Topic economie & mondialisation

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Modérateurs: sheon, Nicklaus

Topic economie & mondialisation

Messagede f1pronostics le 14 Juil 2004, 00:29

Vu sur le web:
Mercedes se livre à son tour au chantage à l'emploi

Siemens hier, Mercedes aujourd'hui et peut-être Linde demain. De plus
en plus de groupes allemands s'adonnent au chantage à la
délocalisation. Un phénomène désormais encouragé par le patronat.

Hier Siemens, aujourd'hui DaimlerChrysler et demain, sans doute,
Linde. Les patrons allemands durcissent le ton ces derniers temps au
nom d'une compétitivité perdue, avec en toile de fond une remise en
cause de certains acquis sociaux, notamment la durée du temps de
travail. Le tout selon un mécanisme éprouvé de longue date : le
chantage à la délocalisation. Autrement dit, pour prix de la
sauvegarde d'un bassin d'emplois, les syndicats maisons doivent
désormais renoncer aux 35 heures et revenir aux 40 heures. Et ce bien
entendu pour une rémunération inchangée. Ce qui revient in fine à
accepter une baisse de salaire déguisée.

De fait, cette « horreur économique » d'un nouveau type vient de
trouver un énième écho aujourd'hui lundi chez DaimlerChrysler :
Mercedes, la marque phare du groupe germano-américain, a en effet
menacé de transférer un certain nombre d'emplois en Afrique du Sud si
le comité d'entreprise ne validait pas un plan de restructuration ad
hoc de 500 millions d'euros par an, lequel implique un allongement de
la durée du travail ainsi que la disparition des primes. L'enjeu ? La
préservation de 6 000 postes. Idem chez Linde, le conglomérat
industriel, spécialisé dans les gaz et la manutention. Ce dernier
envisage à son tour le retour aux 40 heures. payées 35 ! Sur le fond,
maintenant, le précédent institué par Siemens à la fin juin (maintien
de 2 000 emplois en Allemagne en échange de l'abandon des 35 heures)
n'est jamais que la concrétisation de la politique prônée par le
patronat outre-Rhin. La BDI, le Medef local, vient du reste de se
prononcer en faveur de la suppression d'une semaine de congés payés.
Soit cinq au lieu de six.
Dernière édition par f1pronostics le 19 Oct 2004, 22:02, édité 2 fois.
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Messagede Cortese le 14 Juil 2004, 00:38

Un topic à dédier aux Dupont-Dupond du libéralisme : Jules et Nuvolari ! :lol:
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Messagede Nuvo le 14 Juil 2004, 00:53

Cortese a écrit:Un topic à dédier aux Dupont-Dupond du libéralisme : Jules et Nuvolari ! :lol:


:roll: :roll:
çà se passe de commentaire.

Ces délocalisations ne seront que retardées. elles auront lieu. Tout le monde le sait.
Quoi que l'on puisse dire, sur la terre tous les pays, riches comme pauvres, s'enrichissent. Les pays riches s'enrichissent plus vite, d'ou un écart qui s'accroit.
C'est un mouvement mondial... et personne n' y peut rien. Avant l'europe et les USa se goinfraient seuls sur le dos de la planète, maintenant il va y avoir un rééquilibrage qui va évidemment permettre aux passages aux multinationales de s'en mettre plein les poches. alors on eesait d'encadrer un peu çà avec l'OMC ou on continue a crier au scandale en petant des mcdo ?
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Messagede f1pronostics le 14 Juil 2004, 01:42

Un pays qui se désindustrialise, c'est à mon humble avis un pays qui perd du pognon. Des personnes s'enrichissent, les états j'ai un fort doute. La mondialisation n'a pas de pays, ne se matérialise pas. Petit à petit les vases communiquants nivellent les valeurs, pour nous c'est par le bas et ca va continuer à faire mal. D'un autre côté en chine, des gens découvent les bienfaits de la fée électricité.
J'espère que je ne fait qu'être déteint du marasme ambiant, mais j'ai peur que le mal soit profond.
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Messagede ayrtonforever le 14 Juil 2004, 06:38

je me demande bien où tu as eu l'idée du topic ? #spock :D
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Messagede wario959 le 14 Juil 2004, 08:29

Avant qu'un milliard d'indous et un gros milliard de chinois ne s'enrichissent et disposent de prestations salariales de notre niveau on seras tous à la rue déjà. :x

Il me semble que nous assistons à un phénomène de délocalisation qui touche surtout le secteur primaire.
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Messagede Cortese le 14 Juil 2004, 09:23

Nuvolari a écrit:
Cortese a écrit:Un topic à dédier aux Dupont-Dupond du libéralisme : Jules et Nuvolari ! :lol:


:roll: :roll:
çà se passe de commentaire.

