Topic UKRAINE

[Ponpondu]

La soi-disante "révolution orange"

Techniquement, on ne peut pas dire "soi-disante" pour la révolution. Ça revient à sous-entendre que la révolution est une personne capable de s'exprimer et de se nommer elle-même "révolution orange".
On ne peut dire "soi-disant" que pour une entité capable de s'exprimer. Donc une personne humaine uniquement.

C'était la minute culturelle de français, merci pour votre attention.

Bien vu ! J'aurais plutôt pu mettre "dite."

De toute façon, "soi-disant" est un adjectif invariable. Donc, tu aurais eu faux, quoi qu'il en soit.

[Mufasa]

J'ai beau éprouver une affection grandissante pour ce bel homme qu'est John Kerry (j'ai encore une réserve; c'est fort possible qu'il soit un menteur, mais je n'ai toujours pas de preuves), qui s'est exprimé magistralement hier au Congrès pour la défense d'un accord avec l'Iran face aux question débilisantes et affolantes des députés quasiment acquis à la position israélienne (dont ce gros kéké de Dana Rohrabacher de Californie qui nous a fait un point Godwin en dissuadant les diplomates de négocier en raison du titre de "guide suprême" de Khamenei, qu'il compara à Hitler en raison du titre de "führer"), je suis bien décu de notre ministre qui évoque désormais des sanctions économiques contre l'Ukraine en raison de la crise politique et de la représsion des manifestants. Des sanctions économiques sont un acte grave et sévère, et il n'est toujours pas acquis que les manifestants représentent l'opinion du "peuple ukrainien," comme le ministère américain le prétend.

[Shoemaker]

J'ai beau éprouver une affection grandissante pour ce bel homme qu'est John Kerry ...

Muf's comming out in the way of the Mariage for every body of the death that kills at thepd at thepd at thepd * !
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* à donf à donf à donf

[Shoemaker]

L'Ukraine est un enjeu important.
On est donc dans cette logique d'encerclement de la Russie, pour l'affaiblir, et la faire basculer, lorsque le moment propice sera advenu (les oligarques sont aux aguets, Sorros veille, l'Europe fait la sale besogne, et les USA attendent leur heure.
On a eu la YOugoslavie, total succès pour l'Occident.
La Georgie, foirage complet.
On tente le coup avec l'Ukraine... etc etc.
C'est une lutte de longue haleine.
Lorsque l'URSS fut tombée, l'Occident passa alors à un cheveu de la victoire totale, avec ses oligarques traîtres aux manettes pour dépecer le géant soviétique à terre.
Un homme, providentiel, Poutine, nommé, ironie de l'Histoire, par l'ivrogne Eltsine, pantin de l''Occident, un homme a été le gros grain de sable qui a tout enrayé.
Il a fallu tout recommencer à zéro. Donc la Yougoslavie, la Georgie, etc.
Bref, c'est une guerre sourde, qui sera gagnée par un des deux camps. Il n'y aura pas de statu-quo. PAs de rêverie. Pas d'angélisme. Ou bien la Russie tiendra le coup, et l'Occident se calmera pour les 2000 ans à venir (ouf !), ou bien la Russie tombera, et le monde passera sous tutelle US pour les 2000 ans à venir, finale victoire d'un capitalisme prédateur arrivé au bout de son développement historique.
Tout le reste, ce sont les échos de cette guerre sourde. Elle a lieu en Europe, au Moyen Orient, en Extrême Orient (personne, personne ne peut prévoir ce que la Chine 2.0, post Mao, donnera. Une variable d'ajustement, comme on dit, selon comment elle mutera en définitive. CAr la Chine EST EN DEVENIR. Une inconnue de taille, dont le destin, justement dépend actuellement du sort de la Russie.
Les coups s"échangent et pleuvent !
L'affaire Iranienne, Syrienne, Palestinienne, Egyptienne, Le Maghreb, l'Amérique du Sud, et même l'Afrique qui, peu à peu, """entre de plein pied dans l'Histoire....... de l'Occident en actrice et non en esclave"""" ! (Bwana Guéno, si tu nous lis).
PArtout, ça tape.
En fait, la GRANDE GUERRE FROIDE n'a jamais cessé !!!! Ca ... chauffe plus que jamais !
Tout le 20eme siècle, et ce début du 21eme, c'est l'histoire du partage du monde, entre deux conceptions : un monde multipolaire, avec des Nations distinctes, le concept de Nation s'épanouissant et se stabilisant dans sa maturité historique, ou bien un Empire mondial, dirigé militairement par les USA, et politiquement par les puissances financières ; en un mot : le Néolibéralisme forcément totalitaire au final (avec bien entendu le nain-roquet malfaisant, fort de son hallucinantoïdante et néfaste influence sur l'Occident : Israel, ISSRA-IL, toujours prêt à tout pour que ça saigne mieux et plus fort... )
Choisi ton camp, Camarade.

