silverwitch a écrit:von Rauffenstein a écrit:Juste ça. Parce que le reste c'est du réchauffé.
Effectivement. De nombreux débats. Et tout ça pour retomber sur la restauration, l'empire, la monarchie, une vague république, un autre empire, et puis la 3ème république etc.
Temps effectifs de ta "révolution" ? 4 ans. Et quelques "débats". Certes.
Et pendant ce temps là, le "capitalisme" a bien sûr ét profondément remis en cause.
mouarffff.
Bon allez, bonne bourrre. j'ai sexe ce soir.
Je crois que tu mélanges un peu tout: la méthode ne signifie pas automatiquement le succès de cette méthode de manière infaillible. Quant à la question du capitalisme, elle ne se posait pas à cette période. Aujourd'hui on cherche à sortir du libéralisme comme on cherchait à sortir à l'époque d'un système monarchique absolu et d'une organisation de type post-féodale de la société.
Silverwitch
Non, je ne mélange rien. Tout de suite les grands mots. Surtout quand on n'a plus rien d'autre à opposer que tenter de décrédibiliser son interlocuteur. Alors s'il te plait, tu remballes ce genre d'arguments. Pas avec moi, merci.
Tu te découvres enfin. Tu prones la révolution comme méthode. La révolution et ses fameux débats. Dois-je comprendre que c'est ce qu'il te gênait d'admettre lorsque je te demandais comment concrètement tu mettais en application tes idées ?
Ceci est un premier point.
Ensuite, aujourd'hui en Europe, qui veut sortir du "capitalisme" ? Du néo-libéralisme Quel pourcentage de la population ? Et en France ? 20% de la population à tout casser ? Entre aile jacobine du PS et avatars, PC (combien de % aujourd'hui ?), LCR et LO ? Quant à la révolution française, si elle s'est passée de façon violente plutôt que par des compromis progressifs comme cela s'est pratiqué un peu partout ailleurs en Europe, si les excités de tous poils ont pu malheureusement s'y exprimer au point que l'on vit la Restauration rapliquer dare dare 4 ans plus tard, puis un Empire et à nouveau une Monarchie et encore un Empire puis une Répiblique qui ne dût son salut qu'à la bonne grâce du Comte de Chambord qui avait trouvé le prétexte du drapeau blanc fleurdelysé en remplacement du bleu blanc rouge pour ne pas monter sur le trône ; c'est qu'il y a des raisons qui n'ont rien à voir avec les idéologies révolutionnaiires. Ruine financière de la France dans la guerre d'indépendance de l'Amérique et une grande tornade en 1788 qui a balayé la Beauce au point qu'il n'y avait pratiquement pas de réserves de blé à Paris l'an suivant. Donc pas de pain. Qu'aurait fait d'ailleurs un Robespierre s'il avait été à la place d'un Louis XVI dans les mêmes circonstances ? Oh, il aurait eu certainement moins de scrupules à faire tirer dans le tas ?
La Russie est sortie du Tsarisme dans une période de grand trouble. Une guerre. Excusez du peu. Puis elle est entrée dans le communisme. Il a fallu des Staline et des Brejnev pour maintenir le pays dans cette ligne. Des tyrans. Tout ça pour laisser le
libéralisme tant honni s'installer. Finalement.
En Chine, on a eu Mao. Ah Mao... La longue marche. la révolution des cent fleurs, le grand bond en avant, ses hauts fourneaux délocalisés dans les rizières, son échec retentissant puis la révolution culturelle pour faire oublier tout ça et surtout les témoins de cette gabegie... Pour finir par quoi ? Un système libéral. Quelle ironie !
AU VietNam, ça a été encore plus court. Il n'y a guère que ce brave Castro qui résiste encore. Mais bon le soleil, fraise et chocolat, les vieilles bagnoles américaines des fifties toutes pouries mais chamarrées, le rhum et les cigares c'est sympa mais ça ne doit pas faire oublier que ça reste et demeure quand même une dictature. Une révolution qui ne s'est maintenu que par un régime
fort.
On va éviter de trop s'attarder sur les théoriciens cinglés et autres serial killers dans le genre de Polt Pot, les époux Ceaucescu, Kim Il Jong.
Donc effectivement, dans le monde entier, on peut constater un peu partout que les mases laborieuses défient le Grand Capital. Et en France, où ce système est le plus violemment répressif contre les Idées Nouvelles (je mets des majuscules hein ?), il va sans dire que l'on s'attend à un grand soulèvement populaire et à l'éradication à jamais, et au profit des générations futures, du "néo-libéralisme".
Mais qui cherches tu à convaincre Emma ?