La "constitution" européenne (analyse page 8)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Stéphane le 15 Nov 2013, 20:32

Hugues a écrit:
Stéphane a écrit:C'est juste que c'est l'Europe est comme elle est, c'est parce que les états qui la composent, et la France y est en bonne place, l'ont construite ainsi.
Elle est pas parfaite, c'est clair, mais c'est à nos élus qu'il faut s'en prendre, pas à elle.

Les commissaires européens ne le sont pas devenus par magie, pas plus que le président du conseil.


Mais la critiquer c'est aussi critiquer tous les auteurs des renonciations successives .. je te rassure..

En tout cas pour moi..

Hugues


Pas pour denim, c'est certain.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50194
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede denim le 15 Nov 2013, 20:47

ben faut surtout leur poser la question...comment se fait il qu'ils n'ont rien vu venir...comment se fait il que depuis qu'ils l'ont mis en place leur Europe ce soit toujours autant le merdier en terme de cohérence fiscale et socio-économique en général ??? pourquoi certains pays continuent à faire du dumping fiscal et salarial...pourquoi la fraude fiscale n'est elle toujours pas éradiquée...pourquoi l'Allemagne ne joue pas le "jeu" étant donné les excédents qu'elle a...pourquoi ont ils mis une monnaie unique à tous les pays,il aurait été plus logique de garder sa monnaie et d'avoir l'Euro pour commercer entre pays ou pour le tourisme.
l'économie Allemande Espagnole ou Portugaise n'ont rien à voir entre elles...un vend des Mercedes,l'autre de la Morue et le dernier des Gambas.
alors bon...

pour moi,faire croire à une entente ou à créer une union Européenne c'est comme si on disait aux gens qui habitent dans un lotissement ou une ville de mettre leur économie en commun et d'aider pierre paul ou jacques quand celui-çi est dans la merde ou à eu le malheur de dépasser son budget,bon ben ça,ça va un moment et c'est pour ça que les allemands freinent et ils ont raison.

il ne faut pas rêver je le dis et le répète,il n'y a et il n'y aura pas d'Europe...par contre les guignols qui siègent au conseil Européen continueront à être payé grassement et continueront à s'occuper de la chasse d'eau ou de la couleur de la tapisserie de leur hémicycle.

ça fait chère "l'arnaque" du siècle...
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede denim le 15 Nov 2013, 21:01

encore un parfait exemple...de leur parfaite entente.

Les ministres européens des Finances n'ont pas réussi aujourd'hui à se mettre d'accord sur un texte censé mieux lutter contre la fraude fiscale, et ne devraient pas sortir de l'impasse d'ici la fin de l'année, selon le ministre luxembourgeois.

La révision de la directive sur la fiscalité de l'épargne, défendue par la Commission européenne, doit permettre d'élargir son champ d'application pour étendre l'échange automatique d'informations fiscales aux versements effectués via des trusts ou des fondations.

La Commission tablait sur l'adoption du texte d'ici la fin de l'année. Mais les questions fiscales requièrent l'unanimité des Etats de l'UE, et le Luxembourg et l'Autriche, qui bloquent les discussions depuis 2008, ont continué de s'y opposer aujourd'hui.

Le Luxembourg reproche en particulier à la Commission de ne pas avoir mené de négociations avec des pays tiers, en particulier la Suisse, pour qu'ils appliquent les mêmes standards que l'UE. Le Luxembourg en a fait un préalable à l'adoption du texte. "C'est à cause de l'attitude de ces pays et de la Commission que nous n'avons pas été en mesure de parvenir à un accord politique aujourd'hui, et je pense que ce ne sera pas possible avant la fin de l'année" s'il n'y a pas d'avancées dans les discussions avec les pays tiers, a déclaré le ministre luxembourgeois des Finances, Luc Frieden, au cours d'une conférence de presse.