[Shoemaker]

J'ose le dire, et on verra si l'Histoire me donne ou non raison :
Poutine, tout autoritaire qu'il soit (L'Occident ne rêve que d'un Poutine "gentil", la belle affaire !)
Poutine, l'ancien du KGB
Poutine le ringard judoka en Harley Davidson
Poutine le brutos anti PD
Poutine qui n'aime pas les porno... euh... poussy riots
Poutine le dictateur, l'infâme stalinien, qui refuse qu'on bombarde en paix tous azimut
Poutine l'empêcheur de danser en rond
....
Poutine, s'il tient le coup, car l'histoire n'est pas terminée, loin s'en faut, sera le De Gaulle que le monde s'est donné pour que l'Univers reste équilibré, pour que Goldman Sacchs, Hollande, Nethanyahou et Barrosso (je ne cite pas la Saoudie, trop minable !) ne foutent pas impunément leur zone sur cette planète.

[porcaro77]

poutine va surement rester longtemps au pouvoir . Il est réélu à chaque fois

[rozz]

poutine va surement rester longtemps au pouvoir . Il est réélu à chaque fois

t´es l´arriere-arriere-arriere-arriere petit-fils de Jacques II de Chabannes toi non ?

[denim]

L'Ukraine est un enjeu important.
On est donc dans cette logique d'encerclement de la Russie, pour l'affaiblir, et la faire basculer, lorsque le moment propice sera advenu (les oligarques sont aux aguets, Sorros veille, l'Europe fait la sale besogne, et les USA attendent leur heure.
On a eu la YOugoslavie, total succès pour l'Occident.
La Georgie, foirage complet.
On tente le coup avec l'Ukraine... etc etc.
C'est une lutte de longue haleine.
Lorsque l'URSS fut tombée, l'Occident passa alors à un cheveu de la victoire totale, avec ses oligarques traîtres aux manettes pour dépecer le géant soviétique à terre.
Un homme, providentiel, Poutine, nommé, ironie de l'Histoire, par l'ivrogne Eltsine, pantin de l''Occident, un homme a été le gros grain de sable qui a tout enrayé.
Il a fallu tout recommencer à zéro. Donc la Yougoslavie, la Georgie, etc.
Bref, c'est une guerre sourde, qui sera gagnée par un des deux camps. Il n'y aura pas de statu-quo. PAs de rêverie. Pas d'angélisme. Ou bien la Russie tiendra le coup, et l'Occident se calmera pour les 2000 ans à venir (ouf !), ou bien la Russie tombera, et le monde passera sous tutelle US pour les 2000 ans à venir, finale victoire d'un capitalisme prédateur arrivé au bout de son développement historique.
Tout le reste, ce sont les échos de cette guerre sourde. Elle a lieu en Europe, au Moyen Orient, en Extrême Orient (personne, personne ne peut prévoir ce que la Chine 2.0, post Mao, donnera. Une variable d'ajustement, comme on dit, selon comment elle mutera en définitive. CAr la Chine EST EN DEVENIR. Une inconnue de taille, dont le destin, justement dépend actuellement du sort de la Russie.
Les coups s"échangent et pleuvent !
L'affaire Iranienne, Syrienne, Palestinienne, Egyptienne, Le Maghreb, l'Amérique du Sud, et même l'Afrique qui, peu à peu, """entre de plein pied dans l'Histoire....... de l'Occident en actrice et non en esclave"""" ! (Bwana Guéno, si tu nous lis).
PArtout, ça tape.
En fait, la GRANDE GUERRE FROIDE n'a jamais cessé !!!! Ca ... chauffe plus que jamais !
Tout le 20eme siècle, et ce début du 21eme, c'est l'histoire du partage du monde, entre deux conceptions : un monde multipolaire, avec des Nations distinctes, le concept de Nation s'épanouissant et se stabilisant dans sa maturité historique, ou bien un Empire mondial, dirigé militairement par les USA, et politiquement par les puissances financières ; en un mot : le Néolibéralisme forcément totalitaire au final (avec bien entendu le nain-roquet malfaisant, fort de son hallucinantoïdante et néfaste influence sur l'Occident : Israel, ISSRA-IL, toujours prêt à tout pour que ça saigne mieux et plus fort... )
Choisi ton camp, Camarade.

c'est exactement çà...j'ai lu y a quelques jours un article sur le site d'olivier Berruyer d'un journaliste français qui oeuvre en Russie et qui disait qu'il y avait que de la manipulation de la part de groupe de droite et d'extrême droite mais qui doivent très certainement prendre leur point de départ à l'Ouest...des purs et durs.
leur guignoleresque de "rêve européen" comme ces cons de journalistes nous le présente lors du journal télévisé, me donne envie de leur mettre des baffes et de leur rouler sur la gueule avec un char Russe.

finalement...plus çà va et plus j'aime Poutine.

[Rainier]

J'ai lu, sur je sais plus quel magazine de merde style l'Obs ou l'Express, un édito de JM Colombani (l'ex du Monde) qui critiquait les opinions pro-russes et pro Poutine en France symbolisées (pour lui, JM Colombani) par V. Giscard d'Estaing !

Shoemaker, pote avec VGE (et moi aussi sur le coup), ça fait bien rire

[porcaro77]

Il n'empêche que Poutine nous a évité la guerre de Syrie dans laquelle pèpère voulait nous entrainer . Hollande s'est consolé avec le mali et la Centreafrique : il aime la guerre cet homme

[Shoemaker]

J'ai lu, sur je sais plus quel magazine de merde style l'Obs ou l'Express, un édito de JM Colombani (l'ex du Monde) qui critiquait les opinions pro-russes et pro Poutine en France symbolisées (pour lui, JM Colombani) par V. Giscard d'Estaing !

