Topic UKRAINE

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Messagede von Rauffenstein le 25 Avr 2016, 19:05

Je n'ai lu que cet article. Et je l'ai trouvé moins factuel que provocateur. Pour ce qui est des Ricains, le fait qu'ils bidonnent, s'ils bidonnent, n'est pas une preuve que les Ruskis n'ont rien à se reprocher.

Moi, je trouve juste curieux, jusqu'à preuve du contraire, qu'un tel avion, d'attaque au sol, avec ses limites de vol intrinsèques, puisse intercepter un liner à l'altitude à laquelle il s'est fait shooter. Point. Cela ne va pas plus loin. Et c'est l'hypothèse des Russes.

Maintenant, je n'ai pas vu le doc de la BBC. Ni ce qu'ils présentent comme preuves.
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Messagede Cortese le 25 Avr 2016, 19:14

Et pourquoi les Ukraignos n'auraient que des Su-25 ? C'est comme s'ils n'avaient pas de défense aérienne, vous imaginez la Colombie avec que des Skyhawk ? Ils avaient des usines d'avions sur leur sol non ? Antonov je crois.
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Messagede Damien le 25 Avr 2016, 19:21

Ils n'ont pas que ça, vu qu'ils ont aussi des Su-27 par exemple.
Mais c'est un Su-25 que les Russes ont vu sur les radars non ?
Et Antonov fait dans l'aviation légère ou de transport, pas dans le chasseur d'interception
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Messagede sccc le 25 Avr 2016, 19:38

von Rauffenstein a écrit:Je n'ai lu que cet article. Et je l'ai trouvé moins factuel que provocateur. Pour ce qui est des Ricains, le fait qu'ils bidonnent, s'ils bidonnent, n'est pas une preuve que les Ruskis n'ont rien à se reprocher.

Moi, je trouve juste curieux, jusqu'à preuve du contraire, qu'un tel avion, d'attaque au sol, avec ses limites de vol intrinsèques, puisse intercepter un liner à l'altitude à laquelle il s'est fait shooter. Point. Cela ne va pas plus loin. Et c'est l'hypothèse des Russes.

Maintenant, je n'ai pas vu le doc de la BBC. Ni ce qu'ils présentent comme preuves.

Il n'y a plus besoin de preuves. Obama a dit que c'était un missile tiré par les rebelles. Tous les gouvernements alignés ont embrayé dans le même sens. La vérité n'a plus aucun intérêt.
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Messagede meg le 25 Avr 2016, 19:44

Les armes de destruction massive...

Une preuve, la fiole à pisse de Colin Powell...

Résultat : plus d'un million de morts... Mais c'est NOUS, les good guys... En face, il n'y a que des "bougnoules", des "gnakoués", des "russkies", des "bridés"...

Circulez ya rien à voir !

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Messagede Fatcap le 26 Avr 2016, 14:23

Damien a écrit:
Fatcap a écrit:Je suis également très sceptique. Même si l'argument du plafond maximum semble peu déterminant - il existe des versions du SU-25 capables d'atteindre sans problème l'altitude de croisière d'un avion de ligne - les indices pointent plutôt vers un missile sol-air. En même temps c'est vrai qu'il y a des témoignages qui vont dans l'un et l'autre sens. Mais bon, les témoignages et les témoins, même de bonne foi ils peuvent sortir des énormités...

Si on regarde ce qui vient de la Russie, ça évoque plus le foutoir qu'une campagne de propagande méthodiquement organisée. L'entreprise Almaz-Antey en tient fermement pour le missile Buk, certains journaux s'obstinent à suivre la thèse du SU-25... Le porte-parole du Kremlin s'engage étourdiment pour cette dernière version sur Twitter. Ca fait assez amateur. Comme lors de cette affaire de prétendu viol à Berlin sur une germano-russe, les officiels russes semblent trop impulsifs et crédules.