Il a affirmé que le Luxembourg n'entendait pas "entraver le mouvement vers l'échange automatique d'informations". "Cela correspond simplement à notre ambition qui consiste à faire en sorte que la lutte contre la fraude fiscale soit efficace et qu'il y ait les mêmes règles du jeu au niveau global", a-t-il ajouté.


blablablabla...
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede denim le 15 Nov 2013, 21:08

heureux Suisses...

Les électeurs suisses reprendront bientôt le chemin des urnes pour se prononcer sur les excès salariaux, huit mois seulement après avoir adopté un texte interdisant les parachutes dorés et les primes octroyées aux patrons lors de rachats d'entreprises.

Le 24 novembre, les citoyens suisses voteront sur l'initiative 1:12, un texte qui vise à faire en sorte que le salaire le plus élevé au sein d'une société ne dépasse pas plus de douze fois le plus bas.

Déposée en 2011 par les Jeunes socialistes (Juso), cette initiative a obtenu un large soutien auprès des syndicats, notamment auprès d'Unia qui a multiplié les affiches pour soutenir le projet.

Parmi les images placardées dans les gares, l'une d'entre elles mettait face à face un simple hamburger à côté d'un immense sandwich dans lequel douze steaks étaient empilés, avec la mention "douze fois plus de salaire ça suffit".

Dans la ligne de mire des partisans de l'initiative, figurent notamment les salaires colossaux versés aux patrons des banques et de l'industrie pharmaceutique.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Silverwitch le 16 Nov 2013, 12:02

Stéphane a écrit:C'est juste que c'est l'Europe est comme elle est, c'est parce que les états qui la composent, et la France y est en bonne place, l'ont construite ainsi.
Elle est pas parfaite, c'est clair, mais c'est à nos élus qu'il faut s'en prendre, pas à elle.

Les commissaires européens ne le sont pas devenus par magie, pas plus que le président du conseil.


:?:

Pourquoi pas ? Ce n'est pas le tout de rappeler les responsabilités et les renoncements des nations européennes, l'Union Européenne est une réalité, c'est une construction politique avec des institutions. Pourquoi échapperaient-elles à la critique ?
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Stéphane le 16 Nov 2013, 12:08

T'as vu la tête des critiques ?


On a Hugues qui reproche à la Commission d'avoir accepté le budget français.


Euh...
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50194
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Silverwitch le 16 Nov 2013, 12:51

Stéphane a écrit:T'as vu la tête des critiques ?


On a Hugues qui reproche à la Commission d'avoir accepté le budget français.


Euh...


On peut même reprocher à cette Commission d'exister. Et son existence est désormais indépendante des gouvernements nationaux, dans le sens qu'il s'agit d'une réalité historique et politique. Tu comprends bien que ta position comporte également une incohérence: entre ceux qui veulent tout mettre sur le dos de l'Union Européenne en exonérant de toute responsabilité les États européens et ceux qui blâment uniquement les États (ou les gouvernements), c'est une myopie similaire.

L'Europe politique a été crée par des États, mais elle est devenue un pouvoir politique, à travers notamment la Commission. À ce titre, elle est responsable des décisions qu'elle prend et qu'elle soutient.
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Stéphane le 16 Nov 2013, 13:05

Faut bien faire le contrepoids de temps en temps. :oops:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50194
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Silverwitch le 16 Nov 2013, 13:11

Stéphane a écrit:Faut bien faire le contrepoids de temps en temps. :oops:


Dit comme ça:

:o

Même si nous n'avons sans doute pas la même approche et les mêmes convictions, je pense que nous serons tous les deux d'accord pour dire que la construction politique européenne aurait pu être meilleure et différente. Qui peut dire que cette Union Européenne est celle dont on pouvait rêver ? Une Europe technocratique, vouée à l'intendance, inféodée aux Américains et dont l'objectif principal est d'organiser une vaste zone de libre-échange bureaucratique. Et le plus drôle, c'est que ça ne marche même pas sur le plan économique: les pays européens sont tous en crise économique, politique, sociale et financière, avec un chômage record et une récession quasi générale. Face à cette situation, on se croirait revenu au temps des apologues du communisme soviétique: si l'Union Européenne ne marche pas, c'est qu'il n'y a pas assez d'Europe...
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Stéphane le 16 Nov 2013, 13:26

Un des objectifs de base, la paix au sein de l'Union, est atteint, c'est déjà pas mal.

