Topic UKRAINE

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Messagede denim le 10 Avr 2016, 17:54

très certainement qu'il va affuter ses armes ailleurs...pour remettre ça.
il fait partie de la scientologie en plus,il va y avoir du règlement de compte.
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Messagede meg le 10 Avr 2016, 17:55

Shoemaker a écrit:Bon, on ne s'y retrouve plus ! Arsenic "Striknin" Yats est le copain de Victoria "FuckUE" Nuland. Il est l'adversaire de Poro. Poro n'est plus trop dans les petits papiers des USA, vu qu'il a été grillé dans le PanamaTrucMachinPapiers. Et c'est Yats qui se casse ! C'est quoi ce travail d'Arabes ??!!!! On pige plus rien ! C'est ki ki est contre ki et pour ki ?


Et t'as oublié le pote Sakaachvili, copain des américains en Géorgierebadgé ukrainien pour les besoins de la cause et qui s'écharpe avec le susdit Yats+Avakov devant les yeux atterrés du Poro qui se demande ce qu'il est venu foutre dans cette galère yankie.




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Messagede Shoemaker le 10 Avr 2016, 19:13

Il est pire que tout, le mercenaire sans foi ni loi. Ca fait plaisir de se souvenir que Poutine lui a donné une raclée bien sentie. Quelques Ukrainiens semblent se rendre compte qu'ils se sont fait "un peu avoir", au bas mot...
Clairement, Poro semble dépassé par tout ce merdier. Avec la goutte d'eau du PanamaPapierQ, il risque même de se tirer vite fait. Ca sera alors intéressant à suivre, la succession...... Wait and see.
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Messagede Shoemaker le 10 Avr 2016, 19:19

A moins bien sûr que Poro ait son propre plan.
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Messagede sccc le 11 Avr 2016, 08:24

Le plan c'était emmerder Poutine, le mettre sous sanctions, emmerder les européens, les mettre sous conre-sanctions.
Ce plan là a réussi au delà de toute espérance, c'est bien sûr le plan américain. La seule chose qu'ils n'avaient pas prévu, c'est qu'ils n'auraient pas Sébastopol. Pour le reste, chapeau sur toute la ligne.
Les dindons de la farce: les européens. A ce niveau-là, ce n'est plus être des dindons, parce que les dindons ne savent pas qu'ils vont être farcis, mais des kamikazes.
En fin de comptes, l'Ukraine personne n'en veut. Sauf les Russes, et là aussi chapeau pour les USA parce que ce sont bien les Russes qui devront à terme recoller les morceaux.
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Messagede Fatcap le 11 Avr 2016, 12:30

Shoemaker a écrit:Bon, on ne s'y retrouve plus ! Arsenic "Striknin" Yats est le copain de Victoria "FuckUE" Nuland. Il est l'adversaire de Poro. Poro n'est plus trop dans les petits papiers des USA, vu qu'il a été grillé dans le PanamaTrucMachinPapiers. Et c'est Yats qui se casse ! C'est quoi ce travail d'Arabes ??!!!! On pige plus rien ! C'est ki ki est contre ki et pour ki ?


Iatseniouk était malheureusement trop nul. A moins de 5% dans les sondage, haï par tous, des milices pseudo-nazies aux Ukrainiens un peu sains d'esprit, il n'était plus tenable. Dans un pays normal il aurait été dégagé il a des mois, il ne s'est maintenu jusqu'ici que parce que soutenu à bout de bras par les Américains. Il arrive cependant un moment où même les bras musclés du département d'Etat peuvent être victimes de crampes...

Porochenko reste utile ; grillé par les documents de Panama, pas tellement. Avec des médias européens sous contrôle, qui ira s'acharner sur ce scandale ?

Le problème des Américains, c'est que la classe politique ukrainienne est décidément trop tarée pour fonctionner même à très bas niveau. La seule solution que je verrais serait une dictature technocratique, mais ce serait peut-être un peu difficile à vendre au public occidental, deux ans après la victoire de la démocratie ? D'autant que les seuls éléments capables de soutenir une telle dictature seraient les milices. L'alternative actuelle, pour la diplomatie américaine, est donc la continuation du lent pourrissement actuel, ou un IIIè Reich de pacotille. Echec et mat.
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Messagede Shoemaker le 11 Avr 2016, 13:51

Comme le dit Sccc, au final, les Russes essuieront le merdier laissé par les USA et leur valetaille de l'UE (en supposant qu'enfin, on lâche la grappe à la Russie, et qu'on la laisse se développer économiquement tranquillement). C'est ce qui peut arriver de mieux à l'Ukraine.
Tant de morts, de violence, de chaos, pour arriver à "ça", en pleine Europe... Quel gâchis !
OTAN et UE delenda est.

