internet, par son horizontalité, son immédiateté, n’est-il pas en train de concurrencer voire de délégitimer le magistère des intellectuels médiatiques ?

Shlomo Sand : Comme le pensait Marx, si les moyens de production changent, les rapports de production changent aussi. On peut appliquer ce principe aux moyens de communication. Le glissement accéléré vers d’autres moyens de communication que la télévision hégémonique peut modifier les rapports entre les intellectuels et leur public. Il est clair par exemple qu’Obama a été élu grâce à une certaine jeunesse plus férue d’Internet que de télévision. Aujourd’hui Bernie Sanders a aussi le soutien d’une jeunesse née avec l’Internet alors que Donald Trump est le candidat typique de téléspectateurs, de gens habitués aux codes de la télévision. Dans le champ intellectuel, Alain Finkielkraut est également un pur produit des médias audiovisuels.

Internet casse aussi l’hégémonie des grands décideurs médiatiques qui font les intellectuels. Il casse les rapports de force symbolique et permet une certaine pluralité d’opinions qui n’existe pas dans le champ médiatique qui a dominé notre vie culturel jusqu’à maintenant. Avec Internet, il est possible qu’apparaisse une autre catégorie d’intellectuels, une autre façon de l’être également, un nouveau pluralisme et une nouvelle pensée critique. Il y a une promesse en germe. Mais toute la question et de savoir si les révoltes sociales qui ont fleuri dernièrement et qui se sont appuyées sur Internet vont se pérenniser et se structurer. Les dernières révoltes, celles par exemple dans le monde arabe ou encore la révolte des tentes en Israël, ont disparu ou ne se sont pas traduites par des nouveaux partis, de nouveaux syndicats. Mais il me semble qu’avec Internet, nous sommes face à quelque chose d’encore inconnu. Le pire comme le meilleur peuvent en advenir. Le site d’Alain Soral, par exemple, dont le contenu m’horrifie, est un pur produit d’internet.

Vous montrez également que certains intellectuels ont eu un trajet les menant du maoïsme au néo-conservatisme. Mais qu’ont-ils gardé du maoïsme, peut-être dans la méthode ou la vision du monde, même s’ils en ont rejeté l’idéologie ?

Shlomo Sand : Prenez l’Islamophobie, qui s’inscrit dans cette époque d’incertitude culturelle, économique et qui s’exprime partout. Ce phénomène se retrouve aussi en Grande-Bretagne ou en Allemagne. Mais en France, l’Islam est devenu l’obsession de nombreux intellectuels. Et c’est en France qu’a été publié Soumission de Houellebecq, devenu un best-seller. L’islamophobie s’y exprime plus fortement qu’ailleurs. Je fais le lien avec un certain concept de la Nation qui est très spécifique en France. A partir de la Révolution française, cette idée de la Nation est assez uniforme alors qu’ailleurs en Europe, la vision en est beaucoup plus pluraliste du point de vue culturel. Je note dans mon livre que s’il n’y a pas eu beaucoup d’intellectuels fascistes en France, en revanche nombreux étaient judéophobes (je préfère ce terme à celui d’antisémite). Et ensuite beaucoup d’intellectuels ont été maoïstes. Dans les deux cas, on note une forme d’impatience, d’intolérance envers celui qui est différent. Dans l’idée même de judéophobie, il y a une vision de soi-même très totalitaire. Le maoïsme était aussi le courant le plus totalitaire, le plus intolérant parmi les mouvements de contestation des années 60. Je crois qu’il y a un lien entre cela et le fait que beaucoup d’anciens maoïstes sont restés intolérants sur le plan culturel. Cela s’exprime notamment par cette obsession de la laïcité et le refus de la diversité culturelle dans la France actuelle, sous couvert de défense des valeurs de la République.

« Mon grand-père et ma grand-mère, gazés en Pologne, ignoraient qu’ils vivaient dans une civilisation judéo-chrétienne »

Pensez-vous comme Emmanuel Todd que « toute croissance de l’islamophobie va mener à plus d’antisémitisme » ?

Shlomo Sand : Je ne partage pas cette analyse. La France a eu une longue tradition judéophobe. Cette judéophobie a été un code de communication acceptable, pas seulement dans les milieux catholiques mais également chez beaucoup de laïcs républicains, de Barrès à Céline. L’intolérance envers la figure du Juif à travers le XIXème siècle la première moitié du XXème vient aussi d’une certaine culture nationale. Je pense que cette judéophobie, très profonde en France, a disparu non pas après la Seconde Guerre mondiale mais à la fin des années cinquante. Cette judéophobie n’existe plus dans la culture de masse ou dans les élites. Même dans l’extrême-droite française, avec le passage de Jean-Marie Le Pen à sa fille, l’antisémitisme a cessé d’être légitime. Cependant, il me semble qu’en marge dans les ghettos-cités, il y a la naissance d’une nouvelle judéophobie qui est liée au conflit israélo-palestinien.

Je pense surtout que l’islamophobie a remplacé la judéophobie. Je montre, par exemple, que si on remplace dans le livre de Houellebecq, toutes les descriptions concernant les musulmans par des descriptions des juifs, on obtiendrait un pamphlet judéophobe. Ce mouvement s’est accompagné d’une nouvelle référence à une prétendue « civilisation judéo-chrétienne ». Or du point de vue purement théologique, ce concept est une blague, tout simplement. Le Judaïsme est plus proche de l’Islam que du Christianisme. Les conflits entre juifs et chrétiens ont été plus importants qu’entre juifs et musulmans. Le juif, comme minorité religieuse, a souffert beaucoup plus sous le christianisme que dans le monde musulman. Même s’il y avait le statut de dhimmi cela n’a rien à voir avec les souffrances dans le monde chrétien qui se sont terminées à Auschwitz. Mon grand-père et ma grand-mère, gazés en Pologne, ignoraient qu’ils vivaient dans une civilisation judéo-chrétienne. Quand j’entends ce concept, je suis effrayé et en colère car c’est une négation totale de l’Histoire.

Que pensez-vous du concept d’ « islamo-gauchisme » ?

Shlomo Sand: On a accusé Emile Zola d’être philosémite quand il défendait Dreyfus. C’est le même raisonnement qui sous-tend le concept d’ « islamo-gauchisme ». Cela sert à discréditer toute défense des musulmans, qui sont pour moi les nouveaux juifs du début du XXIème siècle. Ce concept permet aussi de rejeter toute accusation d’islamophobie. On a accusé Zola de traîtrise, moi-aussi je suis alors un traître car je m’oppose à la haine des musulmans. Et c’est parce que je suis israélien que je me permets de dénoncer cela, car j’ai vu la montée du racisme dans mon pays et l’ai dénoncée, comme je le fais aujourd'hui en France.

La Fin de l'intellectuel français ? De Zola à Houellebecq, éditions La Découverte, 2016


Ouais_supère
 
Messages: 24930
Inscription: 20 Juil 2005, 10:54

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede Shoemaker le 24 Avr 2016, 17:28

Shlomo Sand, c'est l'honneur d'Israel :o
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Bon L'islam z'en pensez quoi ???

Messagede porcaro77 le 03 Mai 2016, 08:47

Je reviens d'une semaine aux Canaries , à lanzarotte pour être précis . C'est cool ne ne voir aucune femme voilée ))) la vie est plus calme
le rock , la seule musique qui ne mourra jamais
Avatar de l'utilisateur
porcaro77
 
Messages: 5185
Inscription: 18 Mar 2008, 18:46
Localisation: France

Précédente

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 80 invités