Pour tout ce qui est Economique et social, ça aurait pu être mieux fait, c'est certain.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50194
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Silverwitch le 16 Nov 2013, 13:34

Stéphane a écrit:Un des objectifs de base, la paix au sein de l'Union, est atteint, c'est déjà pas mal.


...:

C'est parce qu'il y avait la paix entre les états européens qu'il y a eu cette construction européenne. Ce n'est pas l'Union Européenne qui a fait la paix, c'est la domination partagée des Américains et des Soviétiques sur une Europe largement désarmée et exsangue.
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede denim le 16 Nov 2013, 13:46

et allez voir ce qui se passe en Serbie...j'ai comme l'impression qu'il y en a qui veulent remettre le "couvert".
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Hugues le 16 Nov 2013, 13:59

Stéphane a écrit:T'as vu la tête des critiques ?


On a Hugues qui reproche à la Commission d'avoir accepté le budget français.


Euh...


:??: :??: :?:

Je reproche le principe même que des gens cooptés, sans légitimité aient souveraineté sur des gens élus. Je reproche donc non pas à la Commission d'avoir accepté le budget français, mais à la Commission d'avoir été à l'origine de l'idée de s'arroger ce pouvoir, au Parlement Européen de l'avoir voté, aux dirigeants français et européens de s'être couchés, et aux parlementaires français d'avoir été des godillots afin de permettre que le texte européen soit adapté en droit français.

Et de toute façon, par extension, je reproche à la Commission d'être composée de gens cooptés, sans légitimité, je reproche aux signataires des différents traités qui ont accepté cette construction juridique et lui ont arrogé peu à peu des pouvoirs exhorbitants pour ce qui n'a pas plus de légitimité à la décision qu'une assemblée de grand fonctionnaires. Je reproche la défense de ces traités lors de référendums aux partis politiques ...

Mais.. reprocher que la Commission ait accepté ? Oh non, pour moi elle n'aurait même pas dû jeter un oeil dedans.. Elle ne devrait d'ailleurs même pas se permettre d'ajouter des appréciations..

C'est plus clair?

Hugues
Hugues
 

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Marlaga le 16 Nov 2013, 17:28

Stéphane a écrit:Un des objectifs de base, la paix au sein de l'Union, est atteint, c'est déjà pas mal.


C'est aussi la paix entre la Corée du Nord et la Corée du Sud.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Neoflo le 16 Nov 2013, 17:41

Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:Un des objectifs de base, la paix au sein de l'Union, est atteint, c'est déjà pas mal.


C'est aussi la paix entre la Corée du Nord et la Corée du Sud.


Techniquement, la Corée du Nord et la Corée du Sud ne sont pas en paix ...
Neoflo
 
Messages: 2531
Inscription: 24 Fév 2003, 23:58
Localisation: Meudon, France

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede sheon le 16 Nov 2013, 17:45

Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:Un des objectifs de base, la paix au sein de l'Union, est atteint, c'est déjà pas mal.


C'est aussi la paix entre la Corée du Nord et la Corée du Sud.

Les deux pays n'ont pas cessé d'être en guerre depuis 1950. Il y a juste un cessez-le-feu.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 15:55

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede denim le 16 Nov 2013, 18:19

Hugues a écrit:
Stéphane a écrit:T'as vu la tête des critiques ?


On a Hugues qui reproche à la Commission d'avoir accepté le budget français.


Euh...


:??: :??: :?:

Je reproche le principe même que des gens cooptés, sans légitimité aient souveraineté sur des gens élus. Je reproche donc non pas à la Commission d'avoir accepté le budget français, mais à la Commission d'avoir été à l'origine de l'idée de s'arroger ce pouvoir, au Parlement Européen de l'avoir voté, aux dirigeants français et européens de s'être couchés, et aux parlementaires français d'avoir été des godillots afin de permettre que le texte européen soit adapté en droit français.