Ces délocalisations ne seront que retardées. elles auront lieu. Tout le monde le sait.
Quoi que l'on puisse dire, sur la terre tous les pays, riches comme pauvres, s'enrichissent. Les pays riches s'enrichissent plus vite, d'ou un écart qui s'accroit.
C'est un mouvement mondial... et personne n' y peut rien. Avant l'europe et les USa se goinfraient seuls sur le dos de la planète, maintenant il va y avoir un rééquilibrage qui va évidemment permettre aux passages aux multinationales de s'en mettre plein les poches. alors on eesait d'encadrer un peu çà avec l'OMC ou on continue a crier au scandale en petant des mcdo ?


Roooh la la, c'était pour blaguer !

Oui, les pays pauvres s'enrichissent (du moins ceux qui sont dociles), c'est pour ça que le parti communiste indien vient de faire un triomphe aux dernières élections, à la stupéfaction générale.
Les pays s'enrichissent, les gens riches s'enrichissent et les gens pauvres s'appauvrissent, aussi bien dans les pays riches que pauvres.
A mon avis il y a un bug dans cette belle logique.
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Messagede Nuvo le 14 Juil 2004, 10:06

Cortese a écrit:
Nuvolari a écrit:
Cortese a écrit:Un topic à dédier aux Dupont-Dupond du libéralisme : Jules et Nuvolari ! :lol:


:roll: :roll:
çà se passe de commentaire.

Ces délocalisations ne seront que retardées. elles auront lieu. Tout le monde le sait.
Quoi que l'on puisse dire, sur la terre tous les pays, riches comme pauvres, s'enrichissent. Les pays riches s'enrichissent plus vite, d'ou un écart qui s'accroit.
C'est un mouvement mondial... et personne n' y peut rien. Avant l'europe et les USa se goinfraient seuls sur le dos de la planète, maintenant il va y avoir un rééquilibrage qui va évidemment permettre aux passages aux multinationales de s'en mettre plein les poches. alors on eesait d'encadrer un peu çà avec l'OMC ou on continue a crier au scandale en petant des mcdo ?


Roooh la la, c'était pour blaguer !

Oui, les pays pauvres s'enrichissent (du moins ceux qui sont dociles), c'est pour ça que le parti communiste indien vient de faire un triomphe aux dernières élections, à la stupéfaction générale.
Les pays s'enrichissent, les gens riches s'enrichissent et les gens pauvres s'appauvrissent, aussi bien dans les pays riches que pauvres.
A mon avis il y a un bug dans cette belle logique.


Les pays pauvres ne s'appauvrissent pas. Il s'enrichissent moins vite. C'était très différent.
En Inde, ce n'est qu'une petite partie de la population qui bénéficie du décollage. C'est bien çà le problème de la mondialisation. En Europe tout le monde va gueuler sans vouloir comprendre comment arreter l'engrenage. et dans les pays emergant, seule la "bourgeoisie" va recoller.
Je ne sais pas comment cela va se passer. Mais ce phénoméne est pour une fois mondial. Donc s'il y a un mouvement prolétaire, cette fois ci il sera mondial et pas seulement européeen. José pourra faire encore des adeptes en denoncant le phénomene qui aura pourtant permis à beaucoup de pays de connaitre un début de développement économique.
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Messagede Nuvo le 14 Juil 2004, 10:21

wario959 a écrit:Avant qu'un milliard d'indous et un gros milliard de chinois ne s'enrichissent et disposent de prestations salariales de notre niveau on seras tous à la rue déjà. :x

Il me semble que nous assistons à un phénomène de délocalisation qui touche surtout le secteur primaire.


Mais jamais ils n'auront notre niveau de prestation sociale ! ce genre de couverture n'est possible que lorsque une partie infime de la pop mondiale s'engrossit sur le dos du reste du monde.

Pour le secteur primaire, c'est une erreur total. C'est bien le contraire !
C'est le secteur industriel et des services qui est touché. Les usines de fabrication et maintenant les informaticiens indiens nous remplacent. on perd donc des emplois non-qualifiés et qualifiés...

Mais pour le secteur primaire, les pays pauvres ne peuvent pas nous concurrencer. En effet nos subventions (europe et USA) à notre agriculture empeche les pays pauvres d'avoir des produits agricoles concurenciels.