Que les Français se réveillent, et exigent enfin, que leurs dirigeants arrêtent cette sinistre mascarade (exit de l'OTAN et de l'UE !).
Oui je sais, il n'y aurait que le FN qui propose cela... :lol: Bon, Mélenchon aussi, tout de même. On lui jette assez systématiquement cela à la gueule pour ne pas l'oublier.
Encore faudrait-il que les électeurs arrêtent de voter UMPS maintenant que tout est clair, et cessent après ces votes zombiesques absurdes, de se demander "euh... pourquoi ça va mal encore ?... mais euuuuhhhh...."
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Messagede DCP le 11 Avr 2016, 13:55

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Messagede meg le 11 Avr 2016, 14:16

Shoemaker a écrit:
Que les Français se réveillent, et exigent enfin, que leurs dirigeants arrêtent cette sinistre mascarade (exit de l'OTAN et de l'UE !).
Oui je sais, il n'y aurait que le FN qui propose cela... :lol: Bon, Mélenchon aussi, tout de même. On lui jette assez systématiquement cela à la gueule pour ne pas l'oublier.
Encore faudrait-il que les électeurs arrêtent de voter UMPS maintenant que tout est clair, et cessent après ces votes zombiesques absurdes, de se demander "euh... pourquoi ça va mal encore ?... mais euuuuhhhh...."


C'est dur comme constat... et je doute que les Français y soient pour grand chose.

2005, malgré une campagne politique et médiatique verrouillée, ils ont voté contre le référendum constitutionnel européen à 55%... ça a donné quoi ?
Ils votent à 25/30% pour le FN... il y a combien de députés FN ? combien de régions ?
Mélenchon fait élire Hollande... QUel retour pour ceux qui ont voté la vraie gauche ?
Les Grecs que l'on stigmatisait beaucoup pour voter "moutons" ont voté historique à deux reprises. La première fois en écartant la droite et en ridiculisant le PASOK. La deuxième fois en votant non au référendum malgré les menaces les plus sévères. Ils y ont gagné quoi à part se faire enfoncer la tête encore plus bas sous la ligne de flottaison ?
Les Américains essaient de se tourner vers Sanders... ils l'ont déjà dans le cul avec les Super délégués et les soutiens financiers de la finance qui rattachent à l'ultra-libérale Clinton le vote des plus miséreux du pays. D'autres se tournent vers Trump, mais le parti républicain dans une caricature de démocratie s'apprête déjà à les entuber lors de la convention de Cleveland.
Les Ukrainiens ? Ils s'étaient débarrassés par le vote de la pseudo Révolution orange en votant Ianoukovitch en 2010 puis aux législatives de 2012. Ils ont vu leur vote annihilé par la pseudo révolution de Maidan financée par les US et l'UE.
Les Hollandais ? Ils votent contre l'accord d'association avec l'Ukraine défaisant l'unanimité nécessaire à celui-ci. Mais on annonce déjà que les Ukrainiens pourront voyager dans toute l'Europe et donc en Hollande sans passeport.

COmment veux-tu que les citoyens puissent croire dans leur droit de cité quand tous leurs élans les plus courageux sont ainsi broyés (et réprimés) sur la falaise du néo-libéralisme et de l'atlantisme débridé ?
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Messagede denim le 11 Avr 2016, 15:56

Shoemaker a écrit:Comme le dit Sccc, au final, les Russes essuieront le merdier laissé par les USA et leur valetaille de l'UE (en supposant qu'enfin, on lâche la grappe à la Russie, et qu'on la laisse se développer économiquement tranquillement). C'est ce qui peut arriver de mieux à l'Ukraine.
Tant de morts, de violence, de chaos, pour arriver à "ça", en pleine Europe... Quel gâchis !
OTAN et UE delenda est.

Que les Français se réveillent, et exigent enfin, que leurs dirigeants arrêtent cette sinistre mascarade (exit de l'OTAN et de l'UE !).
Oui je sais, il n'y aurait que le FN qui propose cela... :lol: Bon, Mélenchon aussi, tout de même. On lui jette assez systématiquement cela à la gueule pour ne pas l'oublier.
Encore faudrait-il que les électeurs arrêtent de voter UMPS maintenant que tout est clair, et cessent après ces votes zombiesques absurdes, de se demander "euh... pourquoi ça va mal encore ?... mais euuuuhhhh...."


non...le FN ne propose pas de sortir de l'UE.
le seul qui propose la sortie de l'UE c'est l'UPR...OTAN/UE/retour à sa propre monnaie.
le FN est un leurre.
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Messagede denim le 11 Avr 2016, 16:12

meg a écrit:
Shoemaker a écrit:
Que les Français se réveillent, et exigent enfin, que leurs dirigeants arrêtent cette sinistre mascarade (exit de l'OTAN et de l'UE !).
Oui je sais, il n'y aurait que le FN qui propose cela... :lol: Bon, Mélenchon aussi, tout de même. On lui jette assez systématiquement cela à la gueule pour ne pas l'oublier.
Encore faudrait-il que les électeurs arrêtent de voter UMPS maintenant que tout est clair, et cessent après ces votes zombiesques absurdes, de se demander "euh... pourquoi ça va mal encore ?... mais euuuuhhhh...."