Shoemaker, pote avec VGE (et moi aussi sur le coup), ça fait bien rire

Glorieuse incertitude de la politique !

[Mufasa]

L'Ukraine est en train de basculer dans la guerre civile....

Tu vas un peu vite en besogne, mais la situation est très inquiétante, et il y a effectivement un risque. On est dans une spirale de la violence entre l'état et les opposants, surtout, qui sont de plus en plus radicalisés (car la majorité, les "démocrates" ou "modérés" ou manifestants lambdas nonviolents, est rentrée chez elle depuis quelques semaines). Ianoukotvich vient de virer son chef d'état-major, donc on voit qu'il n'est pas 100% en confiance du contrôle des armées. C'est très mauvais signe. Je crois qu'on a certain rapports de mouvements d'armes dans l'ouest (région opposées au gouvernement), et dans certaines villes, des activistes s'en sont pris à un poste de police (Lvov je crois).

Les événements qui ont lieu aujourd'hui en Ukraine sont d'une très grande importance.

[Maschum]

Tu veux dire plus important que les JO ou bien les essais de F1 au Bahrein ???

[denim]

mais putain mais arrêtez avec l'Ukraine par çi l'Ukraine par là...le FMI est là merde.

regardez...

"Le ministre américain des Finances, Jack Lew, a tiré le signal d'alarme, mercredi, en enjoignant l'Ukraine de s'adresser au FMI (Fonds monétaire international), pour mettre «en place des réformes» et recevoir «le soutien dont ils ont besoin en échange». Pour l'heure, le sort financier de l'ex-république soviétique est plus que jamais entre les mains du Kremlin."

et oui totoche...
ah...et puis surtout,l'Union Européenne menace de sanctions.

oulala...mais qu'est ce qu'elle est méchante cette Europe,elle joue les gros avec ses technocrates à p'tites bites.

[von Rauffenstein]

Qui sont les manifestants en face ? On les dit proches de milieux politiques... extrêmement "virulents", si vous voyez ce que je veux dire.

[denim]

y a pas mal de miliciens d'extrême droite...après y a tous les autres qui suivent le mouvement,les doux rêveurs qui rêvent d'Europe..ceux qui sont contre le gouvernement...ceux qui s'emmerdent...ceux qui ne supportent pas d'être enfermés chez eux...enfin bref,le bordel quoi.
beaucoup de manipulations là dedans...

[von Rauffenstein]

je ne pense pas que les doux rêveurs de la douce tyrannie bruxelloise fassent partie de la bande d'ultras qui affrontent les tirs à balles réelles !

[Mufasa]

Il y a une minorité de "fachos", mais quand il y a de la baston, ils sont en première ligne. Et on est dans une situation de radicalisation chez les opposants: les démocrates partent, les fachos restent.

[porcaro77]

Comme en Lybie , en Syrie ou à l'époque en Iran avec les intégristes , dans les opposants il y a un noyau dur de militants d'extrême droite et une fois le pouvoir en place détruit c'est eux qui ramasseront la mise

[Maverick]

Qui sont les manifestants en face ? On les dit proches de milieux politiques... extrêmement "virulents", si vous voyez ce que je veux dire.

Ce qui est drôle, c'est que BHL défend des néo-nazis dans cette histoire.

[von Rauffenstein]

Qui sont les manifestants en face ? On les dit proches de milieux politiques... extrêmement "virulents", si vous voyez ce que je veux dire.

Ce qui est drôle, c'est que BHL défend des néo-nazis dans cette histoire.

Et en plus, en Ukraine, ils y sont pas allés de main morte, si je peux dire, avec la question juive... le Vel d'Hiv, à côté, c'est le club med.

Ce type est quand même un vrai pervers...

[Cortese]

Qui sont les manifestants en face ? On les dit proches de milieux politiques... extrêmement "virulents", si vous voyez ce que je veux dire.

Ce qui est drôle, c'est que BHL défend des néo-nazis dans cette histoire.

Et en plus, en Ukraine, ils y sont pas allés de main morte, si je peux dire, avec la question juive... le Vel d'Hiv, à côté, c'est le club med.

Ce type est quand même un vrai pervers...

Au IXe siècle, Kiev fut prise aux Khazars par le Varègue (Viking oriental) Oleh le Sage. Située sur des routes marchandes lucratives, Kiev devint rapidement le centre d'un puissant État slave, appelé « Rous » ou Ruthénie. En 988, sous le règne de Vladimir le Grand, un missionnaire chrétien, Cyrille, convertit l'aristocratie kiévienne et la majorité de la population.
Les Khazars sont notamment connus pour avoir adopté le judaïsme comme religion officielle, sous le règne du bek Bulan en 838, peut-être au contact des Juifs persécutés par les empereurs byzantins.


Bohdan Khmelnytsky

Le rôle de Bohdan Khmelnytsky dans l'histoire de l'Europe de l'Est est sans aucun doute important. Il a non seulement façonné l'avenir de l'Ukraine, mais a aussi considérablement modifié l'équilibre des pouvoirs en Europe orientale.