Et de toute façon, par extension, je reproche à la Commission d'être composée de gens cooptés, sans légitimité, je reproche aux signataires des différents traités qui ont accepté cette construction juridique et lui ont arrogé peu à peu des pouvoirs exhorbitants pour ce qui n'a pas plus de légitimité à la décision qu'une assemblée de grand fonctionnaires. Je reproche la défense de ces traités lors de référendums aux partis politiques ...

Mais.. reprocher que la Commission ait accepté ? Oh non, pour moi elle n'aurait même pas dû jeter un oeil dedans.. Elle ne devrait d'ailleurs même pas se permettre d'ajouter des appréciations..

C'est plus clair?

Hugues



exactement...et y en a marre.

en plus de çà,olli Rehn sait à peine parler français,hier il lisait une bouse de papier où même lui ne comprenait pas ce qui était dessus.
alors bon hein ça suffit ces guignoleries...en plus de çà ils n'ont aucune compétence,suffit juste de les voir faire et diriger le "bousin".
ce sont tout simplement des gens qui ont été mis à ces postes par simple copinage entre lobbys et autres passes droits...suffit de voir Barroso.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Cortese le 16 Nov 2013, 19:00

Vous voulez devenir citoyen européen? Facile, mais il vaut mieux être riche.
Publié le 15 novembre 2013 par caligula63


650 000 €, c’est le prix d’un passeport livré avec les avantages de l’adhésion à l’UE, y compris le droit de résider et de travailler dans les 28 états membres. Il est en vente à Malte. Ce petit état insulaire vient de voter une loi autorisant la vente de passeports.

Le Premier ministre du pays, Joseph Muscat, a déclaré que le plan devrait attirer des personnes de «grande valeur» du monde entier, qui pourront ensuite investir dans l’île. Mascate estime que 45 candidats potentiels rapporteraient environ 30 millions d’euros au pays. Henley and Partners, la société qui sera en charge du traitement de la paperasse, a estimé que l’affaire va attirer jusqu’à 300 personnes par an. Ceux qui achètent des passeports peuvent alors acheter la citoyenneté de leur famille pour seulement 25,000€.

l’Union européenne, par l’intermédiaire de son porte-parole, Michele Cercone, a déclaré que: "Malte et les autres Etats membres ont la liberté de choisir comment et à qui ils délivrent des passeports."

Malte n’est pas un cas unique, si vous avez fait partie des résidents chypriotes qui ont perdu plus de 2.5 millions d’Euro en payant la taxe sur l’épargne, vous aurez des facilités pour devenir citoyen européen. Au Royaume-Uni, les permis de séjour sont plus faciles à obtenir pour les citoyens non européens qui ont au moins un million d’Euro pour l’investissement privé dans le Royaume-Uni. Pendant ce temps, l’Espagne envisage d’octroyer aux étrangers un permis de résidence s’ils achètent une maison pour plus de $ 160,000, dans une tentative de stimuler le secteur du logement dans le pays.

Comme on peut le voir, quand la technique de la Troïka pour renflouer les états se révèle totalement irréalisable, il reste le système D.
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Marlaga le 16 Nov 2013, 19:06

sheon a écrit:
Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:Un des objectifs de base, la paix au sein de l'Union, est atteint, c'est déjà pas mal.


C'est aussi la paix entre la Corée du Nord et la Corée du Sud.

Les deux pays n'ont pas cessé d'être en guerre depuis 1950. Il y a juste un cessez-le-feu.


Comme la France et l'Allemagne quoi :jesors:
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede denim le 16 Nov 2013, 20:47

Cortese a écrit:
Vous voulez devenir citoyen européen? Facile, mais il vaut mieux être riche.
Publié le 15 novembre 2013 par caligula63


650 000 €, c’est le prix d’un passeport livré avec les avantages de l’adhésion à l’UE, y compris le droit de résider et de travailler dans les 28 états membres. Il est en vente à Malte. Ce petit état insulaire vient de voter une loi autorisant la vente de passeports.