Voila pourquoi ce que dit José bové sur l'OMC est une vaste blague. A l'OMC ce sont les pays pauvres ou émergants qui demandent à ce que les subventions d'état en europe et aux USA soient stoppés (ce qui serait une mesure "libérale") et ce sont aussi les pays pauvres qui ne veulent pas appliquer des mesures environnementales pour encadrer leur developpement economique. Et ils ont raison ! Ils commencent seulement à emérger, comment pourraien-ils en plus faire çà avec nos regles à nous.
Vous imaginez le retardque la france aurait pris si elle avait appliqué des regles environnementales type fin XXème siècle au Creussot en 1870 ? Avec les usines methalurgique de Schneider, tout était noir à des kilomètres à la ronde.

Bref, on a du mal à imaginer le nombre de connerie que Bové et les alters disent sur ce qui se passent vraiment en interne à l'OMC...
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Messagede ayrtonforever le 14 Juil 2004, 10:30

bah on pourrait s'enrichir si on faisait un carburant a base de Colza ( ou autre plante) ca relancerait l'économie agricole.

Mais bon les lobbys pétroliers veillent...
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Messagede denim le 14 Juil 2004, 10:34

les darons ont trouvés le bon filon.

les 35h commencent a déranger.

39h payés 35, il faut travailler plus en faisant plus d'heure mais en étant payé sur la base de 35 pour éviter de délocaliser.

ben voyons !

le plus fort c'est que certains syndicats approuvent le système.
y en a qui doivent se retourner dans leur tombe.


@+ :o
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Messagede Maschum le 14 Juil 2004, 13:30

Un truc...

Quand on est passé à 35h, les salarié ont gardé leur salaire de 39h, non ?

Donc, si là on revient à 39h, bin du coup on retrouve le salaire/heure d'avant, c'est ca ?
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Messagede ayrtonforever le 14 Juil 2004, 13:31

Maschum a écrit:Un truc...

Quand on est passé à 35h, les salarié ont gardé leur salaire de 39h, non ?

Donc, si là on revient à 39h, bin du coup on retrouve le salaire/heure d'avant, c'est ca ?


pas tous il me semble
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Messagede cvpaquette le 14 Juil 2004, 13:51

Si les entreprises occidentales allaient dans les pays du tiers-monde pour agir de manière saine, j'y trouverais beaucoup moins à redire. Mais là, les conditions de travail des occidentaux diminuent, on s'en va dans les pays pauvres ou on pollue sans aucun état d'âme et ou on exploite les gens, les réduisant à l'État d'esclavage. Qui bénéficie de la mondialisation ?? Les ouvriers occidentaux. Certainement pas. Les esclaves du tiers-monde. Encore moins. Les gouvernements ? Pas vraiment. Uniquement aux mieux nantis de ce monde.

La mondialisation, oui, si tous les pays sont protégés par des normes environnementales sévères et si tous les ouvriers peuvent bénéficier de bonnes conditions de travail. Si tous peuvent réellement en profiter.

Parce que c'est pas le cas actuellement. Il y a de plus en plus de pauvres qui sont de plus en plus pauvres et de moins en moins de riches qui sont de plus en plus riches.
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Messagede Nuvo le 14 Juil 2004, 15:04

"cv" a écrit:
La mondialisation, oui, si tous les pays sont protégés par des normes environnementales sévères et si tous les ouvriers peuvent bénéficier de bonnes conditions de travail. Si tous peuvent réellement en profiter.



Crois-tu vraiment que les Etats de ces pays ont les moyens de payer des aménagements pour que çà ne pollue pas...
Nous même nous n'avons plus l'argent de nos folies des grandeurs.
Comme disait Coluche, si les hommes politiques voulaient appliquer leur beaux programmes ils leur faudraient le budget des Etats-Unis... :lol:
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Messagede cvpaquette le 14 Juil 2004, 16:30

Pourquoi ce serait à l'État de payer? Moi, je suis pour le principe de pollueur-payeur. Que les pollueurs paient.
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Messagede Nuvo le 14 Juil 2004, 17:33

"cv" a écrit:Pourquoi ce serait à l'État de payer? Moi, je suis pour le principe de pollueur-payeur. Que les pollueurs paient.