Du point de vue ukrainien moderne, il apparait comme le père de la nation, ayant ouvert la voie vers l'indépendance. Il a inscrit sur la carte politique de l'Europe, par le traité de Zboriv, l'Ukraine sous la forme d'une entité autonome nommée « Hetmanat ». Un régiment de la république populaire ukrainienne portant son nom fut constitué le 1er mai 1917 et depuis l'indépendance de l'Ukraine en 1991, des billets à son effigie ont été mis en circulation. Un oblast d'Ukraine porte son nom.
Enfin, du point de vue juif, Bohdan Khmelnytsky est la cause de l'un des plus grands pogroms anti-juifs de l'Histoire en Europe. Il est donc perçu comme un personnage négatif dans l'histoire de ce peuple.
De nombreux pogroms secouèrent l'Ukraine pendant ces années. Ces massacres touchèrent les Polonais, les Uniates accusés d'hérésie et d'être les agents de la polonisation, ainsi que les Juifs qui servaient d'intermédiaires économiques entre la classe dirigeante et les paysans. À ceci s'ajoutait l'antijudaïsme religieux. Le nombre de Juifs tués durant cette période varie selon les sources. 50 à 60 mille selon l'historien Henri Minczeles, de 80 à 100 000 selon l'historien Tcherikower.(Wiki)

[Maverick]

Qui est derrière le coup d’État en Ukraine ?
Les impérialistes occidentaux ne renoncent jamais. Après avoir tenté en vain de faire tomber le régime de Bachar al-Assad à grands renforts de campagnes médiatiques mensongères et de livraisons d’armes aux rebelles (voir ici), ils ont réussi à écarter l’Iran de la conférence de Genève 2 destinée à trouver une issue politique à la guerre en Syrie (voir ici). Au Venezuela, la tentative de coup d’État orchestrée par la CIA se poursuit dans un silence diplomatique assourdissant (voir ici). Autre front : l’Ukraine, pivot géostratégique entre l’Ouest et l’Est, repassée depuis 3 ans dans le giron russe après la période calamiteuse de la gouvernance « orange ». La tactique est la même – aide financière à une opposition factice et diffusion massive de contrevérités médiatiques à propos de la répression menée par le pouvoir -, le but également : affaiblir la Russie en la privant de ses partenaires commerciaux et en l’isolant diplomatiquement. Révolution orange, le retour.



Acte 1

On se souvient sans doute de la « Révolution orange », largement médiatisée à l’Ouest. Viktor Ianoukovitch, le candidat proche de Vladimir Poutine, est élu président de l’Ukraine le 21 novembre 2004. Une série de manifestations suivent la proclamation des résultats. Organisées par le candidat malheureux, Viktor Iouchtchenko, financées par des milliardaires ukrainiens et des organisations américaines (voir ici), soutenues par de nombreux pays occidentaux dont les Etats-Unis (elles ont été financées à hauteur de 65 millions de dollars par l’administration Bush), elles prennent rapidement de l’ampleur et forcent le gouvernement à organiser un nouveau scrutin un mois plus tard. Entaché de nombreuses fraudes, il verra la victoire de Viktor Iouchtchenko et ouvre une période marquée par un rapprochement avec le camps occidental et l’OTAN mais aussi par une gouvernance calamiteuse gangrenée par la corruption. Les multiples malversations du « clan orange » (délits financiers, détournements de fonds, évasion fiscale, favoritisme) conduiront notamment Ioulia Timochenko, l’ex-Première ministre ukrainienne, derrière les barreaux. Le président sortant ne recueillera que 5,45 % des voix lors du scrutin de 2010. Rideau sur le premier acte de la « Révolution orange ».

Acte 2

Des milliers d’opposants pro-européens manifestent violemment suite au refus du président ukrainien en novembre dernier de signer un accord d’intégration avec l’UE, décision motivée par la lourdeur des "réformes structurelles" exigées en contrepartie par les européens (privatisations massives, réduction drastique des dépenses de l’État et de l’emploi public, remise en cause de la protection sociale et du droit du travail) alors que le pays est économiquement affaibli, ainsi que par le souhait de donner la priorité aux relations économiques avec la Russie. Rappelons que c’est aussi sur la base de ce rapprochement avec la Russie que le président ukrainien a été élu. Loin d’être pacifiques, ces manifestations apparaissent comme des tentatives de déstabiliser le gouvernement, voire de le renverser (voir ici), des snipers israéliens sont même présents (voir ici). Elles sont soutenues par Ioulia Timochenko, égérie de la révolution orange, et par la quasi-totalité des classes politiques occidentales. Certains manifestants sont affiliés à l’organisation d’extrême-droite Svoboda, violemment anti-russe, dont la plupart des membres sont armés (voir ici). Des saccages, de nombreuses déprédations sont commis dont la destruction d’une statue de Lénine (voir ici la déclaration à ce sujet du Parti Communiste d’Ukraine). Des catapultes géantes sont même montées pour l’occasion et utilisées contre les forces de l’ordre qui comptent déjà de nombreuses victimes dans leurs rangs (voir ici). L’opposition, qui n’a pas la majorité au parlement, ne peut en effet compter que sur la « pression » de la rue, autrement dit la violence, pour faire plier le gouvernement et tenter remettre sur les rails l’accord avec l’UE, d’autant plus que les ukrainiens dans leur majorité ne soutiennent pas les pro-européens, comme le montre un récent sondage (voir ici).

