von Rauffenstein a écrit:Mais encore ? Ca veut dire quoi politiquement nulle ?
Que l'Union Européenne ne propose aucun autre poids politique qu'un vide démocratique. Le transfert du pouvoir s'effectue en faveur du Conseil Européen (et donc des gouvernements européens). Cela vide les parlements nationaux de leurs pouvoirs de contrôle, quand parallèlement le parlement européen est un pantin. Politiquement nulle, cela veut dire incapable de promouvoir autre chose que le libre-échange. La fondation de l'Europe actuelle est d'ailleurs symbolique à bien des égards: devant l'échec de la CED (communauté européenne de défense), on a dérivé sur une communauté économique. Cela veut tout dire.
von Rauffenstein a écrit:Que de grands mots ? où quand ? Comment ? Par quel biais ? Quelle "démocratie" défends tu ? les gouvernements ne sont-ils pas élus en europe ? Selon des programmes clairs et accessibles à tout le monde ? Tu milites chez Villiers ou au MDC, au PC ou au FN, c'est ton problème. Mais ne viens pas dire que les autres sont anti-démocratiques. Au contraire. Moins de techniciens nommés et engagés par les gouvernements européens et plus de décisions prises directement par ces gouvernements et par l'assemblée européenne. Elus eux aussi...
La démocratie ce n'est pas ça, désolée de devoir te le rappeler. Au sein d'une démocratie il y a fonctionnement d'un pouvoir de contrôle et de censure: le parlement. Or le système de pouvoir inter-gouvernemental n'est absolument pas un système démocratique: sans pouvoir de contrôle par les parlements nationaux ou le parlement européen.
-Multiplication des organes de pouvoir sans caractère démocratique: commision européenne (dois-je parler du foutage de gueule de l'investiture de la commission Barroso?) dans laquelle chaque pays dispose d'un commissaire.
-Le parlement européen ne dispose pas du pouvoir législatif réel: il ne peut voter le budget et l'impôt (ce qui est l'essence du pouvoir parlementaire).
-Règle de l'unanimité: chaque état dispose d'un droit de véto dans les domaines ayant trait à la fiscalité, à la défense et à la politique extérieure.
-Le Conseil Européen est à la fois législateur "sans contrepoids" et gouvernement "sans contrôle".
-La nomination d'un président du conseil équivaut à un doublon par rapport au président de la commission.
-Le président de la Commission n'est pas élu, mais choisi (dans le secret) par les gouvernements.
-La commission elle-même est une structure au caractère non-démocratique: "avec un commissaire par Etat-membre, les commissaires issus des Etats représentants 4% de la population seront plus nombreux que ceux issus d’Etats représentants 75%. Les dix nouveaux membres de l’UE (17% de sa population et 5% du PIB) nommeront 40% des commissaires. Avec la limitation à quinze du nombre de ces derniers disposant d’un droit de vote et la rotation strictement égalitaire prévue, il sera impossible d’attribuer des postes stratégiques aux membres venant des grands Etats. Ainsi on aura une Commission d’où seront exclus pendant cinq années sur dix tout commissaire allemand , britannique ou français. A l’arrivée, on a une confusion sans précédent du pouvoir exécutif divisé entre trois titulaires potentiellement rivaux : un Président du Conseil sans pouvoir véritable ; un Président de la Commission sous influence vu les conditions de sa nomination ; un Ministre des affaires étrangères qui sera à la fois dans et hors la Commission et qui sera le plus souvent sans voix puisqu’il lui faudra avoir pour cela l’unanimité des 25 membres de l’UE" (Paul Allies, professeur de sciences politiques)
Bref: confusion des pouvoirs et impuissance politique totale.
von Rauffenstein a écrit:Pour se défendre contre qui ? Le Liechtenstein, Monaco ou la Suisse ? Israel peut-être ?
Donc selon toi, un critère de viabilité d'une Nation n'est pas sa capacité à se défendre seule?
von Rauffenstein a écrit:Et alors ? C'est pas déjà le cas entre l'Auvergne et la Bretagne ? Bin ouais... Le cochon breton a détroné le cochon auvergnat. L'Europe, ce n'est ni plus ni moins que ça. Est-ce que l'Auvergne pour autant est morte économiquement ? Je n'en ai pas l'impression. Siège mondial d'un fameux manufacturier. Centre universitaire de renom en recherche biologique et agronomique avec entreprises high tech afférentes. Centre culturel d'importance. Tourisme intelligent et non pollueur. Bin l'Europe, c'est pareil.
C'est totalement faux. J'ai déjà répondu sur ce point dans notre discussion précédente à ce sujet. Tu oublies un facteur essentiel: la notion d'égalité devant la loi (et donc l'impôt, les conditions sociales du travail). En France, le taux de l'IS (impôt sur les sociétés) est de 33% (50% auparavant), contre 12,5% en Irlande par exemple. Comme la règle de l'unanimité (des gouvernements) est requise pour une harmonisation des politiques fiscales et que le parlement européen (tout commes les parlements nationaux) n'a aucun contrôle possible, nous sommes condamnés à une Europe zone de libre échange profondément inégalitaire.
von Rauffenstein a écrit:je ne parle pas d'un monde globalisé. je parle de l'Europe. Et effectivement, dans un monde globalisé contre lequel je ne vois personne chez les anti-européens prendre les moyens de lutter contre ce monde global. Ah si, de belles déclarations d'intentions. Mais c'est tout. Et bien l'Europe, c'est aussi et surtout un moyen de lutter contre cette globalisation. En étant un centre actif économique, culturel, financier et intelectuel parmi les grandes puissances déjà existantes ou émergeantes.