La vraie question, la plus intéressante à résoudre, est celle des images satellite US. John Kerry a affirmé à plusieurs reprises dans les jours suivant l'explosion que les USA avait des images détaillées du site de lancement. Depuis, on n'a jamais rien vu, et les rapports finaux d'enquête ignorent complètement le sujet. Le père d'une des victimes, un Américain, a même écrit une lettre récemment, mais n'a reçu qu'une réponse standard de Kerry. On est donc réduit à deux possibles explications : 1. Kerry a simplement affabulé afin de chauffer à blanc l'opinion, ce qui ne serait après tout guère neuf ou 2. les USA ont bien des images satellite, mais elles montrent que le missile n'est pas parti du bon endroit.


Euh, le plafond du Su25-K est de 7000m d'après le site de Sukhoi http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Le MH-17 était à 10100m, cela semble possible mais bien compliqué pour un avion d'abord conçu pour l'attaque au sol et équipé normalement de R-60 d'une portée efficace de 4000m
Un Su-27 d'accord, mais un Su-25...


Le SU-25 dans sa version de base, oui, mais je me souviens d'un article assez fouillé expliquant que les Ukrainiens, notamment, avaient développé une version modifiée avec des réacteurs plus puissants, vers la fin des années 90. Enfin c'est de mémoire, je ne crois pas que j'aurai le courage de retrouver l'article en question d'autant que comme toi la version du SU-25 ne me semble pas très plausible.

En fait elle est tellement peu plausible que c'est l'insistance de certains russes qui en devient intrigante. Je veux dire, si on suppose qu'il n'y a derrière qu'une campagne élaborée de désinformation, pourquoi les Russes ne seraient tout simplement pas partis dès le départ sur un SU-27 ou MIG-29 ?
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Messagede Fatcap le 26 Avr 2016, 14:29

von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:/.../ On est donc réduit à deux possibles explications : 1. Kerry a simplement affabulé afin de chauffer à blanc l'opinion, ce qui ne serait après tout guère neuf ou 2. les USA ont bien des images satellite, mais elles montrent que le missile n'est pas parti du bon endroit.

3. Les images trahissent une résolution que l'on veut conserver secrète.


Mais dans cas, pourquoi Kerry s'en est-il vanté ? A partir du moment où tu claironnes à qui veut l'entendre que tu as des images très précises du site du lancement, la notion de secret devient toute relative :D... Cela m'étonnerait également que les russes ou les chinois n'aient pas une idée assez claire de ce que peuvent faire les américains, de même que le matériel russe et chinois n'a que peu de secrets pour l'Amérique...

Autre élément intéressant qu'on a un peu oublié, c'est qu'à l'époque un exercice de l'OTAN avait lieu dans la Mer noire, précisément dans les journées ayant précédé et suivi l'explosion du Boeing. La France avait dépêché un navire dédié à la surveillance électronique. On pourrait penser qu'ils avaient les moyens de surveiller de près les communications radio dans le secteur...
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Messagede von Rauffenstein le 26 Avr 2016, 16:10

je ne sais pas. C'est un mystère. Un vrai mystère. Quelqu'un a fait une connerie, et de temps à autre, on en reparle à l'aune d'une nouvelle théorie. Possible que le vol MH bidule ait aussi été la victime collatérale d'un affrontement, ne fut-ce que de guerre électronique.
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Messagede Damien le 26 Avr 2016, 18:44

Fatcap a écrit:
Damien a écrit:
Fatcap a écrit:Je suis également très sceptique. Même si l'argument du plafond maximum semble peu déterminant - il existe des versions du SU-25 capables d'atteindre sans problème l'altitude de croisière d'un avion de ligne - les indices pointent plutôt vers un missile sol-air. En même temps c'est vrai qu'il y a des témoignages qui vont dans l'un et l'autre sens. Mais bon, les témoignages et les témoins, même de bonne foi ils peuvent sortir des énormités...