Cette stratégie de la tension semble être jusqu’ici payante puisque Viktor Ianoukovitch s’est entretenu une nouvelle fois avec les chefs de file des opposants et a demandé que le Parlement se réunisse en urgence pour discuter de la démission du gouvernement réclamée par l’opposition, et tenter de mettre un terme à la crise politique… sans succès toutefois, l’opposition exigeant purement et simplement la démission du Président, pourtant légitimement élu. Après cet échec de l’ultimatum fixé au Président (voir ici), les violences on repris de plus belle : nouvelles barricades, Ministère de l’Agriculture pris d’assaut par les manifestants en armes … (voir ici). Ce 19 février, les forces de sécurité ukrainiennes ont repris une partie de la place de l’Indépendance à Kiev après une nuit d’affrontements avec les manifestants antigouvernementaux (voir ici). Les États-Unis et l’Union Européenne, qui appuient les revendications de l’opposition, continuent de maintenir la pression et envisagent des sanctions contre Kiev en réponse à la répression des manifestations. Le ministre allemand des Affaires étrangères, Frank-Walter Steinmeier, a brandi la menace de représailles contre les dirigeants ukrainiens, pourtant totalement légitimes. Le vice-président Joe Biden, pour sa part, a eu un entretien téléphonique avec le Président ukrainien et l’a averti que si les autorités ne calmaient pas la situation, cela aurait des "conséquences".

Dans les coulisses

Comme au temps de la Révolution orange, les media occidentaux présentent unanimement les manifestations anti-russes comme un mouvement spontané regroupant des « combattants de la liberté » épris d’Europe, en butte à un pouvoir autocratique (voir par exemple ici). L’inénarrable Bernard-Henri Lévy, de tous les mauvais coups contre les pouvoirs hostiles à l’atlantisme, n’a évidemment pas fait défection en appelant même l’UE à suspendre sa participation aux jeux de Sotchi (voir ici). En réalité, il s’agit d’une manipulation bien rodée et qui a déjà fait ses preuves lors de la Révolution orange dont la logistique avait été assurée par les organisations pro-occidentales Pora et Znayuliées au mouvement Otpor. Celui-ci avait déjà joué un rôle actif dans la chute de l’ex-président Slobodan Milosevic en juillet 2000, dans la « Révolution des roses » georgienne de décembre 2002 ainsi que dans les tentatives de putsch contre le président biélorusse en 2001 et 2004. Toutes ces organisations sont généreusement financées par des officines occidentales : le Konrad Adenauer Institute, proche de la CDU, l’Open Society Institute de Georges Soros, leNational Democratic Institute et la Freedom House, proches du gouvernement américain, entre autres.

Les manifestants actuels semblent bénéficier à nouveau des mêmes largesses dans le financement de mouvements dont l’objectif est in fine de déstabiliser des pays souverains afin de les soumettre aux intérêts occidentaux (voir ici). En réalité, cela fait déjà longtemps que les USA s’intéressent à l’Ukraine (voir ici). La volonté des américains de renverser le gouvernement ukrainien, pourtant totalement légitime, répond à trois objectifs, de nature économique et géostratégique : renforcer l’OTAN par l’intégration d’un nouveau pays (le plus grand d’Europe), affaiblir la Russie en l’isolant diplomatiquement et s’approprier un marché jugé trop protectionniste en créant un « climat d’investissement favorable aux entreprises étrangères» – en clair : en privatisant ce qui ne l’est pas encore et en faisant prévaloir les intérêts des investisseurs étrangers sur ceux de la population nationale. Ils justifient les financements faramineux investis dans l’aide logistique aux groupes anti-russes ainsi que l’effort déployé par les media occidentaux pour tenter de faire passer pour une révolution populaire et pacifique ce qui n’est ni plus ni moins qu’un coup d’État.

http://bourgoinblog.wordpress.com/2014/02/19/qui-est-derriere-le-coup-detat-en-ukraine/

[Sylphus]

poutine va surement rester longtemps au pouvoir . Il est réélu à chaque fois

Il se réélit lui-même tu veux dire.

y a pas mal de miliciens d'extrême droite...après y a tous les autres qui suivent le mouvement,les doux rêveurs qui rêvent d'Europe..ceux qui sont contre le gouvernement...ceux qui s'emmerdent...ceux qui ne supportent pas d'être enfermés chez eux...enfin bref,le bordel quoi.
beaucoup de manipulations là dedans...

Il y a toujours de la manipulation dans des mouvements populaires. En 1989, en Allemagne, il y avait des manipulations pour pousser le peuple à renverser Honecker et son régime à la noix, le communisme, que nos momies du forum pleurent sans jamais l'avoir connu.
Les Ukrainiens veulent croquer la généreuse pomme européenne qui vole l'argent des français pour enrichir les pays de l'Est. Ils auraient tort de s'en priver. Le gourou BHL est passé sur leur terre. Elle n'est pas prête de repousser.

