Religion : accrochez vos ceintures !

[ferrarrows]

Pour ma part je pense que SANS Religion le monde se porterait beaucoup mieux

lol
le monde tel aue tu le definis, c'est le monde animal.
ce qui distingue entre autre l'homme de l'animal est justement cet aspect spirituel.
ne serait-ce que le fait de mettre les morts dans des cercueils qu'on enterre ensuite n'a aucun sens si on oublie le spirituel.
or la spiritualite mene tout naturellement au religieux.
un monde humain sans religion est tout simplement absurde.

ps
excusez moi pour les accents je tape actuellement sur un ***/*//** de clavier qwerty que je maitrise peu

J'espère que tu rigoles dans la différence entre l'homme et l'animal car
depuis quand les animaux ont ils la capacité d'écrire, d'exprimer leur créativité artistique volontaire et réfléchie, de construire des outils manufacturés et de transmettre leur savoir non naturel (autre chose que l'instinct) acquis à leur descendance par quelque moyen que cela.
De plus on ne met pas les gens que dans des cercueils, il y a la crémation avec ou sans dispersion des cendres. Il existe meme une culture qui refuse de polluer quoi que ce soit avec leurs cadavres, ils mettent leur défunt sur des tours et ils laissent la nature jouer son role.

c'est une des differences, pas la seule... (j'ai ecrit entre autre).
puis ensuite, que le corps soit incineré ou jeté dans l'ocean etc. cela se ramene tout de meme a cet aspect spirituel.

Maintenant si tu trouves que un monde sans religion est un monde absurde, alors c'est que tu trouves le monde animal absurde et cela n'est pas du tout mon avis. L'homme est un animal sur Terre qui a connu l'évolution la plus poussée et la plus aboutie et de par ce fait a créé des reglements pour instaurer une harmonie entre chacun car sans ces regles ce serait l'anarchie et tout ce qui en découlerait pour aboutir très vite à une décadence.

pour l'homme, vivre dans un monde animal est profondement absurde oui.
je ne dis pas que le monde animal est absurde. ce monde la est, tout simplement, il n'a pas a etre commenté.

Mais quand je vois les conneries qu'il se passe paske celui-ci ou celle la est d'une telle religion (tombes profanées en Alsace pour rester dans l'actualité). Un homme est identique à un autre et on fait des différence pask'il croit à autre chose : c DEBILE

Voila je m'arrete la

[Xp]

On en est tjs au même point. Ce n'est pas la Religion qui est dangereuse mais son utilisation et son interprétation par certains hommes.

C'est bien l'homme qui est dangereux, il y a tellement d'exemples dans l'histoire de l'humanité.

La religion a bon dos ...

[Aym]

Petit remontage de topic...

J'ai une question très con pour Waddle ou tout autre croyant, pour m'éclairer un peu.
Ce matin, au gré de ma navigation sur Wikipedia, j'ai cliqué sur les liens des pages parlant de la vie de Jésus.

Donc si j'ai bien tout compris (parce que j'ai tout lu Freud), Jésus Christ est né en 5 ou 7 avant Jésus-Christ. Il est mort à 33 ans crucifié, et puis il a résurrecté, et puis du coup il est jamais remort. Donc il est toujours vivant ?

[Stéphane]

IL est vivant dans nos coeurs, oui.

[Aym]

Ouais, mais sinon, en vrai ?

[Stéphane]

Ben, c'est ça, en vrai. Jésus est vivant en chacun de nous.

[Aym]

Ouais, bon, ok, mais les gens qui l'ont vu vivant après sa mort, ils ont pris des selfies avec lui, je suppose, et ils ont suivi un peu ce qu'il devenait. Le facteur qui lui apporte son courrier, il a fait le changement d'adresse s'il s'est barré, non ?
En gros, ils ont annoncé sa résurrection, mais juste parce que son cercueil était vide, ou alors y'a des gens qui l'ont vu en vrai après ?

[Waddle]

Petit remontage de topic...

J'ai une question très con pour Waddle ou tout autre croyant, pour m'éclairer un peu.
Ce matin, au gré de ma navigation sur Wikipedia, j'ai cliqué sur les liens des pages parlant de la vie de Jésus.

Donc si j'ai bien tout compris (parce que j'ai tout lu Freud), Jésus Christ est né en 5 ou 7 avant Jésus-Christ. Il est mort à 33 ans crucifié, et puis il a résurrecté, et puis du coup il est jamais remort. Donc il est toujours vivant ?