C'est dur comme constat... et je doute que les Français y soient pour grand chose.

2005, malgré une campagne politique et médiatique verrouillée, ils ont voté contre le référendum constitutionnel européen à 55%... ça a donné quoi ?
Ils votent à 25/30% pour le FN... il y a combien de députés FN ? combien de régions ?
Mélenchon fait élire Hollande... QUel retour pour ceux qui ont voté la vraie gauche ?
Les Grecs que l'on stigmatisait beaucoup pour voter "moutons" ont voté historique à deux reprises. La première fois en écartant la droite et en ridiculisant le PASOK. La deuxième fois en votant non au référendum malgré les menaces les plus sévères. Ils y ont gagné quoi à part se faire enfoncer la tête encore plus bas sous la ligne de flottaison ?
Les Américains essaient de se tourner vers Sanders... ils l'ont déjà dans le cul avec les Super délégués et les soutiens financiers de la finance qui rattachent à l'ultra-libérale Clinton le vote des plus miséreux du pays. D'autres se tournent vers Trump, mais le parti républicain dans une caricature de démocratie s'apprête déjà à les entuber lors de la convention de Cleveland.
Les Ukrainiens ? Ils s'étaient débarrassés par le vote de la pseudo Révolution orange en votant Ianoukovitch en 2010 puis aux législatives de 2012. Ils ont vu leur vote annihilé par la pseudo révolution de Maidan financée par les US et l'UE.
Les Hollandais ? Ils votent contre l'accord d'association avec l'Ukraine défaisant l'unanimité nécessaire à celui-ci. Mais on annonce déjà que les Ukrainiens pourront voyager dans toute l'Europe et donc en Hollande sans passeport.

COmment veux-tu que les citoyens puissent croire dans leur droit de cité quand tous leurs élans les plus courageux sont ainsi broyés (et réprimés) sur la falaise du néo-libéralisme et de l'atlantisme débridé ?


et aussi,comment veux tu que les citoyens puissent croire dans leur droit de cité,quand il y a çà...
y a t'il eu de la part des médias,des critiques à l'encontre du salopard "Juncker" ??
non non,ils ont continué leurs petites niaiseries sur la formidable existence de l'UE...comme quoi sans elle,on existerait plus. :roll: :roll:

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Messagede Shoemaker le 11 Avr 2016, 16:13

Meg,
je suis bien d'accord avec toi, et je faisais dans la boutade.
Mais de fait, le système est en crise aigüe ; partout, de Sarko aux élections US, de la Syrie à Hollande, du PS à Daesh, de Bruno Lemaire aux crises financières planétaires, d'Israel à la Turquie... tout fout le camp, tout part en vrille, plus rien n'est vraiment under control.
Le système s'affole. Il ne peut ad vitam aeternam user des petites combines (contournements rusés des référendum, et autres "la finance est mon ennemie", pour la France par exemple...).
Tout les 5 ans, ici en France, peu à peu, les électeurs prennent conscience de la grande arnaque pseudo démocratique. Alors, peu à peu, par pans entiers, les électeurs, tous les 5 ans, grossissent les rangs de ce qui leur semble être le seul levier pour mettre à bas le système, voter FN (et, tout nouveau et extraordinaire aux USA, voter Sanders et Trump).
Alors, voilà, l'inertie est immense, mais ça bouge, et le système n'arrive plus à maîtriser le chaos qu'il a lui-même gaiement engendré, partout. PARTOUT.
La dernière fois, pour la dernière fois, les électeurs de gauche ont donné une chance au PS. C'est fini.
La dernière fois, l'UMP se présentait encore plus ou moins cohérente. C'est finit.
Le FN gonfle, gonfle... Parce que, comme pour le reste, le système a joué avec, et les électeurs, s'en sont saisi, et l'utilisent comme élément d'explosion. Une explosion lente, qui monte, monte, avant de se libérer. Et tout emporter. Gauche, droite, paix sociale, etc. Parce que le FN est tout sauf une garantie d'apaisement. Trump pareil. Sanders aussi ! A chaque fois, c'est la promesse d'immenses bouleversements, qui ne seront maîtrisés par personne.
Et encore une fois, cela se voit partout, cette crise immense qui gronde, murit : L'Europe aux abois, les USA qui improvisent à vue, la Russie en état de guerre larvée (bien obligée pour elle), la France en passe d'être gouvernée par un parti de crise totale, la Chine à la croisée des chemins, l'Islam en totale crise théologique historique, l'énergie en voie de disparition, la finance numérisée en roue libre...
On vit un moment extraordinaire. C'est certainement la fin d'un monde. Espérons que ça ne sera pas la fin DU monde :D .
A suivre !
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Messagede Shoemaker le 11 Avr 2016, 16:24

denim a écrit:
non...le FN ne propose pas de sortir de l'UE.
le seul qui propose la sortie de l'UE c'est l'UPR...OTAN/UE/retour à sa propre monnaie.
le FN est un leurre.

