Topic UKRAINE

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Messagede Silverwitch le 28 Nov 2004, 17:45

Les messages hors-sujet ont été déplacés et seront très rapidement intégrés au sujet sur le Darfour. Merci de rester ici dans le sujet: l'Ukraine.

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Messagede Aki le 03 Déc 2004, 18:15

Victoire !


Maidan / Maidan News

03-12-2004 18:27 Maidan-INFORM

The Supreme Court Have Made a Decision

Actions and inactions of Central Electoral Committee were declared to be illegal since they contradict to plenty of articles of the Law about presidential elections.

The Court has cancelled CEC decisions No. 12-64 and 12-65 (about declaring of the President of Ukraine and declaring or election results).

The Court decided that the re-run should be held within 3 weeks according to the Article 85 of the Law about presidential elections.

People scan “Yushchenko” in the hall.



ÉLECTIONS EN UKRAINE
Associated Press - Kiev

La Cour suprême invalide le second tour

La Cour suprême ukrainienne a invalidé vendredi les résultats officiels du second tour de l'élection présidentielle, le 21 novembre, et jugé qu'un nouveau second tour de scrutin devait être organisé d'ici le 26 décembre.
La cour considère que le chef de l'opposition, Viktor Iouchtchenko, ne peut pas être élu sur la base du premier tour.

Viktor Iouchtchenko avait demandé que le deuxième tour soit organisé le 12 décembre, rejetant la proposition du président sortant, Léonid Koutchma, d'une nouvelle élection repartant de zéro, afin de présenter un candidat plus populaire que le premier ministre Viktor Ianoukovitch.

Viktor Ioutchtchenko demandait l'invalidation des résultats du second tour de l'élection présidentielle du 21 novembre, arguant de nombreuses fraudes constatées dans les fiefs de l'opposition dans l'Est et le Sud du pays. Le vainqueur officiel par 900 000 voix, Ianoukovitch, réputé pro-russe, contestait lui-même la victoire de son adversaire dans des provinces de l'Ouest et la capitale mais son appel n'a pas été examiné.
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Messagede Fatcap le 04 Déc 2004, 14:18

Cette affaire ukrainienne est extrêmement complexe.

Les seules choses dont on peut être certain sont :

-Youchchenko est le candidat favori du FMI et des USA. C'est un ex-apparatchik, qui a travaillé à la Banque centrale d'Ukraine depuis 1993, en tant que président depuis 1997. De 1999 à 2001 il a été premier ministre. En 2001 il est renvoyé par le Parlement ce qui place l'Ukraine sur la liste noire (crédits coupés) du FMI. Ce n'est cependant pas un anti-Russe pathologique puisqu'il a souvent aidé des firmes russes. Il est soutenu par une moitié de la population, bien que sa politique libérale ait frappé durement les classes moyennes.

-Julia Timoschenko, est peut-être le cerveau du parti de Youchchenko. C'est une ex-apparatchik, enrichie illégalement (multimillionnaire) lors des grandes privatisations après la chute de l'URSS. Son patron de l'époque purge une peine à vie à Los Angeles.

-Kouchma est également un dinosaure soviétique, corrompu et pro-Russe. Cependant il a donné également des gages à l'Otan et a envoyé des troupes ukrainiennes en Afghanistan
-Janoukovitch a été choisi par les Russes plus qu'il ne les a choisis. Il bénéficie du soutien d'une moitié de la population ukrainienne également. Principalement les populations ouvrières de la moitié industrielle du pays (Donbass, Donetzk).


Ce qui se joue en Ukraine est essentiellement un combat entre la Russie et les USA. Il n'y a pas de "bons" dans l'histoire. Youchchenko est issue de la même classe d'ex-communistes corrompus que Kouchma ou Timoschenko. Son seul intérêt aux yeux de "l'Ouest" est qu'il implémentera fidèlement l'ensemble des mesures préconisées par le FMI et la Banque mondiale et qu'il détachera peut-être l'Ukraine de la Russie. Mais l'Ukraine n'a pas à attendre de miracles de lui.

Le prétexte des élections truquées est un faux prétexte. Il y a eu des truquages en faveur de Youchchenko comme de Yanoukovitch. Les élections ukrainiennes ont été aussi truquées que les élections américaines de 2000 et de 2004. Ni plus ni moins.
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Messagede Hugues le 09 Déc 2004, 13:01

Compromis majeur à Kiev

Le Parlement a adopté deux réformes essentielles pour une sortie de crise, qui confortent l’opposition avant le scrutin présidentiel.

Le pas est important, peut-être décisif pour le règlement de la crise qui agite l’Ukraine depuis plusieurs semaines : les députés ont voté hier deux réformes constitutionnelles controversées. La première concerne le transfert de certaines prérogatives du président au profit du Parlement. L’opposition considérait la réforme comme une manoeuvre du président sortant, Leonid Koutchma, pour limiter les pouvoirs de son probable successeur et adversaire, Viktor Iouchtchenko. Il a finalement été décidé que la révision constitutionnelle ne serait appliquée que dans les derniers mois de 2005 ou début 2006, c’est-à-dire juste avant les législatives du printemps 2006. Cela laisse le temps à Iouchtchenko d’asseoir son autorité après sa victoire annoncée lors du second tour de la présidentielle rejoué le 26 décembre.

La seconde réforme était plus consensuelle mais était devenue le moyen de pression du camp Koutchma : il s’agit d’un amendement de la loi électorale censée limiter les fraudes après les violations massives constatées lors du scrutin invalidé du 21 novembre dernier. L’opposition a aussi obtenu la mise en place d’une nouvelle commission électorale plus indépendante. Toutes ces décisions ont été promulguées dans la foulée par le président Koutchma.

Le chef de l’État a donné le ton des réactions en jugeant que ce compromis reflétait la force d’une « volonté politique » commune. Un de ses proches, le président du Parlement, Volodymyr Litvine, y a vu un « acte de consolidation et de réconciliation qui prouve que l’Ukraine est une et indivisible ». Mais c’est du côté de l’opposition que se trouve le véritable vainqueur. Viktor Iouchtchenko a jugé que son camp avait « réussi à faire ce que peu de gens espéraient pouvoir réussir ». Pour lui, le compromis d’hier « ouvre la voie » à sa victoire à la présidentielle.