Je veux dire que ce sont les états qui imposent ces normes et qui doit les controler. Ce ne sont pas les multinationales qui vont se controler les unes les autres.
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Messagede f1pronostics le 15 Juil 2004, 20:44

Nuvolari a écrit:
"cv" a écrit:Pourquoi ce serait à l'État de payer? Moi, je suis pour le principe de pollueur-payeur. Que les pollueurs paient.
Je veux dire que ce sont les états qui imposent ces normes et qui doit les controler. Ce ne sont pas les multinationales qui vont se controler les unes les autres.
Et alors? c'est pas légiférer et controler qui coute cher. C'est faire face aux lobbys et à la corruption!
Dire qu'on n'a pas les moyens d'une politique sociale juste et de ne pas polluer, c'est une vaste supercherie! :roll:
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Messagede ayrtonforever le 22 Juil 2004, 12:01

et ca continue encore et encore c'est que le début d'accord d'accord...



Après Bosch, SEB remet en cause les 35 heures, selon «Libération»
[22/07/2004 07:35]


PARIS (AP) -- Suivant l'exemple de Bosch à Vénissieux (Rhône), le groupe d'électroménager SEB va proposer aux salariés de ses usines dans les Vosges un aménagement du temps de travail pour passer à 38 heures hebdomadaires, croit savoir «Libération» dans son édition de jeudi.

«SEB souhaite porter le temps de travail à 38 heures, tout en maintenant la flexibilité», affirme le quotidien qui cite des responsables syndicaux. Cette proposition concerne 600 personnes réparties dans deux usines des Vosges, au Vecoux et au Syndicat.

Selon «Libération», un regroupement des deux sites est programmé et devrait se traduire par un nouveau plan social qui menacerait 157 postes. Les négociations devraient reprendre en septembre, pour se conclure au plus tard mi-2005.

Lundi, les salariés de Bosch à Vénissieux avaient accepté de passer à 36 heures hebdomadaires de travail sans compensation salariale pour éviter la délocalisation de leur usine en République tchèque. AP
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Messagede oz.1 le 22 Juil 2004, 12:49

Il devient urgent de virer la droite du gouvernement pour que ça n'arrive pas en France parce que le MEDEF a le gouvernement à sa botte et ils ne cachent pas leur opposition aux 35h... :roll:
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Messagede f1pronostics le 22 Juil 2004, 20:03

oz.1 a écrit:Il devient urgent de virer la droite du gouvernement pour que ça n'arrive pas en France parce que le MEDEF a le gouvernement à sa botte et ils ne cachent pas leur opposition aux 35h... :roll:
Ya pas une clause de sécurité dans le règlement pour agir en urgence comme en formule 1? :D
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Messagede martinb le 22 Juil 2004, 21:31

Mis à part Nuvolari qui parle avec bon sens, c'est fou la quantité de gens qui peuvent avoir des idées pré-conçues sur l'économie mondiale.

Ce que la mondialisation fait, c'est qu'elle permet à des pays pauvres de profiter un peu de l'enrichissement planétaire en commençant d'abord par le secteur primaire (les ressources naturelles), pour laisser aux pays moins pauvres, mais pas encore riches, de se lancer dans le secondaire (la fabrication et la transformation. Et les pays riches, comme nous? He bien, on laisse les autres pays le soin de fabriquer davantage pour que nous nous consacrions encore plus au secteur tertiaire, le secteur du savoir et le valeur ajoutée. Désolé, mais ce n'est plus à nous de faire de la confection de vêtements ou de fabriquer des objets en plastiques.
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Messagede f1pronostics le 22 Juil 2004, 21:40

martinb a écrit:Mis à part Nuvolari qui parle avec bon sens, c'est fou la quantité de gens qui peuvent avoir des idées pré-conçues sur l'économie mondiale.

Ce que la mondialisation fait, c'est qu'elle permet à des pays pauvres de profiter un peu de l'enrichissement planétaire en commençant d'abord par le secteur primaire (les ressources naturelles), pour laisser aux pays moins pauvres, mais pas encore riches, de se lancer dans le secondaire (la fabrication et la transformation. Et les pays riches, comme nous? He bien, on laisse les autres pays le soin de fabriquer davantage pour que nous nous consacrions encore plus au secteur tertiaire, le secteur du savoir et le valeur ajoutée. Désolé, mais ce n'est plus à nous de faire de la confection de vêtements ou de fabriquer des objets en plastiques.
Moui... ou bien on t'a bien bourré le crane comme il faut.
La mondialisation c'est bon, mangez-en!