Justement ! Le FN est en crise, on l'a vu lors de la fameuse grosse réunion y a pas longtemps. Le clan Filippot (Orthographe ?...) contre celui de Marion, souverainiste sincère et gaullien, contre Tatcherisme torve et sournois. Le match n'est pas encore terminé.
Mais le FN au pouvoir, c'est comme si on crevait un abcès. Ca pètera de partout, et au sein du FN pour commencer !
Deuxio, je sais que ça fait rigoler tout le monde, mais il y a Mélenchon. Que ça plaise ou pas, c'est la SEULE dernière option vraiment de gauche, pour les "définitivement déçus du PS". Mélenchon a évolué. Sur l'Europe, il est quasiment clair, alors qu'avant, fallait être bac+10 pour décrypter sa pensée. Il dit : On propose à l'Allemagne de changer profondément l'Europe pour éviter un chaos dont personne ne mesure VRAIMENT les conséquences. Elle refuse. On sort ! C'est encore un peu louvoyant, mais ça a le mérite d'être clair. Mélenchon a une chance historique de réunir les déçus de la gauche. Mais bon, j'y crois pas trop. L'autre mouvement, celui qui pousse les gens par rage, par colère, par désir de rupture, vers le FN qui a dès le début su être simple et clair, est LE mouvement qui compte. Mais comme tu le remarques, ce mouvement est porteur de sobres nuages du fait même du double langage du FN (Marine essaye d'équilibrer les choses, mais ça tangue à donf, entre les deux ailes extrêmes : pour et anti Europe, pour et anti capitalisme sauvage, pour et anti racisme débridé, etc).
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Messagede Shoemaker le 11 Avr 2016, 16:28

Précisément, Mélenchon disait : On tape sur la table, on est la France (et non la Grèce), et l'Allemagne nous écoutera ! non mais !
Maintenant il dit : On tape sur la table, mais on est d'accord, l'Allemagne nous enverra chier. Alors ok, on sort.
Dans pas longtemps, il dira : on sort direct !
Il pige, mais il met du temps ! :D
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Messagede denim le 11 Avr 2016, 16:30

justement...pour moi,Mélenchon est un CON et rien d'autre.
et qu'il arrête son cinéma avec sa pseudo "autre Europe"...il n'y a pas et n'aura pas d'autre Europe.
et donc,qu'il le dise directement..."on sort" un point c'est tout.
d'ailleurs entre nous,il n'y en a jamais eu d'UE...
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Messagede denim le 11 Avr 2016, 16:39

Shoemaker a écrit:Précisément, Mélenchon disait : On tape sur la table, on est la France (et non la Grèce), et l'Allemagne nous écoutera ! non mais !
Maintenant il dit : On tape sur la table, mais on est d'accord, l'Allemagne nous enverra chier. Alors ok, on sort.
Dans pas longtemps, il dira : on sort direct !
Il pige, mais il met du temps ! :D


là je suis preneur...

quand on voit l'argent que les états crachent au bassinet de l'UE chaque année...mais c'est ahurissant.
non seulement on paye nos ministres et autres politiciens avec nos impôts et autres taxes mais en plus,une partie file à Bruxelles et ce même Bruxelles en redonne...mais beaucoup moins.
exemple,la France crache 23 milliards d'euros et l'UE lui en redonne 14...alors une partie va pour soi disant aider les autres pays,mais aussi et surtout je pense,sert à financer nos chers technocrates européens et c'est d'ailleurs pour ça qu'ils y tiennent tant à leur UE.
et ça,ça dure depuis une vingtaine d'années...les caisses sont vides ??
et on ne sort pas de l'Euro sans sortir de l'Ue...on sort d'abord de l'UE et ensuite de l'euro.
article 50 du TUE.
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Messagede Cortese le 11 Avr 2016, 19:04

meg a écrit:
Shoemaker a écrit:Mais on annonce déjà que les Ukrainiens pourront voyager dans toute l'Europe et donc en Hollande sans passeport.


Ah je comprends enfin le pourquoi de cet acharnement contre la prostitution ! Pour le mariage gay j'avais compris, c'était pour pouvoir dire que les Russes persécutent les payday.
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Messagede meg le 12 Avr 2016, 18:18

Pour mémoire, l'arrivée "démocratique" du chouchou de Nuland "Fuck UE" au pouvoir ! Souvenirs !