Il est indéniable que la position du leader de l’opposition s’est renforcée : le pouvoir central semble définitivement rallié à sa cause (on se souvient que Leonid Kout- chma a conseillé à son poulain Viktor Ianoukovitch de se retirer de la course), ce qui devrait limiter les risques de fraudes organisées. Et politiquement, la dynamique est plus que jamais du côté des « oranges », les partisans de l’opposition. Il faudra toutefois attendre la tonalité de la campagne électorale (ouverte cette semaine, mais que la poursuite du bras de fer politique a jusque-là reléguée au second rang) pour avoir une idée plus précise du rapport de forces dans le pays. Déjà, Viktor Ianoukovitch s’est mis en retrait : après avoir prétexté une mystérieuse maladie, il a obtenu de Leonid Koutchma des « vacances », qui lui évitent provisoirement d’être limogé de son poste de premier ministre après la motion de censure votée la semaine dernière.

Au sein de la communauté internationale, les réactions ont été très positives dans les chancelleries européennes et américaine, qui ont soutenu depuis le début Viktor Iouchtchenko. Colin Powell s’est dit « très content » des réformes tandis que le chef de la diplomatie européenne, Javier Solana, a salué des « décisions importantes ».

Paul Falzon


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Messagede Aki le 09 Déc 2004, 14:29

Merci pour le texte Monsieur H. De tous les sites que je consulte, je n'ai pas vu cet article. Quelle est ta source ? :)

Canadian Ukrainian Repeat Second Round Observation Mission

The Government of Canada is funding a mission of election observers to monitor the second round repeat election scheduled for December 26 in the Ukraine. The duration of the mission is December 19 to December 29. Many of these observers will be deployed to the official observation mission organized by the Organization of Security and Cooperation in Europe (OSCE). CANADEM has already established a short-list of observers for this mission. A second mission of Canadian observers may also be deployed, possibly attached to the Central Elections Committee of the Ukraine.


Aux dernières nouvelles, CANADEM a reçu plus de 1000 inscriptions de personnes ayant des compétences pertinentes à cette mission.

Qu'en est-il en Eruope ? Est-ce l'UE qui va s'occuper d'envoyer des «observateurs» (source: Dictionnaire français-anglais Robert/Collins) ou bien est-ce chaque pays par l'entremise de son gouvernement central ?
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Messagede Toma le 11 Déc 2004, 16:23

Iouchtchenko a bien été empoisonné à la dioxine

Viktor Iouchtchenko, admis vendredi dans une clinique de Vienne, a bien été victime d'un empoisonnement à la dioxine

Le Dr Michael Zimpfer, médecin-chef de la clinique autrichienne où M.Iouchtchenko était hospitalisé depuis vendredi, a déclaré: "Il n'y a aucun doute sur le fait que la maladie a été provoquée par un empoisonnement à la dioxine".

M.Iouchtchenko a subi des examens médicaux pour déterminer les causes de l'affection qui le ronge depuis septembre.

"Nous soupçonnons une cause déclenchée par une tierce partie", a ajouté le médecin-chef Michael Zimpfer selon lequel le poison lui a sans doute été administré par voie orale.

"Nous avons identifié une très forte concentration de dioxine, de l'ordre du gramme (...), soit dans des proportions se situant mille fois au-dessus des niveaux habituellement trouvés dans le sang et les tissus", a ajouté le practicien.

Ce diagnostic est fondé sur des "changements cutanés, des échantillons de sang et des découvertes histologiques (NDLR: étude au microscope de la structure des tissus)", a-t-il précisé devant la presse.

Ce diagnostic "final" a été établi à l'issue d'examens complets, y compris avec la médecine nucléaire, effectués au cours de la nuit de vendredi à samedi.

Les médecins qui examinent Viktor Iouchtchenko, candidat de l'opposition à la présidentielle, avaient indiqué qu'ils pensaient mettre rapidement un nom sur l'affection frappant depuis septembre le candidat de l'opposition à l'élection présidentielle ukrainienne.

Vendredi soir, peu après l'admission de M.Iouchtchenko, M.Zimpfer avait indiqué que les médecins allaient vérifier la taille et le fonctionnement de tous les organes du malade, y compris des intestins, réexaminer son sang et chercher à nouveau de possibles causes d'empoisonnement.

Le médecin-chef de la clinique du Rudolfinerhaus avait précisé que l'équipe soignante allait également procéder à des prélèvements cutanés, notamment sur la muqueuse des intestins, ce à quoi M.Iouchtchenko s'était toujours refusé jusqu'à présent.

Favori pour l'élection présidentielle ukrainienne, Viktor Iouchtchenko, 50 ans, était tombé brusquement malade en septembre et avait dû être hospitalisé pendant plus d'une semaine à Vienne, souffrant de douleurs abdominales et de lésions au visage et au torse.

Le visage désormais grêlé par ce mal mystérieux, il avait affirmé à son retour à Kiev avoir été victime d'une tentative de meurtre commanditée.

L'état général de M. Iouchtchenko s'est "beaucoup amélioré", ont encore indiqué les médecins. "Le patient est en mesure de travailler et sa maladie n'est pas contagieuse", a précisé le Dr Nikolaï Korpan, un cryo-chirurgien d'origine ukrainienne qui avait déjà traité l'homme politique ukrainien en septembre à Vienne.

M.Iouchtchenko devrait quitter dimanche la clinique autrichienne pour regagner Kiev.
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Messagede Aki le 21 Déc 2004, 20:54

Élections le 26 décembre 2004

Nous sommes à quelques jours de la reprise du 2e tour de scrutin en Ukraine pour élire un nouveau président.

Yushchenko ou Yanokovitch ? Espérons qu'avec les plus de 8500 observateurs venus d'un peu partout (dont 500 sont du Canada d'un océan à l'autre), ces élections seront «propres».

En attendant, quelques nouvelles de ce qui se passe à Kyiv.

http://news.independent.co.uk/europe/st ... ory=595118
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Messagede Aki le 30 Déc 2004, 14:41

Même si ça n'intéresse presque personne vu les événements dramatiques survenus en Asie ... Victoire ! La démocratie et la liberté s'installent en Ukraine !


28-12-2004 15:22 Maidan-INFORM

CEC Has Counted All Votes

With 100% of the votes counted, the election results are:
V. Yushchenko – 51.99%
V. Yanukovych – 44.19%
UNIAN (-)




29-12-2004 16:33 Maidan-INFORM

First Supreme Court Blow For Yanukovych

Today, the Supreme Court of Ukraine dismissed Yanukovych's first complaint (in total, they seem to be four) without consideration. This was reported by the chief of the press service of the Supreme Court, Liana Shlaposhnikova.