Salut Aym, d'après la tradition chrétienne, non il n'est jamais "remort"

Mais d'après cette même tradition, après sa résurrection, il est "monté au ciel" (montée que les chrétiens célèbrent tous les ans à travers la fête de l'Ascension).

Mais il n'est pas vivant physiquement parmi les hommes. Il est vivant en esprit. Comme un dieu quoi...

Pourquoi ces interrogations soudaines?

[Aym]

Salut Aym, d'après la tradition chrétienne, non il n'est jamais "remort"

Mais d'après cette même tradition, après sa résurrection, il est "monté au ciel" (montée que les chrétiens célèbrent tous les ans à travers la fête de l'Ascension).

Ok. Personne n'a pensé à en faire un direct sur facebook ?

Pourquoi ces interrogations soudaines?

bonne question.
Je suis tout simplement tombé sur un article ce matin tiré d'un reportage de France 2, a priori le "tombeau du christ" est en travaux, et y'a une journaliste qui a pu confirmer qu'il était vide.
Du coup, curieux que je suis, je me suis demandé "mais au fait, c'est quoi ses dates de naissance, mort, renaissance et remort, à Jésus ?" Et pouf, voilà. Mais les explications sur Wikipedia étant trop longues, je me suis dit que j'avais des spécialistes ici qui pourraient m'expliquer plus précisément, ce que Stéphane et toi avez fait, et je vous en remercie

Bon, pour sa naissance 5 à 7 ans avant lui-même, je savais déjà que l'an 0 avait été attribué arbitrairement. Mais ça reste rigolo à souligner.

[Waddle]

Ouais, bon, ok, mais les gens qui l'ont vu vivant après sa mort, ils ont pris des selfies avec lui, je suppose, et ils ont suivi un peu ce qu'il devenait. Le facteur qui lui apporte son courrier, il a fait le changement d'adresse s'il s'est barré, non ?
En gros, ils ont annoncé sa résurrection, mais juste parce que son cercueil était vide, ou alors y'a des gens qui l'ont vu en vrai après ?

D'après la bible, voici ce qui se passe:

- Il est crucifié
- 3 jours après 2 femmes vont à son sépulcre pour effectuer des rites funéraires
- Elles constatent que le tombeau est vide et s'en vont en courant le dire à tout le monde
- Jésus apparaît plus tard aux disciples qui l'ont accompagné pendant sa vie de prédications (les 12, enfin les 11 parce que Judas s'était suicidé)
- Ils ne le reconnaissent pas tout de suite (les théologiens majoritairement en déduisent qu'il n'avait pas exactement la même apparence après sa résurrection)
- Ils finissent par le reconnaître quand il se remet à les enseigner et quand il partage le pain et le vin avec eux comme il l'avait fait avant la passion
- Seul Thomas refuse de croire et affirme que s'il ne touche pas ses mains pour sentir la trace des clous, il ne croira pas que c'est lui. Ce qui amène Jésus à prononcer cette phrase célèbre (une fois que Thomas le touche et finit par croire que c'est lui): "Parce que tu m'as vu et touché tu as cru. Heureux ceux qui croient sans avoir vu". Voilà pourquoi "Etre un Thomas" signifie être sceptique
- Ensuite après un peu de temps avec eux, il est élevé au ciel dans les nuées (la fameuse ascension)

Je te raconte ça tel que les textes en parlent.

[Waddle]

Salut Aym, d'après la tradition chrétienne, non il n'est jamais "remort"

Mais d'après cette même tradition, après sa résurrection, il est "monté au ciel" (montée que les chrétiens célèbrent tous les ans à travers la fête de l'Ascension).

Ok. Personne n'a pensé à en faire un direct sur facebook ?

Pourquoi ces interrogations soudaines?

bonne question.
Je suis tout simplement tombé sur un article ce matin tiré d'un reportage de France 2, a priori le "tombeau du christ" est en travaux, et y'a une journaliste qui a pu confirmer qu'il était vide.
Du coup, curieux que je suis, je me suis demandé "mais au fait, c'est quoi ses dates de naissance, mort, renaissance et remort, à Jésus ?" Et pouf, voilà. Mais les explications sur Wikipedia étant trop longues, je me suis dit que j'avais des spécialistes ici qui pourraient m'expliquer plus précisément, ce que Stéphane et toi avez fait, et je vous en remercie

Bon, pour sa naissance 5 à 7 ans avant lui-même, je savais déjà que l'an 0 avait été attribué arbitrairement. Mais ça reste rigolo à souligner.