France TV INFO
Ukraine : l'opposant Arseni Iatseniouk plébiscité place Maïdan à la tête du gouvernement


http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-l-opposant-iatseniouk-plebiscite-a-la-tete-du-gouvernement-de-transition_540019.html

Plébiscité, tu m'étonnes... :gratte:

http://www.rferl.org/media/video/25279210.html


- Nuland : Je pense que Yats [Iatseniouk] est le gars qui a l'expérience économique, l'expérience de direction. Ce dont il a besoin c'est de Klitsch et Tyahnybok a l'extérieur. Il faut leur parler quatre fois par semaine, vous savez. Je pense juste que "Klitsch" rentrera, il sera à ce niveau, travaillant pour Iatseniouk, mais cela ne fonctionnera tout simplement pas "
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Messagede denim le 12 Avr 2016, 18:51

je pense que certains criméens doivent les remercier...ces connards.
grâce à eux,ils sont retournés à la maison mère.
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Messagede sccc le 17 Avr 2016, 11:13

Wow!

La lucidité commence à percoler dans nos média?

http://www.les-crises.fr/pourquoi-lukra ... ent-355489
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Messagede denim le 17 Avr 2016, 17:04

intéressant point de vue de Xavier Moreau.

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Messagede Cortese le 25 Avr 2016, 16:36

Le vol MH17 de la Malaysia Airlines n'a pas été abattu par un missile sol-air BUK, comme cela a souvent été présenté, mais bien par un avion de chasse ukrainien, à en croire les conclusions d'un documentaire de la chaîne britannique BBC, qui sera diffusé la semaine prochaine.

Tous les passagers de l'avion, la plupart des Néerlandais, et les membres d'équipage, soit 298 personnes, avaient perdu la vie dans l'explosion de ce Boeing 777 au-dessus de l'est de l'Ukraine le 17 juillet 2014.

Une "nouvelle preuve" que l'avion a potentiellement été abattu par un avion de combat ukrainien est apportée par le documentaire. Une autre théorie évoquée est celle de deux bombes se trouvant à bord dans le cadre d'une "opération terroriste" soutenue par la CIA. Des témoins oculaires avaient à l'époque affirmé avoir aperçu plus d'un avion dans les airs le jour du crash. L'une des cent personnes interrogées dans le documentaire assure avoir vu comment le Boeing avait été abattu par deux jets, dont l'un avait visé le cockpit afin d'éliminer l'équipage.

L'émission donne également la parole au détective privé Sergey Sokolov, qui, avec son équipe de plus de cent hommes, a examiné le site de la catastrophe et n'y a pas trouvé la moindre trace d'un missile BUK. D'après lui, le crash du vol MH17 est le travail de la CIA, en collaboration avec les services secrets ukrainiens. Cette opération avait, selon lui, pour but de miner la réputation de la Russie - désignée le jour-même des faits comme responsable de la catastrophe - afin de lui imposer un régime de sanctions, de montrer au monde que la Russie est un "pays barbare" et de franchir une nouvelle étape dans son encerclement par l'Otan.


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Messagede Shoemaker le 25 Avr 2016, 16:59

Si c'est vrai (et ça ne serait absolument pas étonnant), des gens pareils seraient donc prêts à aller au bout, une bonne 3eme GM nucléaire.
Fin de l'Europe, la Russie aux 3/4 rasée, la Chine renvoyée à l'époque Ming, les USA une moitié inutilisable et l'autre ressemblant à Mad MAx... Le compte est bon : cette oligarchie sadienne pourra enfin réaliser son rêve, un empire féodal totalitaire à l'"échelle planétaire.
Je ne vois rien qui puisse les retenir. D'autant qu'ils sont en train de placer une Juliette, la copine de Noirceuil (Prospérité du Vice), à la tête des USA.
Juliette et son amant, s'ennuyant en leur castel, ayant tout massacré, même leurs enfants dans d'horribles tortures, ont empoisonné la rivière qui arrose en aval le petit village voisin de leur satanique demeure, juste pour jouir de voir des pauvres pequenots inconnus parfaitement sans intérêt pour eux, crever la bouche ouverte... Puisqu'ils sont de toute façon en surnombre...

C'était mon quart d'heure déprime.
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Messagede von Rauffenstein le 25 Avr 2016, 17:04

C'est étonnant. Quel type d'avion ?
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Shoemaker le 25 Avr 2016, 17:05

En deux mots, quelle est l'origine de cette inextinguible haine contre la Russie ?
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Messagede Shoemaker le 25 Avr 2016, 17:08

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Messagede von Rauffenstein le 25 Avr 2016, 17:20

J'ai du mal à croire à cette version du Su25. et encore moins à ces sites qui font plus d'invectives que présenter des faits.

Pour moi, c'est des mecs bourrés, de je ne sais quel côté, qui ont balancé la purée depuis le sol. Une grosse gaffe plus qu'une bavure.