Une personne pour qui j'ai énormément d'amitié et de respect est de retour d'Ukraine après avoir officié à titre d'observateur. J'ai hâte de la revoir pour obtenir des informations sur ce qui s'est passé à Kyiv lors de la dernière semaine.
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Messagede Nuvo le 30 Déc 2004, 15:10

J'ai comme l'impression que le chef des services secret va perdre son boulot... :D
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Messagede Fatcap le 31 Déc 2004, 12:55

Quelle bêtise. Toute cette affaire ukrainienne est profondément triste et ridicule à la fois...

Il est évident que Kouchma était une sale crapule. Un ex-communiste reconverti comme ses semblables dans l'affairisme, la corruption, et un libéralisme de bon aloi, avec d'autant plus de facilité que les deux idéologies (ou religions ?)se ressemblent terriblement.

Cependant Iouchtchenko ne présente quasiment pas de différences. Il a fait partie du système et il en fait partie. Il est partie prenante et responsable d'un régime qui malgré une croissance de 10% et plus n'a pas su élever le niveau de vie des Ukrainiens, au contraire. Quelle ironie si comme premier ministre il choisissait Julia Timoschenko, l'oligarque... Mais on sait tous que nous autres "Occidentaux" on ne trouve rien à redire aux pires corrompus quand ils travaillent pour nous. Démocratie et liberté quelle blague. Allez demander aux Irakiens ce qu'ils en pensent, ou mieux, aux Azerbaïdjanis ou aux Géorgiens, aux habitants des républiques d'Europe centrale aux élections cent mille fois plus truquées, si vraiment ils sont au paradis maintenant...

Dans tout ça le plus sympathique pour moi était Ianoukovitch. Peut-être parce que tout le monde l'a lâché y compris Kouchma, comme les rats quittent le navire. Il est vénéré dans la partie de l'Ukraine qui travaille, l'Est et le Sud, les mineurs notamment. J'espère qu'il n'a pas dit son dernier mot.

On ne peut pas en vouloir aux 52% d'Ukrainiens (mon Dieu quelle majorité écrasante !) qui ont voté pour Iouchtchenko. Ils ont voulu changer le système, sans se rendre compte qu'ils tombent dans un autre système, version aggravée du premier. Qu'ils méditent simplement sur ces ex-chouchous du FMI et des pontes du libéralisme, la Thaïlande, l'Argentine, le Mexique, et qu'ils ne viennent pas se plaindre plus tard s'ils connaissent la même situation. Ou qu'ils se demandent si tous les pays qui sont dans la sphère d'influence américaine connaissent la prospérité sans nuages. Et encore, eux ils l'ont cherché. C'est les 48% restants que je plains...
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Messagede Silverwitch le 31 Déc 2004, 16:34

Fatcap a écrit:Dans tout ça le plus sympathique pour moi était Ianoukovitch. Peut-être parce que tout le monde l'a lâché y compris Kouchma, comme les rats quittent le navire. Il est vénéré dans la partie de l'Ukraine qui travaille, l'Est et le Sud, les mineurs notamment. J'espère qu'il n'a pas dit son dernier mot.

On ne peut pas en vouloir aux 52% d'Ukrainiens (mon Dieu quelle majorité écrasante !) qui ont voté pour Iouchtchenko. Ils ont voulu changer le système, sans se rendre compte qu'ils tombent dans un autre système, version aggravée du premier. Qu'ils méditent simplement sur ces ex-chouchous du FMI et des pontes du libéralisme, la Thaïlande, l'Argentine, le Mexique, et qu'ils ne viennent pas se plaindre plus tard s'ils connaissent la même situation. Ou qu'ils se demandent si tous les pays qui sont dans la sphère d'influence américaine connaissent la prospérité sans nuages. Et encore, eux ils l'ont cherché. C'est les 48% restants que je plains...


Fatcap,

Ton analyse est très juste, mais tu ne peux comprendre le cas de l'Ukraine (ou de la Géorgie par exemple), si tu n'envisages pas la relation avec la Russie. Une majorité des ukrainiens a choisi de tourner le dos à la Russie qui à leurs yeux a été le fossoyeur de leur idée nationale et de leur culture. On ne peut comprendre aujourd'hui l'attitude des polonais ou des ukrainiens si on ne saisit à quel point les russes ont un lourd passé dans ces pays.

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Messagede Aki le 31 Déc 2004, 18:32

Désinformation ! Compréhension limitée de la volonté des Ukrainiens !

Voilà ce que j'ai à dire concernant les propos de Fatcap et Silvertwitch. Je ne ferai plus aucun commentaire sur ce sujet ... n'ayant aucune énergie ni temps à perdre dans un débat qui s'avérerait probablement stérile.

Je me contenterai de l'avis des Ukrainiens que je connais personnellement. Je pense qu'ils savent beaucoup plus à quoi s'en tenir sur le résultat des élections présidentielles tenues la semaine derninère en Ukraine et me feront part objectivement des désirs des Ukrainiens pour leur avenir.

P.S.: Les noms exacts sont Victor Yushchenko, Victor Yanukovich et Leonid Kuchma. Ce serait un minimum de respect que d'écrire correctement leurs noms quand le cas se présente.
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Messagede Hugues le 31 Déc 2004, 19:18

hakki a écrit:Les noms exacts sont Victor Yushchenko, Victor Yanukovich et Leonid Kuchma. Ce serait un minimum de respect que d'écrire correctement leurs noms quand le cas se présente.


Les orthographes exactes s'écrivent (en espérant que le cyrillique s'affiche correctement sur vos navigateurs):
Віктор Андрійович Ющенко
Віктор Федорович Янукович
Леонід Кучма

Ensuite selon sa langue, l'on transcrit.

La transcription anglophone est la suivante:
Viktor Andriyovych Yushchenko
Viktor Fedorovych Yanukovych
Leonid Kuchma

tandis que la transcription francophone est:
Viktor Andriyovitch Iouchtchenko
Viktor Fedorovitch Ianoukovitch
Leonid Koutchma

Aucune de ces deux transcriptions n'est plus légitime l'une que l'autre, Hakki. On ne peut reprocher l'emploi de l'une ou l'autre puisque ce ne sont que des transcriptions.

Quant au reste de ton message, je crois en toute bienveillance que les propos des autres intervenants ne méritaient pas une telle épidermie.

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Messagede Maverick le 31 Déc 2004, 19:22

Merci Hugues...Comment on aurait fait sans toi ?