En effet, JC qui est né en -5 avant JC c'est drôle

Pour le tombeau vide, franchement 2000 ans après, je ne sais pas si on peut vraiment être certain qu'il s'agisse de son tombeau. Déjà que certains historiens (pas la majorité) se demandent s'il a vraiment existé alors...

[Hugues]

Donc si j'ai bien tout compris (parce que j'ai tout lu Freud), Jésus Christ est né en 5 ou 7 avant Jésus-Christ. Il est mort à 33 ans crucifié, et puis il a résurrecté, et puis du coup il est jamais remort.

Tu ne le savais pas déjà?

Hugues

[Aiello]

Petit remontage de topic...

2004-2017, c'est pas du remontage, c'est un aller simple vers Mars.
En même temps, vu qu'on parle de montée dans les cieux, c'est logique.

[Waddle]

Donc si j'ai bien tout compris (parce que j'ai tout lu Freud), Jésus Christ est né en 5 ou 7 avant Jésus-Christ. Il est mort à 33 ans crucifié, et puis il a résurrecté, et puis du coup il est jamais remort.

Tu ne le savais pas déjà?

Hugues

Savoir quoi ? (Car il y a plusieurs affirmations différentes dans sa phrase )

D'ailleurs, quel rapport avec Freud?

[rozz]

D'ailleurs, quel rapport avec Freud?

Waddle, tu devrais revoir tes classiques coluchiens !

[Stéphane]

Ouais, bon, ok, mais les gens qui l'ont vu vivant après sa mort, ils ont pris des selfies avec lui, je suppose, et ils ont suivi un peu ce qu'il devenait. Le facteur qui lui apporte son courrier, il a fait le changement d'adresse s'il s'est barré, non ?
En gros, ils ont annoncé sa résurrection, mais juste parce que son cercueil était vide, ou alors y'a des gens qui l'ont vu en vrai après ?

Ils l'ont vu en vrai comme Bernadette Soubirou a vu la vierge en vrai, oui.

[Aym]

Merci pour toutes les explications

(Et oui, pour Freud, cf. Coluche )

[Stéphane]

Faut pas oublier que la bible, c'est pas un récit historique (même si c'est largement inspiré). C'est surtout le message qui est important.

[von Rauffenstein]

Quand même un peu, l'Ancien testament. Le Nouveau, certes. Sujet à beaucoup de caution ! Car "modéré" par Rome quand elle en a fait sa religion.

[Stéphane]

D'où le largement inspiré, oui.

[Alfa]

Mais Jésus est réapparu plus tard encore, c'est même lui qui a fait faire demi-tour a Pierre quand ce dernier partait de Rome, a l'époque de Néron vers 60 (après le grand incendie les chrétiens n’était pas bien vu)
Ce dernier ce fit d’ailleurs crucifié la tête en bas.

C'est les romains qui en eurent l'idée, Pierre ne voulant pas mourir comme Jésus.

[Shoemaker]

Jésus appartenant à qui veut s'en saisir, je donne donc mon avis :
- Il a été crucifié.
- Ce que les gens ont vu de sa crucifixion, fut une sorte de ... mirage. Ce qui pour Dieu, qui a créé les Univers, l'infini et les Hamburgers, est une chose parfaitement aisée à réaliser (enfin, pour ceux qui croient en Dieu). On pourrait parler aujourd'hui, d'hologramme, par exemple (Si Merluche sait faire, on peut raisonnablement imaginer que Dieu aussi le peut).
- Donc, dès sa crucifixion, il est MORT ET EST MONTÉ AU CIEL (Ascension). Sans donc subir l'ignominie de la torture du crucifix, Dieu ne """pouvant""" permettre une seule seconde que son Messie subisse une telle forfaiture.

Voilà.

[Garion]

En fait, la destinée de Jésus dépend des évangiles, dans celles retenues par Rome (qui ont constitué le nouveau testament), il est effectivement revenu d'entre les morts, et selon deux de ces évangiles (Jean et Matthieu), il est réapparu après sa résurrection.

Suivant les autres évangiles on a toutes sortes de choses, y compris le fait qu'il ne soit qu'un prophète et pas le fils de dieu.