[Fouad]

poutine va surement rester longtemps au pouvoir . Il est réélu à chaque fois

Il se réélit lui-même tu veux dire.

y a pas mal de miliciens d'extrême droite...après y a tous les autres qui suivent le mouvement,les doux rêveurs qui rêvent d'Europe..ceux qui sont contre le gouvernement...ceux qui s'emmerdent...ceux qui ne supportent pas d'être enfermés chez eux...enfin bref,le bordel quoi.
beaucoup de manipulations là dedans...

Il y a toujours de la manipulation dans des mouvements populaires. En 1989, en Allemagne, il y avait des manipulations pour pousser le peuple à renverser Honecker et son régime à la noix, le communisme, que nos momies du forum pleurent sans jamais l'avoir connu.
Les Ukrainiens veulent croquer la généreuse pomme européenne qui vole l'argent des français pour enrichir les pays de l'Est. Ils auraient tort de s'en priver. Le gourou BHL est passé sur leur terre. Elle n'est pas prête de repousser.

Hollande pourrait tomber à 5% d'opinions favorables ce n'est pas pour autant qu'il serait contraint de quitter le pouvoir....avec probablement 15% de bonnes opinions il peut même tranquillement songer à 2017 comme l'a reconnu la marocaine porte parole du gouvernement.

Poutine fait peut-être du bourrage d'urnes, il doit être à au moins 40/50% de bonnes opinions réelles : dès lors il peut bien enchainer dix mandats je ne vois pas où est le problème. Des deux régimes le plus foireux et sans conteste le français. Tu ferais donc bien de garder des leçons de morale pour la France où un mec que plus personne ne peut blairer peut même songer à enchainer deux mandats.

[Waddle]

Y a une marocaine porte parole du gouvernement?

Sinon quelle catastrophe en Ukraine...

[Cortese]

Le libéralisme est en train de tuer la liberté sous nos yeux. Les peuples se comportent exactement comme des dogués en état de manque. Il leur faut le mirage de la consommation pour supporter leur vie de merde.

[Mufasa]

Ces événements sont extrêmement graves, et d'une grande importance historique. Il y a un vrai risque de guerre civile, puisque les villes de l'ouest sont aujourd'hui aux mains de l'opposition, qui a soumis les autorités locales. Pour ma part je trouve un peu réducteur de se focaliser excessivement sur le mirage du libéralisme, l'attraction au mode de vie occidental, du prétendu modèle de démocratie libérale. Je pense que c'est avant tout une crise identitaire en Ukraine, pays clivé linguistiquement et régionalement. Les Ukrainiens pro-Europe et anti-Russie, qui viennent surtout du centre et ouest du pays (les Ukrainiens pro-Russes sont à l'est et au sud), veulent abattre cette classe politique corrompue qu'elle juge pro-Russe, et en premier lieu leur président (légitime) Ianoukovitch. (Ça va sans dire qu'on assiste aussi à une lutte de pouvoir internationale entre les pays occidentaux et la Russie.)

Alors même que j'écrivais ce paragraphe les événements se précipitent. On en est peut-être au coup d'état, c'est un peu flou, mais on dirait que le parlement a voté la destitution du président, et déjà plusieurs ministres alliés de Ianoukovitch (qui a disparu) ont été remplacé par des fidèles de Ioulia Timoschenko, fraîchement libérée et en route pour le centre ville de Kiev. A tout à l'heure.

[Sylphus]

Poutine fait peut-être du bourrage d'urnes

Oh oui, le doute est permis...

il doit être à au moins 40/50% de bonnes opinions réelles

Oh oui, personne ne doute de l'intégrité des sondages en Russie (si il y en a) dans un système où la critique du pouvoir n'est absolument pas interdite...

dès lors il peut bien enchainer dix mandats je ne vois pas où est le problème.

Que tu ne vois pas le problème ne m'étonne guère.

Des deux régimes le plus foireux et sans conteste le français.

Ai-je fait une comparaison avec le système français ? Si oui montre-moi le paragraphe en question. Tu as d'ores et déjà perdu le débat avec cet aveu de faiblesse. Tu n'es pas à la hauteur.

[Fatcap]

Le problème de l'Ukraine est que ce pays ne peut pas vraiment être neutre. Trop stratégiquement placé. Si les opposants étaient de vrais néos ça pourrait être intéressant... Mais plus probablement ils vont chercher le rapprochement. D'autant que l''Ukraine est au bord de la banqueroute. Je me demande si l'UE et les USA vont récompenser le coup d'état avec les quelques 15 milliards de crédit nécessaires pour passer 2015.

[Mufasa]

Oui, la situation économique et fiscale de l'Ukraine est un point essentiel des événements d'aujourd'hui. Justement le fameux accord avec l'UE refusé par Ianoukovitch, qui a précipité la crise actuelle, prévoyait des crédits en plus des investissements mais en échange "d'ajustements structurels" (austérité fiscale), mais le plan russe était un peu plus généreux.

[Fouad]

Y a une marocaine porte parole du gouvernement?

Sinon quelle catastrophe en Ukraine...