:D
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Messagede Fatcap le 31 Déc 2004, 19:28

silverwitch a écrit:
Fatcap a écrit:Dans tout ça le plus sympathique pour moi était Ianoukovitch. Peut-être parce que tout le monde l'a lâché y compris Kouchma, comme les rats quittent le navire. Il est vénéré dans la partie de l'Ukraine qui travaille, l'Est et le Sud, les mineurs notamment. J'espère qu'il n'a pas dit son dernier mot.

On ne peut pas en vouloir aux 52% d'Ukrainiens (mon Dieu quelle majorité écrasante !) qui ont voté pour Iouchtchenko. Ils ont voulu changer le système, sans se rendre compte qu'ils tombent dans un autre système, version aggravée du premier. Qu'ils méditent simplement sur ces ex-chouchous du FMI et des pontes du libéralisme, la Thaïlande, l'Argentine, le Mexique, et qu'ils ne viennent pas se plaindre plus tard s'ils connaissent la même situation. Ou qu'ils se demandent si tous les pays qui sont dans la sphère d'influence américaine connaissent la prospérité sans nuages. Et encore, eux ils l'ont cherché. C'est les 48% restants que je plains...


Fatcap,

Ton analyse est très juste, mais tu ne peux comprendre le cas de l'Ukraine (ou de la Géorgie par exemple), si tu n'envisages pas la relation avec la Russie. Une majorité des ukrainiens a choisi de tourner le dos à la Russie qui à leurs yeux a été le fossoyeur de leur idée nationale et de leur culture. On ne peut comprendre aujourd'hui l'attitude des polonais ou des ukrainiens si on ne saisit à quel point les russes ont un lourd passé dans ces pays.

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Certes. Il y a eu le génocide organisé par l'URSS. Le problème est effectivement que des pays comme l'Ukraine et la Géorgie ont beaucoup souffert de la Russie soviétique. Ca a sérieusement vicié les relations. C'est pour ça que je comprends les Ukrainiens qui ont voté Iouchtchenko. Mais à côté de ça il y a le fait que l'Ukraine est le berceau de la Russie occidentale, et qu'il n'a jamais existé comme état indépendant. Pour moi l'Ukraine fait partie de la Russie, c'est comme ça. Et les Ukrainiens russophones pensent apparemment comme moi... Et je ne vois pas en quoi il est plus honorable d'être au service des Etats-Unis que de la Russie. Au contraire, même.

hakki : il n'existe rien de tel qu'une "volonté des Ukrainiens". Tout ce qu'on peut dire c'est que 51.99% des électeurs ukrainiens ont voté pour Iouchtchenko. 48% et quelques n'ont pas voté pour, logiquement. A moins de considérer ces 48% pour quantité négligeable tu dois admettre que ce cher Victor ne fait pas l'unanimité. Il le sait très bien lui-même d'ailleurs.
Mais à quoi bon tout cela puisque tu refuses le débat. Pas assez sûr de toi peut-être pour aller au-delà des slogans ?

Dernière chose : j'écris les noms russes plus ou moins suivant la graphie française. Toi tu les écris suivant la graphie anglaise. Tu comprendras donc mon choix...
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Messagede Solal le 31 Déc 2004, 20:28

et en phoenetique ca donne quoi ? :D
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Messagede Orion le 01 Jan 2005, 02:27

Fatcap a écrit:aux habitants des républiques d'Europe centrale aux élections cent mille fois plus truquées, si vraiment ils sont au paradis maintenant...


Tu peux me dire en quoi les élections dans les états du centre de l'Europe sont "truquées" ? :roll:


En tout cas, j'espère que le premier acte de Viktor Yushchenko sera de demander l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne :)


Maintenant il ne reste plus qu'à aider les biélorusses à retrouver leurs libertés pour qu'ils puissent rejoindre l'Europe également.
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Messagede Fatcap le 01 Jan 2005, 16:56

Tu peux me dire en quoi les élections dans les états du centre de l'Europe sont "truquées" ? Rolling Eyes


En tout cas, j'espère que le premier acte de Viktor Yushchenko sera de demander l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne Smile


Maintenant il ne reste plus qu'à aider les biélorusses à retrouver leurs libertés pour qu'ils puissent rejoindre l'Europe également


Je voulais dire les républiques d'Asie centrale, qui sont des sortes de despotismes de bas étage et où les élections sont de pures formalités. Et puis je me suis rendu compte que c'est également vrai pour les républiques d'Europe centrale. La Roumanie par exemple, où il y a eu de nombreuses irrégularités aux dernières élections. C'est aussi vrai pour les USA, dont les élections en 2000 et en 2004 ont été bourrées de fraudes diverses. Mais bon ça ne t'empêche pas de dormir hein ?

Quant à l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne, ça serait une bouffonerie de plus. Moi je te trouve timide, pusillanime. Pourquoi pas Israël, l'Iran, l'Irak, la Chine dans l'Europe ? Tant qu'on y est... :roll:
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Re: Topic UKRAINE

Messagede Mufasa le 16 Sep 2008, 16:47

Bon, je cherchais un topic pour parler de la crise politique en Ukraine (très intéressante pour nous étant donné qu'on s'est donné à fond sur la guerre en Géorgie), et du coup je déterre ce vieux topic sur la Révolution Orange. Inestimable !! Même si ça ne fait qu'à peine 4 ans, c'est vraiment intéressant historiquement (puisque c'était un événement historique) de constater les réactions et les analyses à chaud, 4 ans après.

En tout cas, chapeau pour Fatcap (même s'il se gourrait un peu sur les stats électorales :D ). :good Moi pour une fois je trouve que j'ai dit pas trop de conneries, juste un peu ... (souvent qd je lis mes posts d'il y a plus de 3 ans je me sens couvert de honte)

Bon maintenant : la coalition Julia Timoshenko - Victor Iouchtchenko s'est cassé la gueule cette semaine. Jolie, euh Julia, est 1ere ministre, Victor est Pt. Ce qui est intéressant dans cette crise ce qu'il semble qu'elle a été précipitée par les événements en Géorgie, puisque l'Ukraine s'inquiète en raisons de ses relations houleuses avec la Russie, surtout quand on pense à la Crimée et les régions russophones de l'Est (celles-là qui soutenaient Yanukovitch en 2004). Et comparé aux vociférations anti-russes de Iouchtchenko (qui doit encore avoir son empoisonnement en travers de la gorge), ben Timoshenko s'est offerte une réaction extrêmement timorée vis-à-vis de la Russie... et ce qui se dit c'est que maintenant qu'elle ne sera plus 1ere ministre, son parti pourrait chercher à se coaliser avec ... le Parti des Régions (de Yanukovitch) ! Sachant que le Parti des régions, qui constitue l'ossature de l'opposition à la coalition Timoshenko-Iouchtchenko actuellement au pouvoir, est ouvertement pro-Moscou. D'ailleurs, la coalition s'est cassée la gueule parce que le parti de Timoshenko, au lieu de soutenir le Pt Youchtchenko, s'est rangé du côté du Parti des régions au sujet d'une brochette de lois qui devaient .. limiter le pouvoir présidentiel.