C'est vrai, je suis ravi d'acheter des perceuses sans fil à 70francs en sponsorisant la destruction des emplois locaux en france au profit de salauds de capitalistes aveuglément bornés à leur marge et la progression de leur chiffre d'affaire, content de consommer tel que le marketing de masse me dit de faire, le tout en sponsorisant la pollution, l'exploitation du personnel chinois, et tout cela pour payer les retraites de types qui habitent en floride.
Et le service pour les sociétés qui ont fabriqué mes perceuses, c'est qui qui le procure? Bin des chinois. Pas cons non plus, hein.
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Messagede martinb le 22 Juil 2004, 21:57

f1pronostics a écrit:
martinb a écrit:Mis à part Nuvolari qui parle avec bon sens, c'est fou la quantité de gens qui peuvent avoir des idées pré-conçues sur l'économie mondiale.

Ce que la mondialisation fait, c'est qu'elle permet à des pays pauvres de profiter un peu de l'enrichissement planétaire en commençant d'abord par le secteur primaire (les ressources naturelles), pour laisser aux pays moins pauvres, mais pas encore riches, de se lancer dans le secondaire (la fabrication et la transformation. Et les pays riches, comme nous? He bien, on laisse les autres pays le soin de fabriquer davantage pour que nous nous consacrions encore plus au secteur tertiaire, le secteur du savoir et le valeur ajoutée. Désolé, mais ce n'est plus à nous de faire de la confection de vêtements ou de fabriquer des objets en plastiques.
Moui... ou bien on t'a bien bourré le crane comme il faut.
La mondialisation c'est bon, mangez-en!

C'est vrai, je suis ravi d'acheter des perceuses sans fil à 70francs en sponsorisant la destruction des emplois locaux en france au profit de salauds de capitalistes aveuglément bornés à leur marge et la progression de leur chiffre d'affaire, content de consommer tel que le marketing de masse me dit de faire, le tout en sponsorisant la pollution, l'exploitation du personnel chinois, et tout cela pour payer les retraites de types qui habitent en floride.
Et le service pour les sociétés qui ont fabriqué mes perceuses, c'est qui qui le procure? Bin des chinois. Pas cons non plus, hein.


Tu voudrais qu'on retourne à l'époque industriel? Ok, demain matin on vire les jeunes ingénieurs, informaticiens et autres concepteurs en tout genre qui ont remplacé les ouvriers d'hier!
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Messagede Albator le 22 Juil 2004, 22:21

Bahh !!!

La mondialisation, ça nivelle vers le bas notre niveau de vie et ça nivelle pas nécessairement vers le haut, le vie des gens dans les pays du tiers-monde.

Sur ce coup, je suis de l'avis de CV. Les entreprises vont tout faire (et le font) pour profiter au maximum des ressources d'un pays tout en gardant au minimum le retour de l'ascenseur.

Maintenant que les pays industriels sont pollués et réglementés et bien on va polluer ailleurs... on prend pas ses responsabilitées.

Quelle monde de profiteurs ! :evil:
La chevalerie n’est pas née de la force,
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Messagede f1pronostics le 22 Juil 2004, 23:00

martinb a écrit:Tu voudrais qu'on retourne à l'époque industriel? Ok, demain matin on vire les jeunes ingénieurs, informaticiens et autres concepteurs en tout genre qui ont remplacé les ouvriers d'hier!
Alors l'industrie et les emplois non qualifiés c'est bon pour les pauvres, c'est ca? Chacun sa merde?

Il est bien naif et egoiste de penser que les pays "en voie de développement" ne cesseront de nous approvisionner en produits transformés, et qu'on leur fournira les services de haut niveau dont ils ont besois. D'abord leur niveau de vie augmente(ra). Ensuite 2 solutions se profileront: vendre leurs produits plus (trop) cher ou bien exploiter une classe de pauvres gens tels des esclaves. Pour l'instant on penche sur la 2e solution, même si je te concède que les progrès techniques de la production et d'organisation évitent l'excès d'excès.
L'accès si aisé aux ressources et aux produits (le gavage) est un miroir aux alouettes, cela a un prix, et le marketing se garde bien de montrer les effets pervers de vendre des perceuse à 70francs avec 3-4 marges intermédiaires. Déjà, on entretient ce système, et on se rend coupable indirectement de favoriser des systèmes de production socialement inaceptables (travail d'enfants, conditions de travail, salaire, ...). Personnellement ca me met mal à l'aise. Ensuite on se tire une balle dans le pied dans la mesure ou on s'apauvrit, ne produisant plus que des services pour nous mêmes et laissant sur le carreau les gens sans qualification. On ne fonctionnera pas en autarcie bien longtemps et quand airbus version chine verra le jour on ne pourra même plus prétendre vendre des fleurons à forte valeur ajoutée.