Ah pardon, franco-marocaine.

Il est vrai que la concernant on est en pleine schizophrénie.

En France elle est le bras armée de l'Inter-LGBT quand peu de temps avant elle était la conseillère du très conservateur roi du Maroc ( & descendant du prophète parait-il...), pays dans lequel l'homosexualité est passible de prison.

Alors forcément il était assez difficile de concevoir que ce soit la même personne, ce que je confirme néanmoins.

Dans le même genre on a Arno Klarsfeld : qui a fait son service en Israël comme garde frontière et qui de retour en France s'est fait nommer au Conseil d'Etat.

Mais bon la république n'est pas surnommée le parti de l'étranger pour rien. Je ferme la parenthèse.

[Fouad]

Poutine fait peut-être du bourrage d'urnes

Oh oui, le doute est permis...

il doit être à au moins 40/50% de bonnes opinions réelles

Oh oui, personne ne doute de l'intégrité des sondages en Russie (si il y en a) dans un système où la critique du pouvoir n'est absolument pas interdite...

dès lors il peut bien enchainer dix mandats je ne vois pas où est le problème.

Que tu ne vois pas le problème ne m'étonne guère.

Des deux régimes le plus foireux et sans conteste le français.

Ai-je fait une comparaison avec le système français ? Si oui montre-moi le paragraphe en question. Tu as d'ores et déjà perdu le débat avec cet aveu de faiblesse. Tu n'es pas à la hauteur.

Tu as raison tout ce qui vient de Russie est nécessairement corrompu, malhonnête et tordu. Elections, sondages....

Pas gentil Poutine....C'était mieux du temps d'Elstine ou de l'URSS.

[Sylphus]

Tu as raison tout ce qui vient de Russie est nécessairement corrompu, malhonnête et tordu. Elections, sondages....
Pas gentil Poutine....C'était mieux du temps d'Elstine ou de l'URSS.

La corruption est le propre de ce pays.
Cela étant, j'avais une certaine tendresse pour Gorbi.

[Ponpondu]

Tu as raison tout ce qui vient de Russie est nécessairement corrompu, malhonnête et tordu. Elections, sondages....
Pas gentil Poutine....C'était mieux du temps d'Elstine ou de l'URSS.

La corruption est le propre de ce pays.
Cela étant, j'avais une certaine tendresse pour Gorbi.

Eh ! attends ! C'est pas parce que Gorbi s'est levé pour applaudir Rocky après sa victoire sur Drago que c'était un type méritant de la tendresse... Si c'est pas la raison qui explique ta sympathie pour lui, il doit y en avoir une autre, mais n'oublions pas que ce gus avait décidé d'envahir l'Europe de l'Ouest. Si un colonel polonais n'avait informé les USA, on aurait eu droit à un carnage... Et là, ça aurait été "Fuck Europe!" dans toutes ses profondeurs et largeurs...

[Nicklaus]

[Rainier]

L'avis, intéressant comme d'habitude, de Dupont Aignan sur la situation en Ukraine :

L’Europe des Nations et des projets de l’Atlantique à l’Oural
Par Nicolas Dupont-Aignan le vendredi, février 21 2014, 19:03 -

Le bain de sang en Ukraine rappelle malheureusement que l’Histoire peut être tragique quand on laisse aller les choses sans réfléchir.
Depuis des années, les pays de l’Union européenne se sont interdit de penser le monde en termes géopolitiques se contentant de laisser jouer les forces du marché. Pour se donner bonne conscience, ils ont nommé Mme Ashton, haute représentante de politique étrangère et laissé les Présidents de la Commission Européenne (M. Barroso) et du Conseil Européen (M. Van Rompuy) jouer aux Chefs d’Etat qu’ils ne sont pas dans des sommets aussi creux qu’ils sont longs.
Mais le vrai visage de la mondialisation n’est pas celui de la « fin de l’histoire », un moment imaginé par des bobos naïfs et fatigués. Sur tous les continents des rapports de force des Etats perdurent et une véritable guerre économique et scientifique existe.
C’est dans ce contexte qu’on a laissé l’Ukraine et plus généralement toute l’Europe centrale se diviser progressivement au point d’aboutir à la tragédie d’aujourd’hui.
C’est ne rien connaître à l’histoire et ne pas tirer les enseignements de la crise des Balkans que de croire qu’il suffisait d’agiter le drapeau européen pour faire basculer ce pays du côté de l’OTAN et de Bruxelles.
Certes, l’allergie à un régime corrompu et autoritaire, la soif de liberté, ont pu inciter beaucoup d’Ukrainiens sincères à manifester pour un changement réel, mais c’était sans compter avec la partie de l’Ukraine russophile.
Comment croire, de surcroît que la Russie puisse accepter le basculement de Kiev, son berceau historique. Les grandes Nations européennes payent très cher aujourd’hui leur désintérêt de ces pays et les coudées franches données aux amateurs euro-atlantistes.
A l’exception des va-t-en guerre des salons mondains comme BHL qui a déjà commis de graves dégâts en Libye, personne de sérieux peut imaginer résoudre cette crise sans une entente solide et durable avec la Russie. Cela ne veut pas dire de la faiblesse à l’égard de Poutine ni de la complaisance envers le Président ukrainien. Simplement ce serait folie que de reconstituer, sans motif réel, (l’Union européenne serait bien incapable de faire adhérer l’Ukraine) une guerre froide entre l’Est et l’Ouest alors même que la Russie et les grandes Nations d’Europe sont complémentaires et ont tant d’intérêts en commun.
Mais pour cela il faudrait que nos dirigeants français cessent de caricaturer la Russie, que nos chefs d’entreprises y investissent bien davantage, que les médias arrêtent les analyses superficielles ***.
Bien évidemment, la démocratie en Russie n’est pas la nôtre mais c’est le cas de la plupart des pays du monde vers lesquels les uns et les autres n’hésitent pas à se tourner sans la même pudeur.
L’Europe supranationale, on le voit bien est dans tous les domaines à bout de course. Il est temps de reconstruire une Europe des Nations et des projets, de l’Atlantique à l’Oural pour éviter que des tragédies, comme celle-ci, se multiplient.


