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La "constitution" européenne (analyse page 8)

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:03
de Silverwitch
Suite à l'adoption récente par les militants du PS en France du projet de constitution européenne et aux discussions sur le forum, quel est votre sentiment vis à vis de la future constitution européenne, et de l'europe politique et économique qui se dessine?

En bref, êtes-vous des "européistes" convaincus ou des "eurosceptiques" déclarés?

Silverwitch

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:04
de Caboum
Chu nord-américain.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:05
de Silverwitch
Caboum a écrit:Chu nord-américain.


Et quelle est ton opinion vis à vis de cette évolution programmée, même si tu ne voteras pas?

Silverwitch

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:06
de Nuvo
Oui avec enthousiasme.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:07
de Nicklaus
En tant qu'anti européen, je voterai ( si je vais voter) non.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:08
de Silverwitch
Nuvolari a écrit:Oui avec enthousiasme.


Toi je crois que je sais déjà pourquoi (encore que).

Silverwitch

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:09
de Silverwitch
Nicklaus a écrit:En tant qu'anti européen, je voterai ( si je vais voter) non.


Pour quelle(s) raison(s) es-tu anti-européen, et que signifie pour toi "anti-européen"?

Silverwitch

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:12
de von Rauffenstein
Nicklaus a écrit:En tant qu'anti européen, je voterai ( si je vais voter) non.
Et si je te te dis :

Grosse Europa !

:D :-P

Bon je retourne à "Blietzkrieg" casser du bolcho et faire l'Europe à l'Est. :twisted:

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:13
de Maverick
Je voterai "non".

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:15
de Green Hornet
indécis (je n'ai pas encore lu le texte)

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:16
de Green Hornet
comment peut on voter "oui sans conviction"???? :?

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:16
de blurfy
j'ai voté oui sans conviction .

je sais pas trop ce que ça peut aporté de bien ni ce que cela aporté de mal . etant d'un naturel optimiste ...

et puis on y est non ?

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:16
de GregG
Pour moi ça sera non!!

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:17
de f1pronostics
Non. Je voudrais qu'on régule très sévèrement les marchés et qu'on nivèle socialement par le haut. Notre économie est en décomposition, et personne ne fait rien.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:25
de Maverick
f1pronostics a écrit:Non. Je voudrais qu'on régule très sévèrement les marchés et qu'on nivèle socialement par le haut. Notre économie est en décomposition, et personne ne fait rien.


:good

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:39
de Garion
Si seulement l'état prenait la peine d'envoyer à chaque citoyen un exemplaire de la constitution avec les commentaires adéquats pour comprendre les passages les plus ardus, je pourrais peut-être avoir une idée sur la question...

En attendant, indécis, mais pro-européen en tout cas.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:43
de Garion
f1pronostics a écrit:Non. Je voudrais qu'on régule très sévèrement les marchés et qu'on nivèle socialement par le haut. Notre économie est en décomposition, et personne ne fait rien.


C'est marrant, mais pour moi c'est totalement contradictoire cette phrase ;)

Si on relève le social, on va forcément réduire la compétitivité des entreprises européennes par rapport au reste du monde, et ça va donc nuire encore plus à l'économie.
La difficulté, c'est de trouver le bon équilibre.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:44
de Green Hornet
Garion a écrit:Si seulement l'état prenait la peine d'envoyer à chaque citoyen un exemplaire de la constitution avec les commentaires adéquats pour comprendre les passages les plus ardus, je pourrais peut-être avoir une idée sur la question...

En attendant, indécis, mais pro-européen en tout cas.


pareil et ça couterait peut être moins cher et serait beaucoup plus intelligent et utile que la campagne de pub qui tourne actuellement sur les sites internet pour promouvoir le site du gouvernement....

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:45
de Silverwitch
Garion a écrit:Si seulement l'état prenait la peine d'envoyer à chaque citoyen un exemplaire de la constitution avec les commentaires adéquats pour comprendre les passages les plus ardus, je pourrais peut-être avoir une idée sur la question...


http://www.europa.eu.int/constitution/c ... ion_fr.htm


Silverwitch

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:46
de Green Hornet
silverwitch a écrit:
Garion a écrit:Si seulement l'état prenait la peine d'envoyer à chaque citoyen un exemplaire de la constitution avec les commentaires adéquats pour comprendre les passages les plus ardus, je pourrais peut-être avoir une idée sur la question...


http://www.europa.eu.int/constitution/c ... ion_fr.htm


Silverwitch


merci Google, euh non Silver :good

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:46
de Garion
silverwitch a écrit:
Garion a écrit:Si seulement l'état prenait la peine d'envoyer à chaque citoyen un exemplaire de la constitution avec les commentaires adéquats pour comprendre les passages les plus ardus, je pourrais peut-être avoir une idée sur la question...


http://www.europa.eu.int/constitution/c ... ion_fr.htm


Silverwitch


Merci, mais c'est surtout pour souligner le fait que ça devrait être à l'état de nous emmener le texte et non a ses citoyens de devoir le rechercher (tout le monde n'a pas internet).