Si on regarde ce qui vient de la Russie, ça évoque plus le foutoir qu'une campagne de propagande méthodiquement organisée. L'entreprise Almaz-Antey en tient fermement pour le missile Buk, certains journaux s'obstinent à suivre la thèse du SU-25... Le porte-parole du Kremlin s'engage étourdiment pour cette dernière version sur Twitter. Ca fait assez amateur. Comme lors de cette affaire de prétendu viol à Berlin sur une germano-russe, les officiels russes semblent trop impulsifs et crédules.

La vraie question, la plus intéressante à résoudre, est celle des images satellite US. John Kerry a affirmé à plusieurs reprises dans les jours suivant l'explosion que les USA avait des images détaillées du site de lancement. Depuis, on n'a jamais rien vu, et les rapports finaux d'enquête ignorent complètement le sujet. Le père d'une des victimes, un Américain, a même écrit une lettre récemment, mais n'a reçu qu'une réponse standard de Kerry. On est donc réduit à deux possibles explications : 1. Kerry a simplement affabulé afin de chauffer à blanc l'opinion, ce qui ne serait après tout guère neuf ou 2. les USA ont bien des images satellite, mais elles montrent que le missile n'est pas parti du bon endroit.


Euh, le plafond du Su25-K est de 7000m d'après le site de Sukhoi http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Le MH-17 était à 10100m, cela semble possible mais bien compliqué pour un avion d'abord conçu pour l'attaque au sol et équipé normalement de R-60 d'une portée efficace de 4000m
Un Su-27 d'accord, mais un Su-25...


Le SU-25 dans sa version de base, oui, mais je me souviens d'un article assez fouillé expliquant que les Ukrainiens, notamment, avaient développé une version modifiée avec des réacteurs plus puissants, vers la fin des années 90. Enfin c'est de mémoire, je ne crois pas que j'aurai le courage de retrouver l'article en question d'autant que comme toi la version du SU-25 ne me semble pas très plausible.


Il y a le Su-25TM et le Su-25KM qui sont des versions plus récentes et modernisées mais l'Ukraine n'a pas l'air d'en avoir eu. Et pas sûr qu'elle ait les moyens industriels et techniques pour le faire elle-même.
Et l'augmentation de la puissance est plutôt destinée à augmenter la charge utile que le plafond d'utilisation, paramètre secondaire pour ce type d'appareil d'attaque au sol (même si cela a posé quelques problèmes en Afghanistan, mais l'Ukraine est bien plus plate).


En fait elle est tellement peu plausible que c'est l'insistance de certains russes qui en devient intrigante. Je veux dire, si on suppose qu'il n'y a derrière qu'une campagne élaborée de désinformation, pourquoi les Russes ne seraient tout simplement pas partis dès le départ sur un SU-27 ou MIG-29 ?


Sans doute qu'il n'y en avait pas en vol dans cette zone et qu'il vaut mieux une hypothèse bancale mais qui reste quelque peu du domaine du possible que risquer un démenti avec des cartes radars.
Et diffuser de l'info, même foireuse, ça suffit souvent pour entretenir le doute.
Maintenant, je ne vois que deux hypothèses qui justifieraientt d'avoir à entretenir le doute sur l'origine du tir. Primo c'est qu'ils sont sûrs que le tir est bien venu du côté séparatiste (et là je rejoins von Rauffenstein sur sa théorie du boulet qui tire en pensant cartonner un chasseur adverse). Ou bien ils sont si peu certains que ça ne vient pas des séparatistes qu'il vaut mieux entretenir le doute en attendant d'être sûr.
Ou c'est autre chose :D
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Messagede Fatcap le 27 Avr 2016, 14:29

Damien a écrit:
Fatcap a écrit:Le SU-25 dans sa version de base, oui, mais je me souviens d'un article assez fouillé expliquant que les Ukrainiens, notamment, avaient développé une version modifiée avec des réacteurs plus puissants, vers la fin des années 90. Enfin c'est de mémoire, je ne crois pas que j'aurai le courage de retrouver l'article en question d'autant que comme toi la version du SU-25 ne me semble pas très plausible.