Les traces d'impacts semblent provenir de missiles (projections d'éclats) plus que de tirs canon. Etait-ce un missile air air ? Je ne sais pas. mais pas du canon, comme ça a été prétendu dans un premier temps par les Ruskis qui s'y connaissent en grosses foutaises aussi. Les Ricains, au moins, tentent de faire dans le vraisemblable, pas dans le merveilleux ! :lol:
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Messagede Shoemaker le 25 Avr 2016, 17:36

Va savoir... Je préfère pour ma part de loin la théorie de la bavure (de quelque côté que ce soit), celle de l'avion de chasse étant proprement terrifiante.
Mais franchement, je m'attends à tout.

(le site Les Crises est sérieux. il parle de toutes les théories qui ont circulé, et laisse les lecteurs se faire leur propre opinion au final ; et l'article commence par des propos tout à fait prudents et raisonnables)
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Messagede Fatcap le 25 Avr 2016, 17:38

Je suis également très sceptique. Même si l'argument du plafond maximum semble peu déterminant - il existe des versions du SU-25 capables d'atteindre sans problème l'altitude de croisière d'un avion de ligne - les indices pointent plutôt vers un missile sol-air. En même temps c'est vrai qu'il y a des témoignages qui vont dans l'un et l'autre sens. Mais bon, les témoignages et les témoins, même de bonne foi ils peuvent sortir des énormités...

Si on regarde ce qui vient de la Russie, ça évoque plus le foutoir qu'une campagne de propagande méthodiquement organisée. L'entreprise Almaz-Antey en tient fermement pour le missile Buk, certains journaux s'obstinent à suivre la thèse du SU-25... Le porte-parole du Kremlin s'engage étourdiment pour cette dernière version sur Twitter. Ca fait assez amateur. Comme lors de cette affaire de prétendu viol à Berlin sur une germano-russe, les officiels russes semblent trop impulsifs et crédules.

La vraie question, la plus intéressante à résoudre, est celle des images satellite US. John Kerry a affirmé à plusieurs reprises dans les jours suivant l'explosion que les USA avait des images détaillées du site de lancement. Depuis, on n'a jamais rien vu, et les rapports finaux d'enquête ignorent complètement le sujet. Le père d'une des victimes, un Américain, a même écrit une lettre récemment, mais n'a reçu qu'une réponse standard de Kerry. On est donc réduit à deux possibles explications : 1. Kerry a simplement affabulé afin de chauffer à blanc l'opinion, ce qui ne serait après tout guère neuf ou 2. les USA ont bien des images satellite, mais elles montrent que le missile n'est pas parti du bon endroit.
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Messagede denim le 25 Avr 2016, 17:40

Cortese a écrit:
Le vol MH17 de la Malaysia Airlines n'a pas été abattu par un missile sol-air BUK, comme cela a souvent été présenté, mais bien par un avion de chasse ukrainien, à en croire les conclusions d'un documentaire de la chaîne britannique BBC, qui sera diffusé la semaine prochaine.

Tous les passagers de l'avion, la plupart des Néerlandais, et les membres d'équipage, soit 298 personnes, avaient perdu la vie dans l'explosion de ce Boeing 777 au-dessus de l'est de l'Ukraine le 17 juillet 2014.

Une "nouvelle preuve" que l'avion a potentiellement été abattu par un avion de combat ukrainien est apportée par le documentaire. Une autre théorie évoquée est celle de deux bombes se trouvant à bord dans le cadre d'une "opération terroriste" soutenue par la CIA. Des témoins oculaires avaient à l'époque affirmé avoir aperçu plus d'un avion dans les airs le jour du crash. L'une des cent personnes interrogées dans le documentaire assure avoir vu comment le Boeing avait été abattu par deux jets, dont l'un avait visé le cockpit afin d'éliminer l'équipage.

L'émission donne également la parole au détective privé Sergey Sokolov, qui, avec son équipe de plus de cent hommes, a examiné le site de la catastrophe et n'y a pas trouvé la moindre trace d'un missile BUK. D'après lui, le crash du vol MH17 est le travail de la CIA, en collaboration avec les services secrets ukrainiens. Cette opération avait, selon lui, pour but de miner la réputation de la Russie - désignée le jour-même des faits comme responsable de la catastrophe - afin de lui imposer un régime de sanctions, de montrer au monde que la Russie est un "pays barbare" et de franchir une nouvelle étape dans son encerclement par l'Otan.


LaLibre.be


ça fait déjà un bon petit bout de temps que l'hypothèse d'un avion de chasse Ukrainien serait à l'origine de l'attaque sur le MH17.
ça date bien de mi-2015.
et notamment demander des comptes à sieur Israëlo-ukrainien igor Kolomoïski.
L'oligarque Igor Kolomoïski possède plusieurs compagnies aériennes ukrainiennes: Lignes aériennes internationales de l'Ukraine, Dnepravia, Aerosvit, mais fait encore plus intéressant, il finance l'activité des services de contrôle aérien de Dniepropetrovsk, responsables du suivi du vol tragique, et dans une certaine l'aspect technique de l'activité des contrôleurs aériens de l'ensemble de l'Ukraine.
C’est-à-dire qu'il pourrait avoir donné des ordres directs à certains services de contrôle aérien, notamment à ceux censés suivre le vol du Boeing malaisien le 17 juillet.