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une remarque personnelle sur les mots de NDA "que les médias arrêtent les analyses superficielles ***."

Hier soir encore dans l'émission "On n'est pas couché" de Ruquier, Poutine était présenté comme un dictateur sanguinaire quasiment pire que Staline ...
c'était 3 secondes avant que je n'éteigne ma télé

quand je pense qu'on ose nous demander une redevance pour cet appareil ou se succèdent la publicité, les émissions débiles et la propagande la plus éhontée !

[Shoemaker]

J'adhère bien entendu aux propos de NDA. Mais lui même, qui accuse les autres de rester superficiels dans leurs analyses, on voit bien que l'idée de creuser plus avant, le ... terrorise ? Considérer un BHL comme un va t en guerre mondain, c'est sympathique, c'est rigolo, mais ça n'explique en rien le concept même de ce mec, en tant que tel : Qui est BHL, pourquoi fait il ce qu'il fait, pour qui le fait il, dans quel cadre plus large, et qu'est ce qui fait qu'il soit aussi important que cela ?
NDA, bon, sans aller jusqu'à se tirer une balle dans le pied, devrait approfondir au moins un peu plus sa propre analyse. Car les choses ont un sens.

[Sylphus]

"Hier soir encore dans l'émission "On n'est pas couché" de Ruquier, Poutine était présenté comme un dictateur sanguinaire quasiment pire que Staline ..."

Il est pire que Staline car il a les réflexes du KGB. Au-moins avec Staline, on savait à quoi s'attendre : tout opposant était fusillé à bout portant. Avec Poutine, on fait dans le subtil : disparition, empoisonnement, dissuasion économique...

[Cortese]

Les provocateurs agressifs sur Internet ont les traits de la "tétrade noire de la personnalité"
Soumis par Gestion le 20 février 2014


Les provocateurs agressifs sur Internet (qui sont qualifiés de trolls) présentent les traits de personnalité qui constituent ce qui a été appelé la tétrade noire de la personnalité, confirme une étude canadienne publiée dans la revue Personality and Individual Differences.

La tétrade noire de la personnalité est constituée de quatre traits décrivant les personnalités nuisibles socialement: le narcissisme, le machiavélisme, la psychopathie et le sadisme.

Le psychologue Erin E. Buckels de l'Université du Manitoba et ses collègues (1) ont mené cette étude avec 1215 répondants qui ont complété des tests de personnalité et une enquête sur leurs styles de commentaires en ligne.

Le trolling en ligne était défini comme étant un comportement trompeur, destructeur, ou perturbateur dans divers environnements sociaux sur Internet pour nulle autre raison que le plaisir. Les trolls aiment semer le trouble et exploiter les points sensibles pour jouer avec les émotions des autres.

Ceux qui faisait du trolling montraient des signes de sadisme, de psychopathie et de machiavélisme. Le sadisme était le plus fortement lié à ce comportement. Des questions qui évaluaient le sadisme étaient, par exemples: "J'aime faire mal aux autres physiquement"; "J'aime faire des blagues au dépend des autres"; "J'aime jouer le rôle de vilain dans les jeux et torturer les autres personnages".

Si quelqu'un tombe dans le piège, le trolling s'intensifie impitoyablement pour le plus grand amusement de son auteur. C'est pourquoi les internautes novices se font régulièrement mettre en garde ""de ne pas nourrir les trolls"".

Ces comportements sur Internet sont une manifestation parmi d'autres de leur sadisme au quotidien. Sur Internet, ces comportements sont favorisés par l'anonymat.

Voyez:

Le sadisme dans le quotidien est relativement fréquent
FAITES LE TEST : Avez-vous les traits de la triade noire de la personnalité?
FAITES LE TEST : Avez-vous des traits de la personnalité machiavélique?
FAITES LE TEST : Quel est votre style d'humour ?
Un chercheur en neurosciences découvre qu'il a le cerveau et les gènes d'un psychopathe
Tétrade noire de la personnalité : dernières actualités

(1) Paul D. Trapnell de l'Université de Winnipeg et Delroy L. Paulhus de l'Université de Colombie britannique.

Psychomédia avec sources: The Independant, Personality and Individual Differences.
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[Shoemaker]

Comme dit Mav, c kler !