Il y a le Su-25TM et le Su-25KM qui sont des versions plus récentes et modernisées mais l'Ukraine n'a pas l'air d'en avoir eu. Et pas sûr qu'elle ait les moyens industriels et techniques pour le faire elle-même.
Et l'augmentation de la puissance est plutôt destinée à augmenter la charge utile que le plafond d'utilisation, paramètre secondaire pour ce type d'appareil d'attaque au sol (même si cela a posé quelques problèmes en Afghanistan, mais l'Ukraine est bien plus plate).


Pas d'objection de ma part.

En fait elle est tellement peu plausible que c'est l'insistance de certains russes qui en devient intrigante. Je veux dire, si on suppose qu'il n'y a derrière qu'une campagne élaborée de désinformation, pourquoi les Russes ne seraient tout simplement pas partis dès le départ sur un SU-27 ou MIG-29 ?


Sans doute qu'il n'y en avait pas en vol dans cette zone et qu'il vaut mieux une hypothèse bancale mais qui reste quelque peu du domaine du possible que risquer un démenti avec des cartes radars.
Et diffuser de l'info, même foireuse, ça suffit souvent pour entretenir le doute.
Maintenant, je ne vois que deux hypothèses qui justifieraientt d'avoir à entretenir le doute sur l'origine du tir. Primo c'est qu'ils sont sûrs que le tir est bien venu du côté séparatiste (et là je rejoins von Rauffenstein sur sa théorie du boulet qui tire en pensant cartonner un chasseur adverse). Ou bien ils sont si peu certains que ça ne vient pas des séparatistes qu'il vaut mieux entretenir le doute en attendant d'être sûr.
Ou c'est autre chose :D


Jusqu'ici l'Ukraine n'a pas fourni de données brutes, soit satellite soit venant de l'ATR. A ma connaissance, les enregistrements des communications entre l'ATR et MH17 n'ont jamais été rendus publics. Pas plus que le contenu de la boîte noire - toujours à ma connaissance. En ce qui concerne les relevés satellite primaire, l'Ukraine n'a rien fourni non plus, et expliqué au DSB que les radars étaient en maintenance la semaine où le Boeing a sauté. Images satellite américaines : on a déjà discuté du sujet. Autres relevés, provenant par exemple des forces de l'OTAN : Nada.

Bref comme tu le vois cette accumulation d'absences pourrait rendre suspicieux. Si on prend un peu de hauteur, on pourrait résumer la chose ainsi : un Boeing explose dans le ciel. Dans les heures qui suivent, les gouvernements américains et européens affirment que les séparatistes, ou la Russie, ou les deux, sont coupables, basés sur des preuves incontestables.

Après quoi, on passe deux années à argumenter sur des photos floues et des vidéos amateur piochées sur des comptes twitter créés et maintenus par des anonymes.

Dans le meilleur des cas, on peut penser qu'aucun des camps en présence n'a de preuves définitives sur la culpabilité adverse. Mon impression profonde reste qu'il est plus probable que cet accident ait été causé par la junte ukrainienne, soit par erreur, soit délibérément.
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Messagede denim le 27 Avr 2016, 15:23

les russes ont des données sur une forte agitation radar,côté ukrainien.
et puis de toutes façons,que les ukrainiens fournissent les données...s'ils ne le font pas c'est qu'ils cachent quelque chose et donc sont responsables.
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Messagede denim le 07 Mai 2016, 20:53

allez rigolons un peu avec les guignols du gouvernement ukrainien.
et quand je dis guignol,je suis gentil.
à ce niveau,c'est irrécupérable.