Le Premier ministre du pays, Joseph Muscat, a déclaré que le plan devrait attirer des personnes de «grande valeur» du monde entier, qui pourront ensuite investir dans l’île. Mascate estime que 45 candidats potentiels rapporteraient environ 30 millions d’euros au pays. Henley and Partners, la société qui sera en charge du traitement de la paperasse, a estimé que l’affaire va attirer jusqu’à 300 personnes par an. Ceux qui achètent des passeports peuvent alors acheter la citoyenneté de leur famille pour seulement 25,000€.

l’Union européenne, par l’intermédiaire de son porte-parole, Michele Cercone, a déclaré que: "Malte et les autres Etats membres ont la liberté de choisir comment et à qui ils délivrent des passeports."

Malte n’est pas un cas unique, si vous avez fait partie des résidents chypriotes qui ont perdu plus de 2.5 millions d’Euro en payant la taxe sur l’épargne, vous aurez des facilités pour devenir citoyen européen. Au Royaume-Uni, les permis de séjour sont plus faciles à obtenir pour les citoyens non européens qui ont au moins un million d’Euro pour l’investissement privé dans le Royaume-Uni. Pendant ce temps, l’Espagne envisage d’octroyer aux étrangers un permis de résidence s’ils achètent une maison pour plus de $ 160,000, dans une tentative de stimuler le secteur du logement dans le pays.

Comme on peut le voir, quand la technique de la Troïka pour renflouer les états se révèle totalement irréalisable, il reste le système D.


franchement y a de quoi se marrer quand même...
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede sheon le 16 Nov 2013, 22:34

Marlaga a écrit:
sheon a écrit:
Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:Un des objectifs de base, la paix au sein de l'Union, est atteint, c'est déjà pas mal.


C'est aussi la paix entre la Corée du Nord et la Corée du Sud.

Les deux pays n'ont pas cessé d'être en guerre depuis 1950. Il y a juste un cessez-le-feu.


Comme la France et l'Allemagne quoi :jesors:

Non, c'était une reddition inconditionnelle, rien à voir :P
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 15:55

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Seb le 17 Nov 2013, 00:18

Stéphane a écrit:Pour tout ce qui est Economique et social, ça aurait pu être mieux fait, c'est certain.

C'est surtout socialement que le bât blesse. Mais l'Union européenne, dans ses fondements, depuis la CECA, hormis peut-être pour l'instauration d'une paix durable qu'on pourrait raccrocher à cette dimension, a été créée initialement à des fins économiques. Et le problème, c'est que les Etats n'ont jamais voulu aligner le social sur l'économique, d'où une disparité croissante.
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 02 Nov 2004, 23:32
Localisation: Belgique

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Silverwitch le 19 Déc 2013, 17:52

"C'est Chevènement qui avait raison" (bis):



Revoir ce débat est éclairant à plus d'un titre. Le papier de Guillaume Lelong:

L’Union Européenne, ce vieux débat d’aujourd’hui

Extrait:


Voici un document pour le moins fascinant. Il s’agit d’un débat de 1996 opposant d’une part Simone Veil et Jacques Attali et, d’autre part, Jean-Pierre Chevènement et Marie-France Garaud. La polémique porte sur les conséquences de la construction européenne, dont le traité de Maastricht pour lequel le projet d’union économique et monétaire n’est pas encore abouti. Ce qui est le plus frappant, voire choquant, c’est que les arguments utilisés par les uns comme par les autres sont exactement les mêmes que ceux employés aujourd’hui, presque 20 ans plus tard. Mais une chose essentielle a changé : maintenant, le recul historique permet de savoir avec certitude ceux qui avaient vu juste, pour l’essentiel, et ceux qui s’étaient trompés. Il est donc proprement inadmissible que les partisans du traité de Maastricht ne se soient toujours pas amendés ! Il est encore plus choquant qu’avec les mêmes arguments faux qu’à l’époque, les eurobéats nous affirment à nous, euroéalistes, qu’une « autre Union Européenne est possible ».

