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Hugues a écrit:Parfois le Sénat ne le sait pas, mais il entend des vérités (implacables):



Hugues

Hugues a écrit:

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JL Mélenchon a écrit:LE NORD DE L’EUROPE : ARROGANCE ET RAPACITE

Nouveau vocable : « les pays frugaux ». Cette expression décrit les pays de l’Europe du nord, satellites économiques de l’Allemagne qui refusent le plan de relance proposé par Macron Merkel. Comme ce plan de relance est lui-même mauvais on pourrait se contenter de condamner le tout sans entrer dans les détails. Ce qu’il ne faut pas faire si on veut rester à bon niveau de compréhension et d’évaluation des rapports de force dans l’Union Européenne.
Les « frugaux » sont en fait des égoïstes qui se drapent dans les habits de la vertu alors qu’ils incarnent quelques-unes des pires tares du système de l’Union Européenne. Ils paient déjà moins que les autres mais ils et bénéficieront de nouveaux rabais sur leurs cotisations au budget de l’Europe. Ils trichent plus que les autres parce qu’ils appliquent des taux d’imposition sur les sociétés qui leur permettent de jouer le rôle de paradis fiscaux pour les multinationales agissant en Europe. En agissant de cette manière ils empêchent les autres états de bénéficier des revenus par l’impôt que paieraient sinon à domicile ces entreprises. Ils bénéficient chacun d’une rente, pétrolière ou autre, qui leur permet d’avoir les moyens de se passer de produire l’essentiel de ce dont ils ont besoin. Ils ne nous apportent rien en échange de leur présence dans l’Union. Mais ils nous méprisent ouvertement. Pourtant ils font souvent beaucoup moins bien que les pays du sud dans des domaines essentiels aussi bien économiques que culturels ou de qualité de vie.
Oui, leur mépris pour le « club Med » est insupportable. Car il n’est fondé sur rien d’autre que des préjugés à la limite du racisme. Rabâcher que l'Italie ou l'Espagne sont des « cigales » désinvoltes est un pur mensonge de propagande. L’Italie est en excédent budgétaire depuis 20 ans. Sa situation serait encore meilleure du point de vue de ce type de critères si les pays bas ne pillait pas les ressources fiscales des italiens en accueillant le siège des sociétés italiennes pour payer moins d’impôts. L’Espagne de son côté était parfaitement dans critères de Maastricht jusqu'en 2010 ! Elle n’en est sortie qu’en raison de l’impact de la crise financière de 2008sur son marché de l’immobilier. Si en Europe du nord les dettes d’Etat sont moins importantes c’est aussi parce que les services publics sont très inexistants. Chacun s’endette donc en privé pour trouver ce dont il a besoin. Au lieu de faire les donneurs de leçons les hollandais devraient s’interroger sur leur propre bilan. Car la dette publique des pays Bas était certes à 52% du PIB avant le Covid, ce qui n’a rien de remarquable. Mais la dette privée de ses ménages privés de services publics représente 220% du PIB Hollandais. Chez nous c’est 110% seulement. D’ailleurs le thème de la dette privée est toujours le grand absent du débat public. C’est pourtant là que se concentre la fragilité du système. Elle représente trois fois le montant des dettes des Etats. Macron pourrait en parler avec son collègue hollandais Mark Rutte puisqu’il siège dans le même groupe que LREM au parlement européen. Il pourrait lui demander d’arrêter ses commentaires arrogants sur « la ligne de rupture entre ceux qui demandent du soutien et ceux qui paient ce soutien » en se souvenant que la France donne 9 milliards de plus que ce qu’elle reçoit de l’union. Il pourrait lui demander que la Hollande paye sa juste part au budget européen au lieu de mendier des rabais de sa contribution.