Par ailleurs il n'y a pas de sous métier, et la fierté ouvrière est légitime. Les technologies sont là pour rendre le travail moins pénible, et capable de valoriser l'intelligence et la formation des personnes.
A l'époque ou j'étais à l'école on nous faisait bien comprendre que les sous-diplomés sont des ratés. Mieux vallait se perdre dans un parcours inadapté et finir chomeur rmiste démotivé, finalement, il faut croire.
On a déjà commencé à revaloriser les métiers manuels, et c'est très bien.

Qui sait, une fois que le déséquilibre sera résorbé, tel le monde de oui-oui, peut-être qu'on sera obligé de recommencer à produire car on n'aura plus les moyens d'importer les marchandises devenues trop chères et alors tout rentrera dans l'ordre. A moins que les hypercapitalistes ne prennent soin de maintenir le déséquilibre si profitable en l'état?
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Messagede wario959 le 22 Juil 2004, 23:05

Le niveau de vie en Chine s'élève à vitesse grand V. De plus en plus de chinois accèdent à la propriété, même s'ils vont payer à vie leur maison, çà seras la leur. Les salaires augmentent également très vite là-bas. Quand une entreprise d'Etat paye un salarié 200 euros, une entreprise privée le paye 300 à 400 euros par mois. Les projets immobiliers florissent de partout, des villes gigantesques se montent en quelques années. Les agences immobilières vendent des lots d'appartements par paquets de 2000 en 2 ou 3 semaines. Les grandes villes de province font maintenant 40 millions d'habitants avec leurs banlieues. Et ces gens habitent dans des immeubles, pas dans des bidonvilles ou dans des torchis. Les usines de fabrication de voitures (pour la chine, pas pour l'export) poussent comme des champignons.
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Messagede ayrtonforever le 22 Juil 2004, 23:07

wario959 a écrit:Le niveau de vie en Chine s'élève à vitesse grand V. De plus en plus de chinois accèdent à la propriété, même s'ils vont payer à vie leur maison, çà seras la leur. Les salaires augmentent également très vite là-bas. Quand une entreprise d'Etat paye un salarié 200 euros, une entreprise privée le paye 300 à 400 euros par mois. Les projets immobiliers florissent de partout, des villes gigantesques se montent en quelques années. Les agences immobilières vendent des lots d'appartements par paquets de 2000 en 2 ou 3 semaines. Les grandes villes de province font maintenant 40 millions d'habitants avec leurs banlieues. Et ces gens habitent dans des immeubles, pas dans des bidonvilles ou dans des torchis. Les usines de fabrication de voitures (pour la chine, pas pour l'export) poussent comme des champignons.


et dans les campagnes ?
et la liberté d'expression au fait ?
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Messagede wario959 le 22 Juil 2004, 23:10

Chaque chose en son temps, ils sont un milliard 250 millions. Quand à la liberté d'expression, çà c'est une autre histoire.
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Messagede ayrtonforever le 22 Juil 2004, 23:10

martinb a écrit:
f1pronostics a écrit:
martinb a écrit:Mis à part Nuvolari qui parle avec bon sens, c'est fou la quantité de gens qui peuvent avoir des idées pré-conçues sur l'économie mondiale.

Ce que la mondialisation fait, c'est qu'elle permet à des pays pauvres de profiter un peu de l'enrichissement planétaire en commençant d'abord par le secteur primaire (les ressources naturelles), pour laisser aux pays moins pauvres, mais pas encore riches, de se lancer dans le secondaire (la fabrication et la transformation. Et les pays riches, comme nous? He bien, on laisse les autres pays le soin de fabriquer davantage pour que nous nous consacrions encore plus au secteur tertiaire, le secteur du savoir et le valeur ajoutée. Désolé, mais ce n'est plus à nous de faire de la confection de vêtements ou de fabriquer des objets en plastiques.
Moui... ou bien on t'a bien bourré le crane comme il faut.
La mondialisation c'est bon, mangez-en!

C'est vrai, je suis ravi d'acheter des perceuses sans fil à 70francs en sponsorisant la destruction des emplois locaux en france au profit de salauds de capitalistes aveuglément bornés à leur marge et la progression de leur chiffre d'affaire, content de consommer tel que le marketing de masse me dit de faire, le tout en sponsorisant la pollution, l'exploitation du personnel chinois, et tout cela pour payer les retraites de types qui habitent en floride.
Et le service pour les sociétés qui ont fabriqué mes perceuses, c'est qui qui le procure? Bin des chinois. Pas cons non plus, hein.