Ce document vidéo est une pépite qui justifie la montée en puissance de Chevènement. Peut-être ira-t-il à Matignon avec l’élan que lui a donné son dernier livre (1914-2014 : l’Europe sortie de l’Histoire ?). Cette vidéo éclaire également la déliquescence de nos experts économiques orthodoxes (Attali, Minc, etc.) ainsi que la médiocrité politique des démocrates en tout genres (UDF, UDI, MoDem, PRG, etc.).

Nous pourrions même avec du recul, nous amuser à confronter le discours aux faits.

Jean-Pierre Chevènement : « La croissance aujourd’hui est nulle car le projet de monnaie unique se fait autour du Mark, c’est-à-dire autour d’une monnaie surévaluée avec des taux d’intérêts tout à fait excessifs sur la durée. […] La méthode qui consiste à vouloir donner la priorité à la réduction des déficits publics aussi bien en Allemagne (50 milliards de deutschemarks), qu’en France, en Italie et en Espagne et cela simultanément, ça c’est une aberration totale : cela nous enfonce dans une crise mortelle ; et, alors que l’Europe détient déjà le maillot jaune du chômage (près de 20 millions de chômeurs), c’est vraiment une conception absurde que celle du traité de Maastricht, c’est-à-dire la coordination de toute politique économique à partir de critères monétaristes. »

Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Rainier le 19 Déc 2013, 18:27

silverwitch a écrit:"C'est Chevènement qui avait raison" (bis):



Oui et MF Garaud avait raison aussi (et peut être depuis plus longtemps).

Sinon, je vais me retenir pour ne pas être taxé de racisme mais c'est clairement les "cosmopolites" qui nous ont foutu dans la merde.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
Avatar de l'utilisateur
Rainier
 
Messages: 16682
Inscription: 26 Mar 2003, 21:46
Localisation: Guyancourt for ever

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Silverwitch le 19 Déc 2013, 18:34

Rainier a écrit:Oui et MF Garaud avait raison aussi (et peut être depuis plus longtemps).


Sans aucun doute.
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Cortese le 19 Déc 2013, 18:40

Rainier a écrit:
Sinon, je vais me retenir pour ne pas être taxé de racisme mais c'est clairement les "cosmopolites" qui nous ont foutu dans la merde.


(tu as de la chance qu'"ils" ne comprennent pas bien le français)
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Rainier le 19 Déc 2013, 18:50

Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Sinon, je vais me retenir pour ne pas être taxé de racisme mais c'est clairement les "cosmopolites" qui nous ont foutu dans la merde.


(tu as de la chance qu'"ils" ne comprennent pas bien le français)


Non ils ne comprennent rien au français : ils parlent américain.
J'entendais, voilà 15 jours-3 semaines, Francis Huster parler des américains avec des sanglots dans la voix : "ils se sont sacrifiés et continuent à se sacrifier pour notre liberté" !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
Avatar de l'utilisateur
Rainier
 
Messages: 16682
Inscription: 26 Mar 2003, 21:46
Localisation: Guyancourt for ever

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede denim le 19 Déc 2013, 19:08

:lol: :lol: :lol: :lol:

hé...franchement hein. :lol:

il aurait fallu lui poser la question:"ah oui,ils se sont sacrifiés ???...et comme ça ??? gratis ???...sans rien en retour ???"

je me demande s'ils le font exprès d'être con...doit y avoir un concours un truc comme ça.
pourtant avec internet,pour celui qui s'en donne la peine,y a vraiment moyen de connaitre le fin fond,tenant et aboutissant de tout ce qui se trame depuis des lustres.

mais bon...c'est un artiste.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Cortese le 19 Déc 2013, 19:09

Rainier a écrit:
Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Sinon, je vais me retenir pour ne pas être taxé de racisme mais c'est clairement les "cosmopolites" qui nous ont foutu dans la merde.