sheon a écrit:"Union" européenne

JL Mélenchon a écrit:LE NORD DE L’EUROPE : ARROGANCE ET RAPACITE

Nouveau vocable : « les pays frugaux ». Cette expression décrit les pays de l’Europe du nord, satellites économiques de l’Allemagne qui refusent le plan de relance proposé par Macron Merkel. Comme ce plan de relance est lui-même mauvais on pourrait se contenter de condamner le tout sans entrer dans les détails. Ce qu’il ne faut pas faire si on veut rester à bon niveau de compréhension et d’évaluation des rapports de force dans l’Union Européenne.
Les « frugaux » sont en fait des égoïstes qui se drapent dans les habits de la vertu alors qu’ils incarnent quelques-unes des pires tares du système de l’Union Européenne. Ils paient déjà moins que les autres mais ils et bénéficieront de nouveaux rabais sur leurs cotisations au budget de l’Europe. Ils trichent plus que les autres parce qu’ils appliquent des taux d’imposition sur les sociétés qui leur permettent de jouer le rôle de paradis fiscaux pour les multinationales agissant en Europe. En agissant de cette manière ils empêchent les autres états de bénéficier des revenus par l’impôt que paieraient sinon à domicile ces entreprises. Ils bénéficient chacun d’une rente, pétrolière ou autre, qui leur permet d’avoir les moyens de se passer de produire l’essentiel de ce dont ils ont besoin. Ils ne nous apportent rien en échange de leur présence dans l’Union. Mais ils nous méprisent ouvertement. Pourtant ils font souvent beaucoup moins bien que les pays du sud dans des domaines essentiels aussi bien économiques que culturels ou de qualité de vie.
Oui, leur mépris pour le « club Med » est insupportable. Car il n’est fondé sur rien d’autre que des préjugés à la limite du racisme. Rabâcher que l'Italie ou l'Espagne sont des « cigales » désinvoltes est un pur mensonge de propagande. L’Italie est en excédent budgétaire depuis 20 ans. Sa situation serait encore meilleure du point de vue de ce type de critères si les pays bas ne pillait pas les ressources fiscales des italiens en accueillant le siège des sociétés italiennes pour payer moins d’impôts. L’Espagne de son côté était parfaitement dans critères de Maastricht jusqu'en 2010 ! Elle n’en est sortie qu’en raison de l’impact de la crise financière de 2008sur son marché de l’immobilier. Si en Europe du nord les dettes d’Etat sont moins importantes c’est aussi parce que les services publics sont très inexistants. Chacun s’endette donc en privé pour trouver ce dont il a besoin. Au lieu de faire les donneurs de leçons les hollandais devraient s’interroger sur leur propre bilan. Car la dette publique des pays Bas était certes à 52% du PIB avant le Covid, ce qui n’a rien de remarquable. Mais la dette privée de ses ménages privés de services publics représente 220% du PIB Hollandais. Chez nous c’est 110% seulement. D’ailleurs le thème de la dette privée est toujours le grand absent du débat public. C’est pourtant là que se concentre la fragilité du système. Elle représente trois fois le montant des dettes des Etats. Macron pourrait en parler avec son collègue hollandais Mark Rutte puisqu’il siège dans le même groupe que LREM au parlement européen. Il pourrait lui demander d’arrêter ses commentaires arrogants sur « la ligne de rupture entre ceux qui demandent du soutien et ceux qui paient ce soutien » en se souvenant que la France donne 9 milliards de plus que ce qu’elle reçoit de l’union. Il pourrait lui demander que la Hollande paye sa juste part au budget européen au lieu de mendier des rabais de sa contribution.

sheon a écrit:T'as beau rajouter quelques mots, on a bien vu que c'était le même message

Shoemaker a écrit:Doublon généré par une manipulation hasardeuse

Rainier a écrit:

Shoemaker a écrit:Doublon généré par une manipulation hasardeuse

Tu sais qu'il y a une petite croix qui te permet de supprimer ton message

Rainier a écrit:

Shoemaker a écrit:Doublon généré par une manipulation hasardeuse

Tu sais qu'il y a une petite croix qui te permet de supprimer ton message

sheon a écrit:

Rainier a écrit:

Shoemaker a écrit:Doublon généré par une manipulation hasardeuse

Tu sais qu'il y a une petite croix qui te permet de supprimer ton message

Je ne crois pas que ce soit possible dès lors qu'il y a eu une réponse, si ?