A l'approche du Jour de la Victoire, le Pape François s'est publiquement épinglé le ruban de Saint-Georges... et a énormément offensé Kiev. Maintenant, l'Ukraine menace d'interdire au Pape l'entrée dans le pays et le proclame digne du titre de "beau-père" et non Pape.

Le ruban orange et noir a été offert au Pape par le député russe Pavel Dorokhine lors d'une audience générale du pontife sur la place Saint-Pierre au Vatican. Le Pape a volontiers accepté le cadeau et l'a épinglé sur sa soutane pour commémorer les héros de la Seconde Guerre mondiale et exprimer sa solidarité avec le peuple russe.

La photo du Pape avec le ruban sur sa soutane a vite fait le tour des médias internationaux, et les autorités ukrainiennes ne sont pas restées de marbre…

Ces derniers temps, le ruban de Saint-Georges ne suscite qu'une réaction hostile en Ukraine. Après que la confrontation civile a éclaté, le ruban est devenu un symbole non officiel des opposants au régime actuel. Tout cela, ruban, autres symboles soviétiques, ainsi que soi-disant "mythes" soviétiques sur la Seconde Guerre mondiale, sont désormais regardés d'un mauvais œil par Kiev. Les radicaux mènent d'ailleurs une vraie chasse à ceux qui arborent le ruban orange et noir.
En mai 2014, un symbole alternatif au ruban a été créé, un pavot rouge qui copie de fait un emblème apparu jadis au Royaume-Uni.

Cette année à l'approche du Jour de la Victoire, les autorités exigent que les Ukrainiens ne portent en aucun cas le ruban de Saint-Georges.

Et dans ce contexte, le gouvernement ukrainien qui a déjà fait des pieds et des mains pour éradiquer toute trace de l'"agresseur", a reçu la nouvelle en pleine figure: le Pape François porte lui aussi le ruban!

Les Ukrainiens n'ont pas tardé à se mettre en colère. Certains ont proposé d'interdire au souverain pontife l'entrée dans le pays, d'autres l'ont baptisé de "beau-père" et non Pape. Visiblement, le geste leur a tapé sur les nerfs!…

Et c'est alors qu'il n'y a pas longtemps Kiev se vantait du soutien implicite du Pape, après avoir pris le symbole de la Journée mondiale de la Trisomie 21 pour un drapeau national ukrainien. Sans se douter de rien, ils ont publié une image diffusée sur Instagram qui représentait le Pape François embrassant deux petites filles, dont l'une tenait dans sa main des rubans jaunes et bleus, qui rappellent, selon eux, l'un des emblèmes de l'Etat ukrainien. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ils ont pris le symbole de la journée mondiale de la trisomie 21 pour le drapeau national ukrainien.

putain les cons. :lol: :lol:
et dire qu'ils veulent faire rentrer çà dans l'UE...
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Messagede denim le 30 Mai 2016, 18:16

un petit compte rendu de ce qui se passe dans l'Est de l'Ukraine.
avec Xavier Moreau...et Denis Pouchiline.

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Messagede sccc le 31 Mai 2016, 20:55

http://www.les-crises.fr/linformation-v ... -monde-22/

Si ce Vitkine ne réagit pas, c'est qu'il ne sait sans doute plus quoi dire. Mais c'est partout comme ça.

"She turned me into a newt!". Mais ils n'ont même pas la décence de dire ensuite "but I'm better"... :roll:
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Messagede sccc le 21 Juin 2016, 21:36

Bande de larves.

Ça parle de ne pas reconduire automatiquement les sanctions (la France, l'Autriche, l’Allemagne même), ça se montre avec Poutine:



...et ça ne lèvera pas le petit doigt pour empêcher la reconduction des sanctions.
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Messagede denim le 22 Juin 2016, 15:45

comme tu dis oui.
normalement c'était en juillet je crois la levée des sanctions.

d'un autre côté,ça serait risible s'ils le font. :D
La Russie envisage de rendre accessible au grand public son répertoire des objets circumterrestres, qui comprend des informations concernant les satellites militaires américains.
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Messagede denim le 22 Juin 2016, 17:07

quelques petites nouvelles du Donbass par xavier Moreau.