(tu as de la chance qu'"ils" ne comprennent pas bien le français)


Non ils ne comprennent rien au français : ils parlent américain.
J'entendais, voilà 15 jours-3 semaines, Francis Huster parler des américains avec des sanglots dans la voix : "ils se sont sacrifiés et continuent à se sacrifier pour notre liberté" !


Je parlais des gens d'ici ! :D
Le pauvre Huster, je ne suis même pas sur qu'il sait compter jusqu'à dix sans se tromper.
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede denim le 19 Déc 2013, 19:12

y a une excellente vidéo de marie france Garaud dans une émission de Tadeï...elle parlait de jean Monnet(le traitre et léche cul des américains) et de tout le merdier ambiant et des incohérences de cette Europe utopique.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Rainier le 19 Déc 2013, 19:17

denim a écrit:elle parlait de jean Monnet(le traitre et léche cul des américains)


Pas seulement lèche-cul mais payé grassement par les américains pour "construire" la nouvelle Europe.
De même que son copain Robert Schuman, au passé encore plus trouble.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
Avatar de l'utilisateur
Rainier
 
Messages: 16682
Inscription: 26 Mar 2003, 21:46
Localisation: Guyancourt for ever

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede denim le 19 Déc 2013, 19:24

tout à fait oui...elle avait même dit que c'était un "espion" à la solde des USA qu'il y avait des dossiers déclassifiés là dessus.

et Attali et Weil qui disent..."mais noooon...l'Europe n'est pas sous la direction de l'Allemagne".

non non pas du tout...juste à peine. :roll:
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede denim le 19 Déc 2013, 19:32

Attali est consternant de bêtises...qu'il continue à jouer au "chef d'orchestre" va...ça vaut mieux pour la paix des ménages.

il faudrait lui poser la question,pourquoi les brésiliens ont acheté les avions de guerre suédois et pas les rafales ???...et dont monsieur Sarkozy se vantait à l'époque du futur contrat avec les brésiliens.
apparemment,être hors UE est plus sain...pour les futurs acheteurs.
et l'état français continue de "raquer" pour payer les rafales à ce brave monsieur Dassault.

y avait 3 avions en lice...un américain...un français et un suédois.
l'américain a été disqualifié suite aux écoutes téléphoniques. :lol: et paf...le français trop cher en plus de la maintenance...restait le suédois,moins cher et SAV intéressant.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Waddle le 19 Déc 2013, 23:42

silverwitch a écrit:"C'est Chevènement qui avait raison" (bis):



Revoir ce débat est éclairant à plus d'un titre. Le papier de Guillaume Lelong:

L’Union Européenne, ce vieux débat d’aujourd’hui

Extrait:


Voici un document pour le moins fascinant. Il s’agit d’un débat de 1996 opposant d’une part Simone Veil et Jacques Attali et, d’autre part, Jean-Pierre Chevènement et Marie-France Garaud. La polémique porte sur les conséquences de la construction européenne, dont le traité de Maastricht pour lequel le projet d’union économique et monétaire n’est pas encore abouti. Ce qui est le plus frappant, voire choquant, c’est que les arguments utilisés par les uns comme par les autres sont exactement les mêmes que ceux employés aujourd’hui, presque 20 ans plus tard. Mais une chose essentielle a changé : maintenant, le recul historique permet de savoir avec certitude ceux qui avaient vu juste, pour l’essentiel, et ceux qui s’étaient trompés. Il est donc proprement inadmissible que les partisans du traité de Maastricht ne se soient toujours pas amendés ! Il est encore plus choquant qu’avec les mêmes arguments faux qu’à l’époque, les eurobéats nous affirment à nous, euroéalistes, qu’une « autre Union Européenne est possible ».

Ce document vidéo est une pépite qui justifie la montée en puissance de Chevènement. Peut-être ira-t-il à Matignon avec l’élan que lui a donné son dernier livre (1914-2014 : l’Europe sortie de l’Histoire ?). Cette vidéo éclaire également la déliquescence de nos experts économiques orthodoxes (Attali, Minc, etc.) ainsi que la médiocrité politique des démocrates en tout genres (UDF, UDI, MoDem, PRG, etc.).