Tu voudrais qu'on retourne à l'époque industriel? Ok, demain matin on vire les jeunes ingénieurs, informaticiens et autres concepteurs en tout genre qui ont remplacé les ouvriers d'hier!


tu ne réponds pas au fond du problème. Le problème n'est pas industriel (la machine remplaçant l'homme) il est à mon sens l'exploitation au moindre coût de l'humain dans une pyramide mondiale où comme le dit F1P le haut se sucre sur le bas tout en faisant pression sur le milieu par une menace de regression sociale.
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Messagede f1pronostics le 22 Juil 2004, 23:20

wario959 a écrit:Le niveau de vie en Chine s'élève à vitesse grand V. De plus en plus de chinois accèdent à la propriété, même s'ils vont payer à vie leur maison, çà seras la leur. Les salaires augmentent également très vite là-bas. Quand une entreprise d'Etat paye un salarié 200 euros, une entreprise privée le paye 300 à 400 euros par mois. Les projets immobiliers florissent de partout, des villes gigantesques se montent en quelques années. Les agences immobilières vendent des lots d'appartements par paquets de 2000 en 2 ou 3 semaines. Les grandes villes de province font maintenant 40 millions d'habitants avec leurs banlieues. Et ces gens habitent dans des immeubles, pas dans des bidonvilles ou dans des torchis. Les usines de fabrication de voitures (pour la chine, pas pour l'export) poussent comme des champignons.
Ca fiche d'ailleurs les jetons. Beaucoup d'analyses s'accordent à penser que c'est excessif et qu'une bulle financière pourrait bien éclater. Malgré tout la consommation assure, et c'est ce qui maintient le navire à flot.
Les campagnes progressent aussi, grâce à l'apparition de l'électricité, provoquand une demande interne d'outillage adapté. Ils arrivent ainsi à s'élever, mais le dévallage avec les méga-villes reste inquiétant car il est d'autant plus important que la croissance est extrèmement élevée. 7% par trimestre depuis 3-4 ans, c'est carrément ahurissant.
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Messagede wario959 le 22 Juil 2004, 23:27

Oui, je ne sais pas où çà va s'arréter, peut-être deviendront-ils si lourds dans la balance économique mondiale qu'il faudras un jour (pas si lointain) courber l'échine à leur passage. En tous les cas, Chirac à compris que la Chine est à soigner en qualité de partenaire privilégié.
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Messagede f1pronostics le 22 Juil 2004, 23:33

wario959 a écrit:Oui, je ne sais pas où çà va s'arréter, peut-être deviendront-ils si lourds dans la balance économique mondiale qu'il faudras un jour (pas si lointain) courber l'échine à leur passage. En tous les cas, Chirac à compris que la Chine est à soigner en qualité de partenaire privilégié.
C'est clair! On leur cire les pompes, et c'est loin d'être terminé. Quels que soient les problème des droits de l'homme.
Les analyses économique prédisent un poids économique de la chine surpassant les USA dans moins de 10 ans, avec un rythme de croissance toujours soutenu. L'inde est également sur les rangs.
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Messagede ayrtonforever le 22 Juil 2004, 23:37

wario959 a écrit:Oui, je ne sais pas où çà va s'arréter, peut-être deviendront-ils si lourds dans la balance économique mondiale qu'il faudras un jour (pas si lointain) courber l'échine à leur passage. En tous les cas, Chirac à compris que la Chine est à soigner en qualité de partenaire privilégié.


Chirac c'est le jean claude Convenant des VRP
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Messagede f1pronostics le 22 Juil 2004, 23:38

ayrtonforever a écrit:Chirac c'est le jean claude Convenant des VRP
J'ai déjà du lire ca quelque part, c'est probablement un rêve hallucinatoire :P :D
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Messagede wario959 le 23 Juil 2004, 12:49

Il est monoburne chichi ? :D
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Messagede martinb le 23 Juil 2004, 13:20

Albator a écrit:Bahh !!!

La mondialisation, ça nivelle vers le bas notre niveau de vie et ça nivelle pas nécessairement vers le haut, le vie des gens dans les pays du tiers-monde.



Sur quelle base peux-tu affirmer ça? :?

Pour nous occidentaux, bien sûr que les emplois qu'ont la majorité des chinois et des indiens parraissent sous-payés et on peut pensés qu'ils sont exploités. Selon nos standards d'occidentaux. Mais, pour eux, c'est beaucoup mieux que ce qu'il avait avant.