ça c'est une partie de ses "hobbys"...car le week-end entre deux jardinages,ils financent et équipent les salopards qui sévissaient dans le Donbass et notamment ceux qui ont "assassinés" à Odessa une cinquantaine de personnes.

quelle fut le côté "émotif" de nos merdias et autres politicards de merde français ???
rien...nada...
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Messagede Shoemaker le 25 Avr 2016, 17:43

Sans oublier que les Ukrainiens à l'époque, avaient refusé mordicus de livrer les machins trucs qui gèrent les plans de vol, le traffic aérien, ou je sais pas quoi... Vous m'avez compris ! :D
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Messagede Shoemaker le 25 Avr 2016, 17:44

voilà, le "contrôle aérien"....
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Messagede Damien le 25 Avr 2016, 18:08

Fatcap a écrit:Je suis également très sceptique. Même si l'argument du plafond maximum semble peu déterminant - il existe des versions du SU-25 capables d'atteindre sans problème l'altitude de croisière d'un avion de ligne - les indices pointent plutôt vers un missile sol-air. En même temps c'est vrai qu'il y a des témoignages qui vont dans l'un et l'autre sens. Mais bon, les témoignages et les témoins, même de bonne foi ils peuvent sortir des énormités...

Si on regarde ce qui vient de la Russie, ça évoque plus le foutoir qu'une campagne de propagande méthodiquement organisée. L'entreprise Almaz-Antey en tient fermement pour le missile Buk, certains journaux s'obstinent à suivre la thèse du SU-25... Le porte-parole du Kremlin s'engage étourdiment pour cette dernière version sur Twitter. Ca fait assez amateur. Comme lors de cette affaire de prétendu viol à Berlin sur une germano-russe, les officiels russes semblent trop impulsifs et crédules.

La vraie question, la plus intéressante à résoudre, est celle des images satellite US. John Kerry a affirmé à plusieurs reprises dans les jours suivant l'explosion que les USA avait des images détaillées du site de lancement. Depuis, on n'a jamais rien vu, et les rapports finaux d'enquête ignorent complètement le sujet. Le père d'une des victimes, un Américain, a même écrit une lettre récemment, mais n'a reçu qu'une réponse standard de Kerry. On est donc réduit à deux possibles explications : 1. Kerry a simplement affabulé afin de chauffer à blanc l'opinion, ce qui ne serait après tout guère neuf ou 2. les USA ont bien des images satellite, mais elles montrent que le missile n'est pas parti du bon endroit.


Euh, le plafond du Su25-K est de 7000m d'après le site de Sukhoi http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Le MH-17 était à 10100m, cela semble possible mais bien compliqué pour un avion d'abord conçu pour l'attaque au sol et équipé normalement de R-60 d'une portée efficace de 4000m
Un Su-27 d'accord, mais un Su-25...
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Messagede von Rauffenstein le 25 Avr 2016, 18:12

Fatcap a écrit:/.../ On est donc réduit à deux possibles explications : 1. Kerry a simplement affabulé afin de chauffer à blanc l'opinion, ce qui ne serait après tout guère neuf ou 2. les USA ont bien des images satellite, mais elles montrent que le missile n'est pas parti du bon endroit.

3. Les images trahissent une résolution que l'on veut conserver secrète.
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Messagede meg le 25 Avr 2016, 18:18

von Rauffenstein a écrit:J'ai du mal à croire à cette version du Su25. et encore moins à ces sites qui font plus d'invectives que présenter des faits.



la BBC ?


Pour l'histoire du MH17, comme pour d'autres... il faudra encore attendre 15 ans avant de savoir que les Ricains se sont foutus de la gueule du monde et que nous avons fourgué leur merde.
Mais quand ce sera clair pour tout le monde, personne n'en aura plus rien à foutre et les mêmes Ricains se pavaneront en se marrant de comment ils ont enfumé "l'assistance"...
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Messagede Shoemaker le 25 Avr 2016, 18:24

C'est la prérogative de l'haypeur puissance que de se foutre de la gueule du monde et de s'en foutre comme de l'an 40. Puissance oblige.
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Messagede Shoemaker le 25 Avr 2016, 18:27

Qui aurait survécu par exemple à l'énormité des armes machin chouettes de Saddam, etc, affaire qui a abouti à un désastre immense.... Un gâchis cosmique....
Et que nous propose t on comme quitus ? Bah, ce fit une erreur, bah les USA n'ont pas bien termine le job (maudit mot ! :D ), etc... et 100 autres fadaises du même acabit. Et quand tu les regardes dans les yeux, les USA, avec un air outré et effaré, ils te répondent par un rire narquois, du genre : Cause toujours, tu m'intéresses !... :lol:
Les Américains, quoi.......
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Messagede von Rauffenstein le 25 Avr 2016, 18:29

meg a écrit:
von Rauffenstein a écrit:J'ai du mal à croire à cette version du Su25. et encore moins à ces sites qui font plus d'invectives que présenter des faits.



la BBC ?