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Messagede denim le 06 Juil 2016, 15:25

Une manifestation contre l'augmentation des prix des services publics se tient à Kiev. Des affrontements entre les manifestants et la Garde nationale ont eu lieu dans le centre-ville.

Les manifestants demandent aux autorités d'établir des tarifs économiquement justifiés et de réduire le coût du gaz et de l'eau. Les manifestants ont défilé dans le centre de Kiev puis se sont arrêtés devant le siège du gouvernement. De là, ils se sont rendus à la Rada (parlement ukrainien).

bien fait pour votre gueule...vous les avez voulu vos "sauveurs" à la con,ben démerdez vous avec maintenant.
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Messagede sccc le 11 Juil 2016, 09:46

Enfin denim,
Tout le monde sait que c'est la faute à Poutine. C'est lui qui est derriere la flambee des prix.
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Messagede denim le 10 Aoû 2016, 20:55

je te l'avais dit Vladimir...en 2014,fallait atomiser l'Ukraine,du moins Kiev.
le problème aurait été réglé.

Sputnik !!


Selon un bilan révisé, deux militaires russes ont trouvé la mort dans l'attaque des saboteurs ukrainiens en Crimée. La Russie ne tardera pas à y réagir, a déclaré le président russe Vladimir Poutine.

"La Russie a subi des pertes, deux militaires ont été tués. Nous n'allons pas rester de marbre face à cette action", a affirmé le président.

Une tentative de perpétrer un attentat en Crimée est un jeu "très dangereux", selon le chef d'Etat russe, et la Russie fera tout son possible pour assurer la sécurité dans la région, des mesures supplémentaires seront prises.

Il est inutile d'ailleurs de se rencontrer au G20 du format Normandie après l'attaque perpétrée, a fustigé M. Poutine.

"Ce sont des informations très inquiétantes. C'est vrai, nos services spéciaux ont déjoué l'infiltration d'un groupe de saboteurs du ministère ukrainien de la Défense sur le territoire criméen. Et bien sûr, une rencontre au format Normandie dans cette ambiance, surtout en Chine, est dénuée de tout sens", a-t-il souligné. "Selon toute apparence, ceux qui ont pris le pouvoir à Kiev et le détiennent toujours, continuent la terreur à la place de chercher des compromis, à la place de chercher une solution pacifique".

Il s'agit d'un acte stupide et criminel: stupide car il est impossible d'influencer les Criméens de cette manière et criminel puisque des gens auraient pu y périr — ce qui est de fait survenu.

Pourtant, la situation est plus inquiétante qu'on ne le croit, parce qu'il n'y a aucun autre sens dans l'attaque que de distraire l'attention du public ukrainien de son économie en crise, de multiples citoyens en situation précaire, a résumé M. Poutine.

Quant aux alliés occidentaux de l'Ukraine, ils doivent formuler leur position et décider s'ils souhaitent un règlement pacifique ou bien de nouvelles provocations. En premier cas, l'Occident doit exercer une pression en conséquence sur l'Etat ukrainien.

Dans la nuit du 7 au 8 août, des unités spéciales du ministère ukrainien de la Défense ont entrepris une tentative de percée dans la péninsule criméenne qui a été avortée. Deux militaires russes ont trouvé la mort dans le pilonnage depuis le territoire ukrainien.
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Messagede denim le 11 Aoû 2016, 09:09

ah la la !!
l'esprit fantassin n'est plus ce qu'il était...je dirais qu'ils ont fait une "ghinzanite"...une "bourde" quoi . :mouarf:
ils s'américanisent ces conos d'ukrainiens.:mouarf:

Sputnik !!