Et pour les pays occidentaux, je ne suis pas certain comme tu le dis que le niveau de vie baisse. S'il baisse, c'est peut-être que pendant une certaine époque on vivait au dessus de nos moyens et que mondialisation ou pas, ça aurait fini par arrêter. N'oublies pas que pendant des décénies on a étiré l'élastique du déficit et que ça devait nous peter dans la face tôt ou tard. Les Baby boomers ont bien profiter de la vie dans le passé et en vivant à crédit, il ont permis aux générations suivantes de payer à leur place! :wink:
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Messagede cvpaquette le 23 Juil 2004, 13:34

martinb a écrit:
Albator a écrit:Bahh !!!

La mondialisation, ça nivelle vers le bas notre niveau de vie et ça nivelle pas nécessairement vers le haut, le vie des gens dans les pays du tiers-monde.



Sur quelle base peux-tu affirmer ça? :? C'est prouvé. Actuellement, partout sur la planète, il y a de moins en moins de riches qui sont de plus en plus de riches, et de plus en plus de pauvres, qui sont de plus en plus pauvres. Notre niveau de vie baisse. C'est un fait. Les politiques anti-syndicales amènent ça, les problèmes engendrés par la pauvreté chez nous le prouvent, la hausse du coût de la vie le prouve, alors que les salaires n'augmentent pas tant que ça. Défendre les conditions de travail des employés n'est guère à la mode. Il faut produire, produire et produire.

Pour nous occidentaux, bien sûr que les emplois qu'ont la majorité des chinois et des indiens parraissent sous-payés et on peut pensés qu'ils sont exploités. Selon nos standards d'occidentaux. Mais, pour eux, c'est beaucoup mieux que ce qu'il avait avant. Au contraire, avant, ils n'étaient pas industrialisés , les gens ne travaillaient pas dans des usines, les conditions étaient meilleures.

Et pour les pays occidentaux, je ne suis pas certain comme tu le dis que le niveau de vie baisse. S'il baisse, c'est peut-être que pendant une certaine époque on vivait au dessus de nos moyens et que mondialisation ou pas, ça aurait fini par arrêter. N'oublies pas que pendant des décénies on a étiré l'élastique du déficit et que ça devait nous peter dans la face tôt ou tard. Les Baby boomers ont bien profiter de la vie dans le passé et en vivant à crédit, il ont permis aux générations suivantes de payer à leur place! :wink: [b]Il est plutôt question de l'emprise des grandes multinationales sur notre qualité de vie, de leur tentative d'ingérence dans les affaires de l'État avec des trucs comme la ZLÉA et l'AMI. L'environnement ? On s'en fout. Conditions de travail ? C'est quoi l'affaire lè ? Combattre la pauvreté ? Hein ?? Éducation ?? Bof... Profits, $$$ et productivité.
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Messagede martinb le 23 Juil 2004, 15:33

"cv" a écrit:
martinb a écrit:

Pour nous occidentaux, bien sûr que les emplois qu'ont la majorité des chinois et des indiens parraissent sous-payés et on peut pensés qu'ils sont exploités. Selon nos standards d'occidentaux. Mais, pour eux, c'est beaucoup mieux que ce qu'il avait avant. Au contraire, avant, ils n'étaient pas industrialisés , les gens ne travaillaient pas dans des usines, les conditions étaient meilleures.



Bien non, avant ils s'éreintaient le dos dans des champs pour des salaires de misère et sans garantie quand à leur récolte ou encore, ils vivaient en mandiant ou en effectuant de petits boulots pas très lucratifs.

CV, tu penses vraiment qu'aux Indes et en Chine, avant la mondialisation les gens travaillaient dans des usines où on les respectaient et où on les rémunérait bien et qu'il vivaient richement?

CV, tu as du avoir bien des profs pwells qui t'ont bien montré la pensée marxiste pendant ton cégep! :wink:
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Messagede cvpaquette le 23 Juil 2004, 15:41

J'ai dit qu'avant ils n'y avaient pas d'usines, donc ils ne travaillaient pas dans des usines!!

Mais avant, ils ne se faisaient pas battre non plus parce que leurs champs ne produisaient pas assez. Les enfants ne risquaient pas de mourir ou de se faire arracher la main par une machine.

Et les salaires sont toujours de misère. Entre les champs et ça, me demande bien c'est quoi le pire.

Et l'on fait que l'on accepte ça, c'est immoral. Le fait que l'on cautionne les entreprises (souvent américaines) qui font dans l'esclavage, c'est très très immoral. C'est ça, la mondialisation.

Altermondialisation, oui, ou tous peuvent profiter des richesses de l'Occident et bénéficier de bonnes conditions de travail, no problemo. Mais la mondialisation dans son état actuel. Beaucoup de problemo.
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