C'est une blague: globalisons-nous pour lutter contre la globalisation. Sinon tu désignes des chimères: les grandes puissances existantes? Lesquelles? Les USA, point. Emergentes? Elles n'existent pas. À moins de croire au bluff de la Chine qui s'éveille (on nous fait le coup depuis 40 ans). Et si elle s'éveille c'est uniquement par la grâce des capitaux massivement venus des pays riches. Comme la plupart des autres pays d'Asie, c'est une croissance en trompe l'oeil financée par le crédit et la spéculation, sans oublier une course démesurée aux chiffres. Il suffit que les européens stoppent d'un coup leur investissement pour que la Chine retombe (investissement non seulement en capitaux mais en technologies, pratiques, etc). Evidemment on a oublié ce qu'était la Chine politiquement. D'ailleurs là aussi, tout le monde s'en fout.
von Rauffenstein a écrit:Effectivement. On comptera bien sur les nationalistes désuets pour nous la péter druzes dans les montagnes ou UCK en colère pour tenter de saper l'Europe. Mais ta comparaison ne tient absolument pas la route. Tu compares de grands pays démocratiques européens qui décident de constituer une nouvelle entité géo-politique avec des petits pays constitués de bric et de broc et qui n'ont existé quelorsqu'ils étaient menés d'une poigne de fer, les maronites dune part et les serbes de l'autre. Je ne vois pas dans l'Europe telle qu'on nous la propose, la prédominance particulière d'un groupe ethnique ou culturel sur les autres. Toi si ?
Pas besoin. Les recettes sont là: Nation historiquement, culturellement et linguistiquement abherrante, communautarisme, inégalité profonde. Tous les ingrédients du nationalisme, du tribalisme ou communautarisme sont réunis.
von Rauffenstein a écrit:Et de grosses colèrs aussi. Non ? Pas assez eu de massacres entre nous ? La patrie est en danger ?
Si les Nations ont fait la guerre, elles tout aussi bien fait la Paix. La Nation n'est donc pas la source des maux que tu développes.
von Rauffenstein a écrit:Des Etats désormais en paix civile intérieure non ? Les nationalismes exacerbés s'atténuent. Les Etats coopèrent entre eux sans perdre leur spécificité. Et les gens ont choisi en plus de le faire ! Dingue hein ? Mais on a du leur mentir...
Bah évidemment qu'on leur a menti. Pour le reste, que les états coopèrent: grande nouveauté. On le fait depuis que les Nations existent.
von Rauffenstein a écrit: 2 guerres mondiales. 10 millions de morts à la première. 50 à la seconde. Ca ne te suffit pas ?
Hors-sujet.
von Rauffenstein a écrit:J'ai l'impression d'entendre Arlette Laguiller parfois... Quels puissants ? Qui ? Les élus ? Quels puissants ?
Les possédants. Et leurs institutions, conglomérats et entreprises géantes. Ceux qui confisquent le pouvoir à leur seul usage.
von Rauffenstein a écrit: Les grandes entreprises ? EADS ? FIAT ? Renault ? Ce ne sont pas des réussites au contraire ? Tu veux faire quoi à la place ? Laisser des entreprises non européennes progressivement prendre le contrôle total de nos industries ? Soit parce qu'elles auront trouvé des pays européens voisins où racheter l'entreprise nationale et concurencer les autres entreprises européennes au sein de l'Europe ? Soit avoir les moyens de les écraser technologiquement parce qu'elle auront eu la trésorerie que les entreprises européennes n'auront jamais eu individuellement pour faire de la R&D ? Pourquoi crois tu qu'EDF cherche à fusionner avec d'autres électriciens en Europe ? Pour écraser les ouvriers et les braves gens ? Ou parce que les technologies du futur exigent d'avoir des finances à l'échelle d'un continent ? Pourquoi Airbus ? Tu n'as jamais entendu parler de Mercure, l'avion civil de Dassault qui n'a jamais dépassé le stade du prototype ? Tu crois qu'on conçoit et fabrique des gros porteurs type A380 pour concurencer Boeing uniquement en s'appelant et n'étant que le Fokker original en Hollande ?
Abolir la société marchande et le libéralisme. C'est en tout cas mon souhait.
von Rauffenstein a écrit:Enfin, c'est moi le prophète qui prophétise des visions d'apocalypse ? Tu en es sûre ? Bien sûre ? Non, je crois que je suis visionnaire quand toi tu ne t'attaches qu'à de vieilles structures qui ne nous ont conduit qu'à des catastrophes successives entre voisins irascibles.
Tu défends un double mensonge: la vieille utopie selon laquelle "le commerce civilisera les hommes". Depuis deux cent ans, on voit bien à quel point c'est faux. Et qu'au contraire, le commerce signifie la lutte de tous les hommes contre les hommes...Et une deuxième fausseté: blâmer la structure (la Nation) au détriment de tout le reste. Ne vous en faites pas: c'est la méchante et vieille structure qui est coupable. Laissez-nous vous faire une nouvelle structure et tout ira mieux. C'est FAUX.
Silverwitch