On sait maintenant pourquoi des unités spéciales du ministère ukrainien de la Défense ont entrepris une tentative de percée dans la péninsule criméenne.

Des saboteurs ukrainiens arrêtés en Crimée ont raconté qu'ils n'avaient pas pour but de saboter les entreprises industrielles ni de tuer quelque membre que ce soit des autorités de la péninsule.

Leur objectif était plutôt de porter atteinte à l'activité touristique criméenne. Afin d'y arriver, ils planifiaient de commettre une série d'explosions pour semer la terreur parmi les voyageurs et "tuer le tourisme" en Crimée, rapporte le journal russe Kommersant se référant à des sources proches du dossier.
En outre, les saboteurs ukrainiens ont avoué avoir suivi une formation spéciale au sein de la Direction principale de renseignement du ministère ukrainien de la Défense, avec lequel ils ont largement coopéré. Ils faisaient tous partie d'un des groupes envoyés sur la péninsule russe par le renseignement ukrainien.
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Messagede denim le 21 Oct 2016, 17:06

:eek: :eek: :lol: :lol:
je ne sais ce que lui a administré Poutine à Nadejda Savtchenko pendant sa détention,mais depuis qu'elle en est sortie, elle ne manque pas de distiller quelques remarques critiques à l'encontre du gouvernement ukrainien.

La «star» de la politique ukrainienne a de nouveau frappé: sa dernière lubie, proposer au président ukrainien de céder son poste au président destitué Viktor Ianoukovitch.

Nadejda Savtchenko rêve d’une Ukraine décentralisée La députée de la Rada suprême (parlement ukrainien) a appelé le président ukrainien Piotr Porochenko à présenter ses excuses à l'ex-président Viktor Ianoukovitch et à lui céder son poste. « Après ces négociations (la réunion au format Normandie tenue le 19 octobre à Berlin et consacrée à la situation dans le Donbass, ndlr) Piotr Porochenko doit s'excuser auprès Viktor Ianoukovitch, l'inviter en Ukraine et lui céder sa place, parce que notre diplomatie est beaucoup plus faible qu'auparavant », a déclaré Mme Savtchenko dans une interview à la chaîne ukrainienne « 1+1 ».

fais attention Nadejda Savtchenko...avec les têtes de cons qui oeuvrent au gouvernement ukrainien,il se pourrait que tu finisses mal.
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Re: Topic UKRAINE

Messagede sccc le 15 Juin 2017, 21:49

Je fais remonter le sujet avec une excellente analyse de Consortium News au sujet de la crise Ukrainienne (en anglais).

The E.U.’s myopic focus on expansion caused its leadership to fail to see what should have been perfectly clear all along: that Moscow did not view E.U. membership for Ukraine as benign. It saw a “link” between E.U. membership and NATO membership. And in fact, there is a link: the Association Agreement’s acquis communautaire has specific foreign policy and security protocols embedded within it. Simply put: E.U. membership sets the stage for NATO membership.

Nevertheless, the E.U. continued down its perilous course, giving, according to Menon and Rumer, “little thought, if any at all, to how it would deal with the eventuality of Russian resistance.” Indeed, this apparent failure is nothing less than a manifestation of what the historian Richard Sakwa has described as the E.U.’s tendency toward “geopolitical nihilism.”


Two Views of Ukraine

Sakwa’s account is straightforward. According to Sakwa there are two aspects of the Ukraine crisis: internal and international. The internal crisis is marked by a division between those who see Ukraine as a “monolingual, culturally autonomous” state that should align itself with Europe and NATO, and those, primarily in the east, who believe the state should embrace ethnic and linguistic pluralism. For them, Ukraine is “an assemblage of different traditions” where Russian is recognized as an official language and economic and security ties with Russia are maintained.