Nous pourrions même avec du recul, nous amuser à confronter le discours aux faits.

Jean-Pierre Chevènement : « La croissance aujourd’hui est nulle car le projet de monnaie unique se fait autour du Mark, c’est-à-dire autour d’une monnaie surévaluée avec des taux d’intérêts tout à fait excessifs sur la durée. […] La méthode qui consiste à vouloir donner la priorité à la réduction des déficits publics aussi bien en Allemagne (50 milliards de deutschemarks), qu’en France, en Italie et en Espagne et cela simultanément, ça c’est une aberration totale : cela nous enfonce dans une crise mortelle ; et, alors que l’Europe détient déjà le maillot jaune du chômage (près de 20 millions de chômeurs), c’est vraiment une conception absurde que celle du traité de Maastricht, c’est-à-dire la coordination de toute politique économique à partir de critères monétaristes. »



Je suis toujours ému quand j'entends Chevènement parler.... Quel génie cet homme, d'une constance sans faille, mais le pire, c'est que ça semble ne servir à rien.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 23547
Inscription: 10 Mai 2003, 17:05

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Aiello le 20 Déc 2013, 08:36

denim a écrit:y avait 3 avions en lice...un américain...un français et un suédois.
l'américain a été disqualifié suite aux écoutes téléphoniques. :lol: et paf...le français trop cher en plus de la maintenance...restait le suédois,moins cher et SAV intéressant.

Le suédois, il est moins cher, mais il faut le monter soi-même.
Image
Image
Avatar de l'utilisateur
Aiello
Supertouriste
 
Messages: 21263
Inscription: 04 Mar 2003, 21:58
Localisation: Quelque part dans le Devon

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Nicklaus le 06 Jan 2014, 19:36

Image
Les délinquants sont de braves gens ! Jean Cul Mechantcon
Avatar de l'utilisateur
Nicklaus
Je vous emmerde et je rentre à ma maison
 
Messages: 64024
Inscription: 21 Fév 2003, 08:19

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Silverwitch le 07 Jan 2014, 10:56

Nicklaus a écrit:Image


:D

Même si les statistiques sur le chômage des jeunes sont une fumisterie conceptuelle, le rapprochement est éclairant.
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Rainier le 07 Jan 2014, 12:06

silverwitch a écrit:
Nicklaus a écrit:Image


:D

Même si les statistiques sur le chômage des jeunes sont une fumisterie conceptuelle, le rapprochement est éclairant.


Ce qui serait intéressant c'est de connaitre le % de jeunes au chômage (et son évolution) dans les pays ne faisant pas partie de l'UE.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
Avatar de l'utilisateur
Rainier
 
Messages: 16682
Inscription: 26 Mar 2003, 21:46
Localisation: Guyancourt for ever

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Silverwitch le 07 Jan 2014, 12:24

Rainier a écrit:Ce qui serait intéressant c'est de connaitre le % de jeunes au chômage (et son évolution) dans les pays ne faisant pas partie de l'UE.


Le taux de chômage des jeunes, c'est une imposture conceptuelle (reprise sans sourciller par tous les journalistes et hommes politiques).
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Kadoc le 07 Jan 2014, 12:38

Developpe un peu?
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
Kadoc
gravitation, dégravitation
 
Messages: 9065
Inscription: 07 Fév 2011, 12:11
Localisation: elle est ou la poulette?

Re: La "constitution" européenne (analyse page 8)

Messagede Silverwitch le 07 Jan 2014, 12:48

Kadoc a écrit:Developpe un peu?


Ce n'est rien de bien sorcier: si le taux de chômage des "jeunes" (entre 15 et 24 ans) est élevé, c'est parce qu'il ne tient pas compte des jeunes en formation (études, apprentissage); or près de 70% des moins de 25 ans sont en formation. On fait donc dire n'importe quoi aux chiffres au mépris du sens commun.
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] et 59 invités