Bref, c'est une belle pièce de théatre, surtout quand on pense aux acteurs impliqués :

Fatcap lors de la Révolution Orange à propos des acteurs principaux a écrit:-Youchchenko est le candidat favori du FMI et des USA. C'est un ex-apparatchik, qui a travaillé à la Banque centrale d'Ukraine depuis 1993, en tant que président depuis 1997. De 1999 à 2001 il a été premier ministre. En 2001 il est renvoyé par le Parlement ce qui place l'Ukraine sur la liste noire (crédits coupés) du FMI. Ce n'est cependant pas un anti-Russe pathologique puisqu'il a souvent aidé des firmes russes. Il est soutenu par une moitié de la population, bien que sa politique libérale ait frappé durement les classes moyennes.
-Julia Timoschenko, est peut-être le cerveau du parti de Youchchenko. C'est une ex-apparatchik, enrichie illégalement (multimillionnaire) lors des grandes privatisations après la chute de l'URSS. Son patron de l'époque purge une peine à vie à Los Angeles.
-Kouchma est également un dinosaure soviétique, corrompu et pro-Russe. Cependant il a donné également des gages à l'Otan et a envoyé des troupes ukrainiennes en Afghanistan
-Janoukovitch a été choisi par les Russes plus qu'il ne les a choisis. Il bénéficie du soutien d'une moitié de la population ukrainienne également. Principalement les populations ouvrières de la moitié industrielle du pays (Donbass, Donetzk).


Maintenant les raisons vraiment immédiates, ou ostensibles, de cette rupture (le projet de lois qui marquèrent l'infidélité du parti du Timoshenko à la coalition), on s'en fiche un peu. Ce qui est important et intéressant pour le futur, c'est, à mon avis, l'attitude des Ukrainiens vis-à-vis de la direction de leur pays : tournée vers l'Europe, la Russie, ou poursuivre une sorte de neutralité ? Il est très possible que le choix se pose au niveau électoral, même si Iouchtchenko se reconstitue une coalition (et évite des législatives) étant donné qu'il y aura des présidentielles en 2010. Or, je pense que choisir Iouchtchenko, voter pour lui, c'est un choix clair contre la Russie et pour l'Occident, étant donné ce que Ioutchenko symbolise, à la fois historiquement (Révolution Orange) mais aussi actuellement (soutien indéfectible de Saakachvili). Si Timoshenko s'allie avec Yanukovitch, on pourra y voir éventuellement la constitution d'un bloc important pro-Moscou, ou du moins beaucoup plus neutre que l'actuel Pt. Et Ioutchtchenko a actuellement un taux de popularité qui approche à peine 10%... Certes Timoshenko est aussi une figure historique de la révolution, mais à voir la description dans la citation plus haut (et depuis la révolution orange), elle n'en est pas à un revirement près ...

Je me demande vraiment ce que les Ukrainiens pensent de tout ça, et également la manière dont ils réagissent aux événements géorgiens. C'est très probable qu'il s'agisse d'une question particulièrement polarisante et centrale car il y a de quoi se sentir directement visé par l'affrontement Russie/OTAN, et leurs leaders ont directement été marqué par cet affrontement.
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Messagede Mufasa le 09 Oct 2008, 09:57

Bon bah Ioutchchenko dissout le parlement pour une enième fois, n'ayant pas réussi à maintenir la coalition .. On aura donc un rematch entre son parti (Our Ukraine), le Parti des régions (Yanokovitch) et le Tymoshenko Bloc qui sont les partis principaux. Mais le Pt pourrait prendre un revers, il est assez impopulaire.

Un rappel des principaux protagonistes (exactement les mêmes depuis la Révolution Orange, et ils seront probablement les mêmes pour les présidentielles 2010) :

Image
Viktor Ioutchchenko, le Président, parti Our Ukraine, pro-OTAN et anti-russe, héros de la Révolution orange (empoisonné pendant la campagne).

Image
Yulia Tymochenko, 1ere ministre, parti Tymochenko Bloc, héroïne de la Révolution Orange, aujourd'hui adversaire farouche de Ioutchchenko, anti-russe mais apparemment plus conciliante que Ioutchchenko sur ce point, très pressentie pour les prochaines présidentielles (2010).

Image
Viktor Ianoukovytch, dans l'opposition, Parti des Régions, grand perdant de la Révolution Orange, plutôt pro-russe et populaire dans les régions russophones à l'est.
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Messagede Mufasa le 09 Oct 2008, 10:41

Ce qui serait bien pour avoir une petite idée de l'évolution de la situation en Ukraine et en Géorgie depuis la Révolution Orange, c'est de trouver des stats d'évolution pour les périodes 2000-2004 et 2004-2008, pour voir si les choses se sont améliorées depuis les Révolutions Orange, et Rose (1998-2003 et 2003-2008 pour la Géorgie). En fait ce serait bien de comparer l'évolution du RNB avec l'évolution du revenu median de l'habitant (c'est-à-dire le revenu du ménage ukrainien qui a autant de ménages ukrainien qui sont plus riches qui lui et plus pauvre que lui). L'enjeu est de savoir si les nouvelles élites issues des révolutions ont su élever le niveau de vie par rapport à la croissance économique, d'une manière plus importante que les anciennes élites.

Il y a bien l'IDH, qu'on peut combiner avec le coefficient de Gini (index d'inégalités) mais l'établissement de ce dernier est très difficile et on dirait qu'on ne peut pas avoir de stats récentes.