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:50
de Silverwitch
Garion a écrit:Merci, mais c'est surtout pour souligner le fait que ça devrait être à l'état de nous emmener le texte et non a ses citoyens de devoir le rechercher (tout le monde n'a pas internet).


Oui certes. Cela fonctionne néanmoins dans les deux sens. Et franchement, quand on voit le poids de cette constitution (247 pages rien que sur "les politiques de l'Union", je comprends que les gouvernements soient hésitants à envoyer aux citoyens une telle foutaise indigeste et illisible.

Silverwitch

MessagePosté: 06 Déc 2004, 17:50
de blurfy
Garion a écrit:
f1pronostics a écrit:Non. Je voudrais qu'on régule très sévèrement les marchés et qu'on nivèle socialement par le haut. Notre économie est en décomposition, et personne ne fait rien.


C'est marrant, mais pour moi c'est totalement contradictoire cette phrase ;)

Si on relève le social, on va forcément réduire la compétitivité des entreprises européennes par rapport au reste du monde, et ça va donc nuire encore plus à l'économie.
La difficulté, c'est de trouver le bon équilibre.


je pense que sans relever le social europeen ce sont les pays les plus riches qui vont avoir du mal a garder un bon statut .
les plus grosses entreprises se barrent dans les pays ou la main d'oeuvre est moins chere en laissant les ouvriers français sur le carreau . le chomage grandi .

dans les autres pays ces memes entreprises emploient la mo locale donc le chomage diminue .

avant d'avoir un equilibre , on est pas sorti .

MessagePosté: 06 Déc 2004, 18:02
de Nelson
Nicklaus a écrit:En tant qu'anti européen, je voterai ( si je vais voter) non.


Moi, c'est en tant que pro-européen que je voterai non.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 18:07
de Solal
Je voterais non.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 18:15
de Garion
silverwitch a écrit:
Garion a écrit:Merci, mais c'est surtout pour souligner le fait que ça devrait être à l'état de nous emmener le texte et non a ses citoyens de devoir le rechercher (tout le monde n'a pas internet).


Oui certes. Cela fonctionne néanmoins dans les deux sens. Et franchement, quand on voit le poids de cette constitution (247 pages rien que sur "les politiques de l'Union", je comprends que les gouvernements soient hésitants à envoyer aux citoyens une telle foutaise indigeste et illisible.

Silverwitch


Alors, qu'ils ne nous demande pas notre avis...

MessagePosté: 06 Déc 2004, 18:21
de Silverwitch
Garion a écrit:Alors, qu'ils ne nous demande pas notre avis...


Ils ne te demandent ton avis que dans un sens: pour que tu dises "oui" et laisse faire les gens responsables qui te gouvernent.

Silverwitch

MessagePosté: 06 Déc 2004, 18:30
de bertrand
Oui avec enthousiasme pour moi. Ceux qui sont contre cette constitution sont forcément d'extrême droite puisque JM Lepen avait dans son programme lors des dernières présidentielles l'idée de faire sortir la France de l'Europe :roll:

D'autre part, ça ne pourra pas être pire qu'uajourd'hui, et que le coût de la vie se nivelle entre les pays et que les richesses se partagent entre les pays sur le long terme (ce qui aura pour conséquence des taxes, du cout de main d'oeuvre etc... identique d'un pays à l'autre)

De plus, une contistution européenne pourra permettre à tous les européens d'être régis par des lois identiques, pour ce qui est de la capitale, je pense que Bruxelles n'est pas la mieux placée, pas assez au centre de l'Europe à mon avis.

Le gouvernement Européen devrait être dirigé par les chefs de pays (présidents, 1er ministres, rois...) pour bien représenter leurs concitoyens.

La langue officielle on s'en branle puisqu'il y a des traducteurs, faut bien qu'ils bossent.

Putain, c'est quand même une utopie l'Europe, mais je voterai Oui avec enthousiasme parce que ça peut pas être pire que maintenant.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 18:54
de B.Verkiler
Je voterai "non" sans conviction et sans enthousiasme mais en hésitant.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 19:16
de Maverick
bertrand a écrit:Oui avec enthousiasme pour moi. Ceux qui sont contre cette constitution sont forcément d'extrême droite puisque JM Lepen avait dans son programme lors des dernières présidentielles l'idée de faire sortir la France de l'Europe :roll:

Belle mentalité.