Russian President Vladimir Putin addresses a crowd on May 9, 2014, celebrating the 69th anniversary of victory over Nazi Germany and the 70th anniversary of the liberation of the Crimean port city of Sevastopol from the Nazis. (Russian government photo)

According to Sakwa, the international aspect of the crisis stems from the unwelcome transformation of the E.U. from an institution which, in its early years “sought to transcend the logic of conflict” to one which is now functions as the “civilian wing” of NATO. Like Rumer and Menon, Sakwa decries the failure of Western policymakers to “establish a genuinely inclusive and equal security system” in the post-Cold War era.

While Sakwa places the bulk of the blame for the crisis on the hubris of the E.U., in Ukraine: Zbig’s Grand Chessboard and How the West Was Checkmated, Natylie Baldwin and Kermit Heartsong cast a gimlet eye on the role the U.S. has played in the crisis. Heartsong and Baldwin demonstrate that the project to wrest Ukraine out of Russia’s orbit owes a great deal to the ideas of the late Zbigniew Brzezinski the neoconservative wing of the U.S. foreign policy establishment.

Baldwin and Heartsong’s denunciation of U.S. foreign policy also serves as a primer on the roots of the conflict, which includes a detailed account of how the “color revolutions” of 2002-2009 served as a trial run for the events that later swept the Maidan. As the authors note, what was true for the first “color revolutions,” holds for the Maidan today: despite lofty expectations, the revolutions “brought social, political, and economic suffering” in their wake.


The newest addition to the literature comes courtesy of the Dutch journalist Chris Kaspar de Ploeg, who refuses to go along with the mainstream Western narrative that has studiously ignored the ultra-nationalist, neo-fascist aspects of post-Maidan Ukraine. De Ploeg’s Ukraine in the Crossfire is a deeply researched account that lets no one in this sordid drama off the hook. Hunter Biden’s shady business dealings, Valerie Jaresko’s greed, Victoria Nuland’s imperial pretensions, and Petro Poroshenko’s gross criminality are each given their due.

What makes De Ploeg’s account particularly valuable is his detailed examination of the role of the far right in perpetuating not only the violence which racked the Maidan but in then launching a brutal war (the so-called “anti-terrorist operation”) against the Russian-backed rebels and the civilian Russophone population of eastern and southern Ukraine. The atrocities carried out by neo-Nazi militias like Right Sector and the Azov battalion are glossed over in the Western press almost as a matter of course, but, as De Ploeg shows, ignoring their influence and reach makes a rational understanding of the conflict impossible.
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Re: Topic UKRAINE

Messagede denim le 24 Aoû 2017, 14:53

aaaaaaah c'est nos médias qui vont être content.
ils vont pouvoir parler de ça jusqu'à la fin de l'année,ça camouflera les actions du gouvernement français sur le social dès la rentrée.

Une explosion dont l'origine reste pour l'heure inconnue s'est produite dans la rue Hrushevskyi, dans le centre de Kiev, lors de la célébration de la journée d’indépendance de l’Ukraine, faisant deux blessés, relate le service de presse de la police de Kiev.

allez c'est reparti.
coup d'état encore ??
vengeance entre oligarque ukrainien ??
Poutine en scooter qui a déposé un colis piégé ??

arf...mais que vont ils nous sortir nos merdias français.
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Re: Topic UKRAINE

Messagede denim le 25 Aoû 2017, 14:00

SPUTNIK !!!
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Re: Topic UKRAINE

Messagede sccc le 25 Aoû 2017, 15:36

Sheon,
Peux-tu bannir denim si à sa prochaine intervention il ne cite pas ses sources?



































Merci :twisted:
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Re: Topic UKRAINE

Messagede denim le 25 Aoû 2017, 17:24

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Re: Topic UKRAINE

Messagede sccc le 25 Aoû 2017, 21:33

Sources?
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Re: Topic UKRAINE

Messagede denim le 25 Aoû 2017, 21:37

:lol:

ben celles là...le Manneken pis.
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