Ce serait bien aussi de voir l'évolution de la corruption (et de comparer cette évolution entre la période pré-revolution orange et post-révolution orange). Pour cela il y a l'ONG Transparency International qui a mis des bonnes notes à la Géorgie et l'Ukraine depuis 2004. Mais je me demande s'il faut leur faire confiance, ils sacquent à mort le Vénézuela (enfin pourquoi pas après tout, peut-être est-ce un état particulièrement corrompu), mais en cherchant un peu on se rend compte que le dpt Vénézuela de l'ONG est remplie de figures de l'opposition vénézuelienne sans parler de l'implication dans l'ONG d'Exxonmobil qui s'est opposé à la compagnie nationale de pétrole du Vénézuela.
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Messagede schumi84f1 le 09 Oct 2008, 10:53

elle est vieille la photo de Ioutchchenko, depuis qu'on le guérit en France, ça se voit presque plus
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Messagede Mufasa le 09 Oct 2008, 11:25

Elle date de 2006 je crois.
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Messagede Mufasa le 08 Fév 2010, 01:08

Bon, bah Ianoukovitch vient de gagner les présidentielles face à Timoschenko (résultats provisoires: 48%-45%), avec Iouchtchenko déjà éliminé au premier tour. Cinglant désaveu de la Révolution Orange. Il y a quelqu'un ici qui devrait être content:

Fatcap le 31 décembre 2004 suite à la Révolution Orange a écrit:Dans tout ça le plus sympathique pour moi était Ianoukovitch. (...) J'espère qu'il n'a pas dit son dernier mot.


:D
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Messagede Nuvo le 08 Fév 2010, 10:17

Quel repêchage !
Que de chemin parcouru depuis. Une belle arnaque la révolution "orange". Et il faut voir comment nos journaux présentent l'affaire...
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Messagede Silverwitch le 08 Fév 2010, 11:39

Nuvolari a écrit:Quel repêchage !
Que de chemin parcouru depuis. Une belle arnaque la révolution "orange". Et il faut voir comment nos journaux présentent l'affaire...


La France comme le reste de l'Europe de l'Ouest a été libérée puis occupée par les américains. Les russes ont fini par se retirer de leurs satellites, mais les américains sont toujours là.

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Messagede Shoemaker le 08 Fév 2010, 11:43

Mufasa a écrit:Bon, bah Ianoukovitch vient de gagner les présidentielles face à Timoschenko (résultats provisoires: 48%-45%), avec Iouchtchenko déjà éliminé au premier tour. Cinglant désaveu de la Révolution Orange. Il y a quelqu'un ici qui devrait être content:

Fatcap le 31 décembre 2004 suite à la Révolution Orange a écrit:Dans tout ça le plus sympathique pour moi était Ianoukovitch. (...) J'espère qu'il n'a pas dit son dernier mot.


:D


Qui ne connait pas Ioutchchenko, et sa face defiguree, qui ne connait pas Tymochenko, l'egerie super sexy a la natte Walkyrienne (le pendant slave de Paline !)... Deux representants farouches et predateurs d'un neoliberalisme et d'un atlantisme extremes. Deux vassaux d'un Occident faiseur de revolutions colorees (encre ce maudit concept de l'importance de l'image en politique). Qui ne connait pas ces deux purs produits de la manufacture Sorros et Cie...

MAis qui connait celui que les ukrainiens (a priori... les bulletins n'ont pas tous ete depouilles, je crois) ont elu President ? Personne*** ! On sait vaguement qu'une partie des ukrainiens est pro russe. L'autre partie n'est jamais designee comme etant pro americaine.
Qui connait celui que les ukrainiens connaissent a un point tel qu'ils l'ont designe a la plus haute fonction ?..

Voila un exemple extraordinaire de la subtilite profonde de la propagande qui nous manipule sans arret. Moi meme, qui essaye d'etre critique et ultra mefiant, je connais l'existence de la branche pro russe, mais je ne sais absolument pas quelle tronche a le (suppose) vainqueur des elections, et encore moins son nom.
Le choix des mots, l'imposition comme soi-disant verite transcendantale de concepts pourraves (les revolutiuons colorees, dont le dernier avatar est la Verte), ne jamais insister sur la REALITE des choses (l'action ultra malfaisante d'un Sorros...), cacher pudiquement des trucs ultra importants (on insiste a longueur de depeches et d'editoriaux sur la rivalite entre les deux caniches de Sorros, mais on perle tres peu de la branche dite pro russe, sauf en negatif...).

Mais bon, les peuples, souvent decevants, parfois dejouent les plans ultra machiaveliques du Pouvoir Central Terrien ! (allez, appelons le par son nom !)

Edit
*** A part Fatcap...
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Messagede Mufasa le 09 Fév 2010, 04:38

Bon, je ne connais pas grand chose de l'Ukraine, mais il faut remarquer quelques petites choses.

Shoemaker, je ne suis pas vraiment d'accord sur "deux purs produits Soros". Fatcap avait bien remarqué il y a 4 ans qu'en fait, Ioutchchenko et Tymoschenko, ne représentaient pas vraiment de différence avec Kouchma et Ianoukovitch: ce sont tous des purs produits du système politico-business de l'élite Ukrainienne, celle des ex-apparatchiks qui ont fait main basse sur les richesses de l'état lors des privatisations il y a 20 ans. Maintenant ils ont tous fait allégeance là où le vent tournait, c.a.d. vers la "révolution orange" pour les 2 premiers (enjeu énormes, et moyens/soutiens importants), ou bien vers le pouvoir alors en place pour Ianoukovitch qui lui jouissait de ses soutiens et réseaux.

Aujourd'hui, les choses semblent avoir pas mal évoluées (toutes proportions gardées; ça ne fait que 5 ans après tout): Ioutchchenko et Tymschenko désormais se détestent et se sont fait la guerre. Cette dernière prétend garder ses distances avec l'OTAN et se rapprocher un peu de la Russie, mais pas trop .. Au delà de ces politiciens, ce qui est plus intéressant c'est l'attitude des Ukrainiens dans ce scrutin. Ils ont voté 48-45, donc quand même presque moitié pour l'un, moitié pour l'autre. Mais en fait ce scrutin montre un cinglant désaveu de la révolution orange, puisque Ioutchchenko s'est fait littéralement balayer, alors que lui seul se montrait fidèle au rapprochement avec l'Europe et surtout l'OTAN. Les 2 candidats du 2e tour ont explicitement promis que l'Ukraine n'adhérerait pas à l'OTAN et on dirait que les Ukrainiens ont fait un choix clair dans ce sens. Dans ce sens, l'hypocrisie des candidats comme Tymoschenko, on s'en fiche un peu: ils (elles) sont obligés pour garder leurs chances de victoire, d'exprimer, de traduire d'une certaine manière enjolivée certaines aspirations du peuple; c'est ce qu'ils ont fait en se distançant de la révolution orange, et les Ukrainiens ont voté justement pour eux, et contre leur Président qui lui n'avait pas évolué.