Putain, c'est quand même une utopie l'Europe, mais je voterai Oui avec enthousiasme parce que ça peut pas être pire que maintenant.

Oh si ça peut être pire.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 19:19
de lovecraft
un gros oui avec enthousiasme :good

MessagePosté: 06 Déc 2004, 19:28
de von Rauffenstein
silverwitch a écrit:
Garion a écrit:Alors, qu'ils ne nous demande pas notre avis...


Ils ne te demandent ton avis que dans un sens: pour que tu dises "oui" et laisse faire les gens responsables qui te gouvernent.

Silverwitch
gens que tu as élu en toute responsabilité. On te signale en passant que l'Europe à constitution, c'est moins de technocrates justement. Puisque les décisions passeront de moins en moins par la fameuse commission (nommée par les gouvernements que tu as élu) mais par les gouvernements en place (que tu as donc élu) et par l'assemblé européenne (que tu as élu encore).

Bien sûr tu ne manques jamais une seule élection hein ?

Edit : j'oubliai : Ils te demandent ton avis. Pas que tu dises oui. On n'est pas chez Oncle Saddam en Europe hein ?

MessagePosté: 06 Déc 2004, 19:32
de Green Hornet
bertrand a écrit:
Oui avec enthousiasme pour moi. Ceux qui sont contre cette constitution sont forcément d'extrême droite puisque JM Lepen avait dans son programme lors des dernières présidentielles l'idée de faire sortir la France de l'Europe


faut arrêter les syllogismes ou la fumette... au choix

MessagePosté: 06 Déc 2004, 19:39
de Xave
Oui, sans conviction car ça aurait pu être mieux, mais si on veut l'Europe, alors c'est oui.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 19:49
de Nicklaus
von Rauffenstein a écrit:
Nicklaus a écrit:En tant qu'anti européen, je voterai ( si je vais voter) non.
Et si je te te dis :

Grosse Europa !

:D :-P



Ah, vu comme ça.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 20:09
de f1pronostics
evia a écrit:les plus grosses entreprises se barrent dans les pays ou la main d'oeuvre est moins chere en laissant les ouvriers français sur le carreau . le chomage grandi . dans les autres pays ces memes entreprises emploient la mo locale donc le chomage diminue . avant d'avoir un equilibre , on est pas sorti .
Oui et le pire c'est que c'est à priori déjà trop tard tel que c'est parti. Parce que l'inertie est très forte.
On écope difficilement (on n'a droit qu'aux petites cuilleres), alors qu'on ne cesse de faire des trous dans la coque.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 20:11
de Alfa
il faut faire l'europe avant tout, rien n'est figé definitivement, il sera toujours possible de revoir par la suite, pour moi le pire est de s'enliser, de ne rien faire et donc s'affaiblir par rapport aux autres.

MessagePosté: 06 Déc 2004, 20:42
de 4X4 addict
j'aimerai (encore) croire en une Europe forte, riche et s'érigeant en contre pouvoir face à l'hégémonie Américaine, ou l'avenir de l'asie; je n'y crois plus... et encore moins devant cette constitution...

il vaut mieux faire bien aujourd'hui plutôt que de reporter à demain ce que...etc...


je voterais NON.

de + je ne vois plus quelle place la France se "réserve" au sein de l'union dans le futur...

le sentiment que j'ai est : aujourd'hui on paye, demain on meurt...


:mad:

MessagePosté: 06 Déc 2004, 20:49
de blurfy
Alfa a écrit:il faut faire l'europe avant tout, rien n'est figé definitivement, il sera toujours possible de revoir par la suite, pour moi le pire est de s'enliser, de ne rien faire et donc s'affaiblir par rapport aux autres.


de toute façon pour remettre a niveaux tous le monde les pays riche vont forcemment s'affaiblir et donc s'enliser au debut .

mais bon, ce n'est que mon avis .

MessagePosté: 06 Déc 2004, 20:57
de Alfa
evia a écrit:
Alfa a écrit:il faut faire l'europe avant tout, rien n'est figé definitivement, il sera toujours possible de revoir par la suite, pour moi le pire est de s'enliser, de ne rien faire et donc s'affaiblir par rapport aux autres.


de toute façon pour remettre a niveaux tous le monde les pays riche vont forcemment s'affaiblir et donc s'enliser au debut .

mais bon, ce n'est que mon avis .

c'est pour ca que l'europe ne doit pas trop s'elargire pour ne pas trop s'affaiblir et supporter toute la misere du monde.
sinon c'est vrai, mais il faut arreter de voir l'avenir a court terme si il faut passer par de mauvais moment et bien il faudra en passer par la, il faut voir plus loin, sinon on y arrivera jamais.