DCP a écrit:

sheon a écrit:

Rainier a écrit:

Shoemaker a écrit:Doublon généré par une manipulation hasardeuse

Tu sais qu'il y a une petite croix qui te permet de supprimer ton message

Je ne crois pas que ce soit possible dès lors qu'il y a eu une réponse, si ?

Si, c'est possible. Le message original est bien supprimé, par contre, il n'est pas supprimé comme citations dans d'autres messages.

DCP a écrit:

sheon a écrit:

Rainier a écrit:

Shoemaker a écrit:Doublon généré par une manipulation hasardeuse

Tu sais qu'il y a une petite croix qui te permet de supprimer ton message

Je ne crois pas que ce soit possible dès lors qu'il y a eu une réponse, si ?

Si, c'est possible. Le message original est bien supprimé, par contre, il n'est pas supprimé comme citations dans d'autres messages.

Shoemaker a écrit:Tous les "commentateurs" parlent d'un pas en avant vers le principe de fédéralisation de l'UE.
L'Allemagne a pesé de tout son poids sur ses "alliés" du Nord : Non pas qu'elle veuille plus de fédéralisation (elle y est même tout à fait opposée en vérité), mais elle ne veut pas de la fin de l'euro, et elle a bien vu que l'UE était au bord de l'explosion, avec une Italie en voie de prendre la place de la Grèce en faillite (et vu le poids de l'Italie, ça ne le faisait pas...). On se rappelle que l'Italie était au bord de la rupture, après la constatation amère que l'UE était aux abonnés absents non seulement dans la gestion de la crise migratoire (qu'elle s'est prise presque seule dans la tronche) mais aussi suite aux problèmes immenses générés par la Covid.
Donc, un pas vers la fédéralisation, et dans le même temps, une fracture de plus en plus profonde et visible entre deux visions quasi civilisationnelles inconciliables. Il devient de plus en plus difficile de parler d'une Europe-Nation, Europe-peuple, quand on a vu toute la haine qui suintait entre les uns et les autres.
Une victoire réelle des européistes vers l'Europe fédérale, ou bien une victoire à la Pyrrhus ?

Cortese a écrit:Le destin allemand est tourné vers l'est, le destin français vers le sud, avec une fédération latine France-Wallonie-Espagne-Portugal-Italie et les pays du Maghreb en satellites. Une fédération qui pourrait s'allier à la Russie pour avoir du poids stratégique.

sheon a écrit:La Wallonie c'est pas au sud

Alfa a écrit:

Cortese a écrit:Le destin allemand est tourné vers l'est, le destin français vers le sud, avec une fédération latine France-Wallonie-Espagne-Portugal-Italie et les pays du Maghreb en satellites. Une fédération qui pourrait s'allier à la Russie pour avoir du poids stratégique.

C'est plaisant a lire, peut être trop pour être possible.
Ca me rappelle un peu l'union pour la méditerranée ça relancée en 2008. Puis beaucoup plus lon dans le temps avec le grand lac au millieu, Mare Nostrum

Cortese a écrit:Cette histoire de fédération n'a aucun sens. Personne ne cedera sur ses intérêts. De plus le fossé culturel est infranchissable. Comme la religion non officielle est l'américanisme, il faudrait peut être rappeler à la masse innombrable de ses croyants dévots (des veaux serait plus juste) que le fédéralisme américain n'est pas né avec Hamilton (pas Mimil, l'autre, pas Duncan non plus) mais avec la guerre de Sécession (500 000 morts quand même), qui était d'abord une guerre civile pour des raisons economiques (et non pour les balivernes moralisatrices), mettant en concurrence deux modèles economiques inconciliables. Moi je crois depuis longtemps qu'il faut rompre avec l'illusion allemande. Le destin allemand est tourné vers l'est, le destin français vers le sud, avec une fédération latine France-Wallonie-Espagne-Portugal-Italie et les pays du Maghreb en satellites. Une fédération qui pourrait s'allier à la Russie pour avoir du poids stratégique.

sheon a écrit:La Wallonie c'est pas au sud