Maintenant je veux bien qu'il ne s'agisse pas du seul facteur, et que les gens en ont marre de la crise économique, des crises énergétiques à répétition, de la corruption, du manque d'amélioration de leur niveau de vie, et non seulement de servir de terrain d'affrontement entre la Russie et l'OTAN (surtout qu'il y a 2 ans c'était la guerre en Géorgie, c'est dire si ce'st tendu). Donc ils ont voté pour l'alternative, c'est à dire Ianoukovitch et le Parti des régions.
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Messagede Shoemaker le 09 Fév 2010, 06:37

Nous ne parlons pas tout a fait de la meme chose.
J'utilisais la situation en Ukraine pour illustrer un effet flagrant de la propagande neoliberale.
Toi tu rentres un peu dans le detail des affrontements electoralistes.
Mais il n'y a aucune contradiction entre ce que nous disons tous deux.

L'ex president et la nana ne sont peut-etre pas tout a fait, des produits de l'ecole Sorros, je te l'accorde. Celui ci manipule surtout des franges jeunes de la population, a l'aide de bourses genereuses etc... Mais au final, nos deux larrons, tout en etant issus de l'ancien systeme bureaucratique sovietique (c'est un grand classique), ont bel et bien ete les bras armes de la revolution orange, concept cuisime dans les officines americaines, s'appuyant sur le legitime besoin du peuple de sortir de l'ancien systeme stalinien (exactement ce qui se passe en Iran en ce moment, avec des ajustements propres a ce pays).

Pareil pour l'actuel President, sauf que lui a choisi de rester dans le giron de Moscou.

En quoi ne sommes-nous pas d'accord ?

Apres effectivement, c'est un choix politique. Chacun a choisi son camp.
L'Ukraine est (geopolitiquement parlant, et meme culturellement) dans la sphere d'influence Russe (que ca plaise ou non, la n'est pas la question). Peut etre que les Ukrainiens, du moins les non-russophones, se sentent tres differents des Russes. Mais de fait, ils en sont bien plus proches culturellement, qu'ils ne le sont des Bretons ou des Siciliens. De plus, tout aurait du pousser l'Ukraine a rester dans la sphere d'influence de Moscou : la proximite, l'energie, le militaire, la langue (bon an mal an, tous les ukrainiens parlent russes...) etc... Apres, rien n'interdisait, dans ce contexte, de negocier les rapports precis et avantageux avec Moscou (cette derniere a un besoin pressant d'allies). Il ne s'agit pas de servilite, mais de choix coherent, serieux, dans l'interet de l'Ukraine et de la Russie.

S'allier a L'OTAN, jouer le jeux veneneux de l'Occident, quelle folie ! La Georgie qui a ete au bout de cette logique en sait maintenant quelque chose.

L'ancien president, n'en parlons plus.

La nana, c'est une oportuniste de premiere. Elle vacille, selon une seule necessite : sa soif de pouvoir. OTAN, pas OTAN, Russie, pas Russie... Elle est meme prete en ce moment meme, a plonger l'Ukraine dans un merdier generalise, plutot que de demissionner dignement. Elle serait meme prete a s'allier conjoncturellement avec le pro russe ! C'est dire la hargne avec laquelle elle ne veut pas lacher le pouvoir (elle est 1er ministre).

Le pro-russe, il faut tout de meme lui reconnaitre quelque merite. Il n'est pas une girouette, comme Madame Casque d'Or. Il a fait un choix serieux pour l'Ukraine, qui aurait evite aux ukrainiens l'inutile et folle confrontation avec les Russes sur la question du Gaz. Il a bien compris que l'avenir de l'Ukraine est du cote des Russes et non de l'Oncle Sam, qui l'aurait laisse tomber comme la Georgie en cas de conflit. (et on a vu dans les faits, que Poutine a defenitivement decide de ne plus reculer face a l'Occident) etc etc...

Le choix tout de meme, me parait evident, entre le realisme du candidat pro-russe, et l'avanturisme predateur des deux autres pieds nikeles. D'autant que la Russie de Poutine, n'est pas l'URSS de Brejnev. Donc, un alignement pro-russe (et y a pas de 3eme choix : c'est OTAN ou Russie !), ne plombait en rien le desir de liberte du peuple ukrainien. Et ils n'auraient pas eu inutilement froid, l'hiver passe !

Mais encore une fois, je parlais surtout de la methode propagandaire des medias occidentaux.
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Messagede Mufasa le 10 Fév 2010, 04:25

Je suis d'accord avec ce que tu as écris.
Mais d'un autre côté, d'une certaine manière, les choses peuvent être décrites très simplement: les gens sont déçus de leurs dirigeants, donc ils ont voté pour l'opposition et désavoué leur président. En un sens, il y a peut-être quelque chose de positif: je pense que la révolution orange a donné aux Ukrainiens une conscience de leur pouvoir sur leurs dirigeants, ce qui se traduit aujourd'hui par le camouflet que se prend le président, et ce qui va mettre la pression sur Ianoukovitch pour ne pas faire n'importe quoi.
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Messagede Shoemaker le 10 Fév 2010, 06:49

Pourquoi pas.
Mais un bemol d'ordre general :
La revolution Orange n'a rien permis. Elle a canalise (corrompu meme ?...) le sentiment de revolte du peuple ukrainien, grace aux moyens propagandaires enormes dont elle disposait.

MAis c'est l'histoire de toutes les revolutions : une alchimie incontrolable, mysterieuse, qui fait qu'un jour, soudain, le peuple est mur (c'est comme les girolles : impossible a cultiver. Elles apparaissent quand elles veulent, ou elles veulent... :lol: ).

La revolution (le changement de systeme) se fait alors, parce qu'a ce moment la, se trouve une organisation disciplinee, organisee, qui prend les choses en main, pour au final, retourner la dite revolution contre le peuple lui meme. L'Histoire se repete perpetuellement, de ce point de vue. Enfin, elle se repete, mais elle avance. Donc elle begaye !... :lol: (car de fait, une forme de democratie s'est installee en Ukraine. Et un peu partout dans le monde : Amerique du sud, Asie, tres lentement en Afrique, et presque pas dans le monde arabe, qui reste encore sous total controle de l'Occident par satrapes interposes, petrole oblige).

Mais bon, ne boudons pas notre plaisir, et, comme tu le fais, constatons que le peuple ukrainien, dans la non violence, a pu et su virer les deux clampins (encore que la Walkyrie s'accroche) pour incompetence notoire.