[Stéphane]

Dans Matthieu, il y a à peu près tout le cimetière qui ressuscite.

[Waddle]

Dans Matthieu, il y a à peu près tout le cimetière qui ressuscite.

Hein?

[Maschum]

Hein ???

[Stéphane]

Dans Matthieu, il y a à peu près tout le cimetière qui ressuscite.

Hein?

27,52
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :

27,53
ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

[von Rauffenstein]

Jésus appartenant à qui veut s'en saisir, je donne donc mon avis :
- Il a été crucifié.
- Ce que les gens ont vu de sa crucifixion, fut une sorte de ... mirage. Ce qui pour Dieu, qui a créé les Univers, l'infini et les Hamburgers, est une chose parfaitement aisée à réaliser (enfin, pour ceux qui croient en Dieu). On pourrait parler aujourd'hui, d'hologramme, par exemple (Si Merluche sait faire, on peut raisonnablement imaginer que Dieu aussi le peut).
- Donc, dès sa crucifixion, il est MORT ET EST MONTÉ AU CIEL (Ascension). Sans donc subir l'ignominie de la torture du crucifix, Dieu ne """pouvant""" permettre une seule seconde que son Messie subisse une telle forfaiture.

Voilà.

On l'appelle le Fils de l'Homme. Id est, le Dieu qui se fait homme pour vivre sa condition, à travers l'agonie et la mort. Ce que les Chrétiens appellent la Passion. La résurrection étant l'espoir donné à l'humanité à travers le geste du Christ.

[Waddle]

Dans Matthieu, il y a à peu près tout le cimetière qui ressuscite.

Hein?

27,52
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :

27,53
ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Ah oui en effet.

[Shoemaker]

Jésus appartenant à qui veut s'en saisir, je donne donc mon avis :
- Il a été crucifié.
- Ce que les gens ont vu de sa crucifixion, fut une sorte de ... mirage. Ce qui pour Dieu, qui a créé les Univers, l'infini et les Hamburgers, est une chose parfaitement aisée à réaliser (enfin, pour ceux qui croient en Dieu). On pourrait parler aujourd'hui, d'hologramme, par exemple (Si Merluche sait faire, on peut raisonnablement imaginer que Dieu aussi le peut).
- Donc, dès sa crucifixion, il est MORT ET EST MONTÉ AU CIEL (Ascension). Sans donc subir l'ignominie de la torture du crucifix, Dieu ne """pouvant""" permettre une seule seconde que son Messie subisse une telle forfaiture.

Voilà.

On l'appelle le Fils de l'Homme. Id est, le Dieu qui se fait homme pour vivre sa condition, à travers l'agonie et la mort. Ce que les Chrétiens appellent la Passion. La résurrection étant l'espoir donné à l'humanité à travers le geste du Christ.

Oh mais tu penses bien que je sais tout cela...

[Maschum]

Faut regarder "The man from Earth", les gars.

Gratos sur dailymotion.

[Aiello]

Dans Matthieu, il y a à peu près tout le cimetière qui ressuscite.

Hein?

27,52
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :

27,53
ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

C'est The Walking Dead, en fait.

[Alfa]

Faut regarder "The man from Earth", les gars.

Gratos sur dailymotion.

Le meilleur film possible avec aussi peu de moyens

[Shoemaker]

Dans Matthieu, il y a à peu près tout le cimetière qui ressuscite.

Hein?

27,52
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :

27,53
ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

C'est The Walking Dead, en fait.

Pfffffff..... ( )

[von Rauffenstein]

Jésus appartenant à qui veut s'en saisir, je donne donc mon avis :
- Il a été crucifié.
- Ce que les gens ont vu de sa crucifixion, fut une sorte de ... mirage. Ce qui pour Dieu, qui a créé les Univers, l'infini et les Hamburgers, est une chose parfaitement aisée à réaliser (enfin, pour ceux qui croient en Dieu). On pourrait parler aujourd'hui, d'hologramme, par exemple (Si Merluche sait faire, on peut raisonnablement imaginer que Dieu aussi le peut).
- Donc, dès sa crucifixion, il est MORT ET EST MONTÉ AU CIEL (Ascension). Sans donc subir l'ignominie de la torture du crucifix, Dieu ne """pouvant""" permettre une seule seconde que son Messie subisse une telle forfaiture.

Voilà.