Pour l'histoire du MH17, comme pour d'autres... il faudra encore attendre 15 ans avant de savoir que les Ricains se sont foutus de la gueule du monde et que nous avons fourgué leur merde.
Mais quand ce sera clair pour tout le monde, personne n'en aura plus rien à foutre et les mêmes Ricains se pavaneront en se marrant de comment ils ont enfumé "l'assistance"...

Je parlais du lien de shoe. Pas vu le doc de la BBC.

Pour moi, l'affaire du MH17, ce ne sont pas les Ricains les responsables. Ce sont les mecs bourrés en bas. Et on ne sait pas trop comment ça s'est passé. On en est réduit aux suppositions.

celle du Su25 me semble quand même hautement improbable. MH17, 930 km/h. Su 25, 970 km/h au niveau de la mer. Plafond maxi 7000 mètres. Il peut monter au-dessus, mais comme il n'y a pas de PC et que c'est un avion dessiné pour les basses altitudes, ses moteurs, au-dessus de 7000 mètres, avec le manque de pression d'air, ils ne doivent pas avoir un rendement tel qu'ils permettraient de pousuivre un avion de ligne dessiné pour ces altitudes. Et que pour accrocher une cible avec de smissiles air air à courte portée, quand ils ont 4 km de portée, ce n'est pas à 4 km qu'on les tire justement, mais bien en deça.
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Re: Topic UKRAINE

Messagede denim le 25 Avr 2016, 18:37

Shoemaker a écrit:voilà, le "contrôle aérien"....


et oui...la clé du mystère elle est là.
puisqu'ils n'ont rien à se reprocher et bien qu'ils fournissent les données...les russes et les américains les ont.
s'ils ne les fournissent pas c'est qu'ils sont responsables...point barre.
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Re: Topic UKRAINE

Messagede meg le 25 Avr 2016, 18:51

von Rauffenstein a écrit:Je parlais du lien de shoe. Pas vu le doc de la BBC.

Pour moi, l'affaire du MH17, ce ne sont pas les Ricains les responsables. Ce sont les mecs bourrés en bas. Et on ne sait pas trop comment ça s'est passé. On en est réduit aux suppositions.

celle du Su25 me semble quand même hautement improbable. MH17, 930 km/h. Su 25, 970 km/h au niveau de la mer. Plafond maxi 7000 mètres. Il peut monter au-dessus, mais comme il n'y a pas de PC et que c'est un avion dessiné pour les basses altitudes, ses moteurs, au-dessus de 7000 mètres, avec le manque de pression d'air, ils ne doivent pas avoir un rendement tel qu'ils permettraient de pousuivre un avion de ligne dessiné pour ces altitudes. Et que pour accrocher une cible avec de smissiles air air à courte portée, quand ils ont 4 km de portée, ce n'est pas à 4 km qu'on les tire justement, mais bien en deça.


Le lien de Shoe, c'est "Les crises"... Quand on fait le bilan, entre l'Ukraine et la Syrie par exemple, ils ont dit beaucoup moins de conneries que le mainstream auxquels semblent s'accrocher encore quelques uns. Bon c'est vrai, faut pas avoir peur d'y passer du temps pour lire les articles de fond, mais c'est largement plus équilibré que les conneries qu'on a pu nous délivrer depuis 5 ans sur les gentils nazis ukrainiens, les adorables djihadistes syriens ou Kadhafi qui bombardait ses "habitants".
Pour le MH17, j'attends encore les preuves que nous promettait Kerry dès le premier jour. Pour le moment ya nada à part beaucoup de propagande.
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Re: Topic UKRAINE

Messagede von Rauffenstein le 25 Avr 2016, 19:05

Je n'ai lu que cet article. Et je l'ai trouvé moins factuel que provocateur. Pour ce qui est des Ricains, le fait qu'ils bidonnent, s'ils bidonnent, n'est pas une preuve que les Ruskis n'ont rien à se reprocher.

Moi, je trouve juste curieux, jusqu'à preuve du contraire, qu'un tel avion, d'attaque au sol, avec ses limites de vol intrinsèques, puisse intercepter un liner à l'altitude à laquelle il s'est fait shooter. Point. Cela ne va pas plus loin. Et c'est l'hypothèse des Russes.

Maintenant, je n'ai pas vu le doc de la BBC. Ni ce qu'ils présentent comme preuves.
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