Bien entendu, cela dependra aussi de la maniere avec laquelle le candidat pro-russe va gerer la situation, de l'attitude de Moscou qui sera determinante, des manoeuvres malsaines occidentales, etc... (malsaines, parce que l'Europe va a l'encontre de ses propres interets, en s'alliant aux USA, dans la confrontation generale avec Moscou. Encore que les USA commencent peut etre a comprendre mieux les choses...), etc.
A suivre...
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Messagede Mufasa le 20 Déc 2010, 17:46

Julia Timoschenko inculpée pour abus de pouvoir et assignée à résidence à Kiev. Ouch !

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
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Messagede Mufasa le 03 Déc 2013, 02:30

Hop ! Nouveau déterrage de topic.

Les événements de Kiev inspirent-ils des réactions ? La soi-disante "révolution orange" a tout exactement 9 ans, puisqu'elle a eu lieu en novembre-décembre 2004 (on peut même retrouver les réactions des forumistes de l'époque en première page). Les agitateurs ou activistes antigouvernementaux s'en prennent au président Viktor Ianoukovitch, le fameux perdant de la "révolution orange" mais qui a remporté les présidentielles 2010, et à son premier ministre, ostensiblement en raison de sa politique insuffisamment pro-UE (apparemment le gouvernment refuse de signer un accord de rapprochement avec l'UE). Certains ont saisi la municipalité de Kiev (ça fait un peu 1792) et menacent apparemment le parlement. Le premier ministre a évoqué la menace d'un coup d'état. L'opposante de Ianoukovitch, la fameuse Yulia Timoschenko, en prison, s'est déclarée solidaire des manifestants.
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Messagede Aym le 03 Déc 2013, 08:51

Mufasa a écrit:La soi-disante "révolution orange"

Techniquement, on ne peut pas dire "soi-disante" pour la révolution. Ça revient à sous-entendre que la révolution est une personne capable de s'exprimer et de se nommer elle-même "révolution orange".
On ne peut dire "soi-disant" que pour une entité capable de s'exprimer. Donc une personne humaine uniquement.

C'était la minute culturelle de français, merci pour votre attention. :o
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Messagede Nuvo le 03 Déc 2013, 10:01

Tout ça c'est à cause de leurs joueurs de foot, corromptus par Noël Le Graët en personne. C'est fou de voir le pouvoir de nuissance qu'un maire socialiste peut avoir jusqu'en Ukraine !
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Messagede Cortese le 03 Déc 2013, 14:03

La Russie s'est trouvée un représentant légitime avec Poutine, mais c'est parce que le sentiment patriotique russe, la fierté russe, c'est un sentiment très puissant ("La Grande Guerre Patriotique" comme on nomme là-bas la 2e Guerre Mondiale, qui est juste considérée comme une guerre Russie-Allemagne) .Il est insoluble dans cette connerie de gloubi-glouba d'Europe unie. Un patriotisme qui n'a d'équivalent que le patriotisme américain et le patriotisme chinois, mais l'Ukraine ? Un pays immense, et riche certes, mais qui n'a que la tradition d'être dominé. Mongols, Polonais, Russes ils y sont tous passés. Alors l'Ukraine comme nombre de pays faibles (comme le mien d'ailleurs) est quelque part à prendre par le plus offrant. La Russie n'a pas grand chose à proposer à l'Ukraine à part le chantage au gaz, alors les jeunes Ukrainien (comme les jeunes de tous les pays) force (au moins de communication, c'est sexy un jeune (c'est d'ailleurs sa seule qualité au jeune)) non négligeable s'offre au capitalisme apatride et tellement sexy aussi de l'Europe/OTAN. C'est con et triste un jeune.
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Messagede denim le 03 Déc 2013, 16:04

c'est ce que je me suis dit en les voyant gesticuler dans les rues ces couillons...mais en fin de compte,l'histoire du rapprochement économique avec l'Europe ce n'est pas tellement çà qui les a fait se mettre en pétard...non...c'est plutôt les trucs habituels,à la con quoi,que tous les bisounours rêvent un jour de les avoir,moins de corruption au sein de l'état,plus de démocratie et surtout virer leur président qui n'est pas clair du tout...corruption de père en fils.
et lui faut dire aussi,que les ukrainiens s'entendent assez bien avec les allemands...alors bon.

moi ce qui m'énerve c'est de voir ce trou de balle de Barroso qui bombe le torse dés qu'on lui parle de ce qui se passe en Ukraine...l'air de dire,vous voyez,ils rêvent eux aussi de l'Europe. :roll:

putain mais qu'est ce qu'il m'énerve celui-là...
sinon pour en revenir à ces jeunes...moai...ce sont de sacrés couillons quand même...des utopistes quoi...de doux rêveurs.
et je plussoie ce que tu dis... :o
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Messagede Mufasa le 04 Déc 2013, 02:26

Aym a écrit:
Mufasa a écrit:La soi-disante "révolution orange"

Techniquement, on ne peut pas dire "soi-disante" pour la révolution. Ça revient à sous-entendre que la révolution est une personne capable de s'exprimer et de se nommer elle-même "révolution orange".
On ne peut dire "soi-disant" que pour une entité capable de s'exprimer. Donc une personne humaine uniquement.

C'était la minute culturelle de français, merci pour votre attention. :o


Bien vu ! J'aurais plutôt pu mettre "dite."
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Messagede Kadoc le 04 Déc 2013, 06:03

Il est chiant a pas etre de mauvaise foi, Mufasa.
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Messagede Ponpondu le 05 Déc 2013, 20:08

Des Femen sont allées "pisser" sur le portrait du président ukrainien devant l'ambassade d'Ukraine, sans que la police de Valls, censée protéger les abords du lieu comme prévenir toute forme d'exhibitionnisme, n'intervienne...
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Messagede Ponpondu le 05 Déc 2013, 20:09

Mufasa a écrit:
Aym a écrit:
Mufasa a écrit:La soi-disante "révolution orange"

Techniquement, on ne peut pas dire "soi-disante" pour la révolution. Ça revient à sous-entendre que la révolution est une personne capable de s'exprimer et de se nommer elle-même "révolution orange".
On ne peut dire "soi-disant" que pour une entité capable de s'exprimer. Donc une personne humaine uniquement.

C'était la minute culturelle de français, merci pour votre attention. :o


Bien vu ! J'aurais plutôt pu mettre "dite."


De toute façon, "soi-disant" est un adjectif invariable. Donc, tu aurais eu faux, quoi qu'il en soit. :D
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