On l'appelle le Fils de l'Homme. Id est, le Dieu qui se fait homme pour vivre sa condition, à travers l'agonie et la mort. Ce que les Chrétiens appellent la Passion. La résurrection étant l'espoir donné à l'humanité à travers le geste du Christ.

Oh mais tu penses bien que je sais tout cela...

Oui, c'est pour ça que ...

[Né quelque part]

- Il a été crucifié.

D'où le signe de croix...

Heureusement qu'il n'a pas été empalé.

[von Rauffenstein]

[sheon]

- Il a été crucifié.

D'où le signe de croix...

Heureusement qu'il n'a pas été empalé.

Ou noyé. Tu t'imagines te balader avec un bocal autour du cou ?

Salut Aym, d'après la tradition chrétienne, non il n'est jamais "remort"

Mais d'après cette même tradition, après sa résurrection, il est "monté au ciel" (montée que les chrétiens célèbrent tous les ans à travers la fête de l'Ascension).

Mais il n'est pas vivant physiquement parmi les hommes. Il est vivant en esprit. Comme un dieu quoi...

Plus précisément, d'après la tradition catholique, et ce suite au Concile de Nicée (où Constantin Ier, poussé par sa mère, a grosso modo imposé ses croyances à tout le Christianisme), Dieu, Jésus Christ et le Saint-Esprit (la Sainte Trinité) ne sont qu'une seule et même entité.
Donc Jésus n'est pas "comme un dieu", il est Dieu.
A priori, c'est une croyance répandu dans la majorité des confessions chrétiennes.

[Waddle]

- Il a été crucifié.

D'où le signe de croix...

Heureusement qu'il n'a pas été empalé.

Ou noyé. Tu t'imagines te balader avec un bocal autour du cou ?

Salut Aym, d'après la tradition chrétienne, non il n'est jamais "remort"

Mais d'après cette même tradition, après sa résurrection, il est "monté au ciel" (montée que les chrétiens célèbrent tous les ans à travers la fête de l'Ascension).

Mais il n'est pas vivant physiquement parmi les hommes. Il est vivant en esprit. Comme un dieu quoi...

Plus précisément, d'après la tradition catholique, et ce suite au Concile de Nicée (où Constantin Ier, poussé par sa mère, a grosso modo imposé ses croyances à tout le Christianisme), Dieu, Jésus Christ et le Saint-Esprit (la Sainte Trinité) ne sont qu'une seule et même entité.
Donc Jésus n'est pas "comme un dieu", il est Dieu.
A priori, c'est une croyance répandu dans la majorité des confessions chrétiennes.

Je répondais à Aym par rapport à sa question sur le "parcours" de Jésus après sa crucifixion. Mon but n'était pas de rentrer dans la théologie pour expliquer comment est considéré Jésus par les chrétiens.

Sinon, en effet, la très grande majorité des chrétiens le considèrent comme Dieu.

[Shoemaker]

Oui, c'est pour ça que ...

[Shoemaker]

Plus précisément, d'après la tradition catholique, et ce suite au Concile de Nicée (où Constantin Ier, poussé par sa mère, a grosso modo imposé ses croyances à tout le Christianisme), Dieu, Jésus Christ et le Saint-Esprit (la Sainte Trinité) ne sont qu'une seule et même entité.
Donc Jésus n'est pas "comme un dieu", il est Dieu.
A priori, c'est une croyance répandu dans la majorité des confessions chrétiennes.

Selon d'autres sources...

5-116
lors Dieu dit : « Jésus fils de Marie, est-il vrai que tu aies
dit aux hommes : “ Tenez-nous, ma mère et moi pour
deux dieux en place de Dieu ” ? — A Ta transcendance
ne plaise !, dit Jésus, il n’est pas en mon pouvoir de
m’arroger ce qui n’est point à moi en vérité. Si je l’avais
dit, Tu l’aurais su, puisque Tu connais ce qui est en moi,
quand moi j’ignore ce qui est en Toi : n’es-Tu pas le
Connaisseur des mystères ?*
5-117
je ne leur ai dit que ce que Tu m’as commandé :
“ Adorez Dieu, mon Seigneur et Le vôtre ” . J’étais leur
témoin tant que je fus parmi eux. Et quand Tu m’eus
recouvré (mort et ascension), c’est Toi qui fus leur surveillant, puisque c’est
Toi qui de toute chose es Témoin