Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

[sheon]

L'élite en question sera bien désemparée sans main d’œuvre pour fabriquer tous ses objets du quotidien.

[Rainier]

L'élite en question sera bien désemparée sans main d’œuvre pour fabriquer tous ses objets du quotidien.

Et les robots, ça sert à quoi ?

[sheon]

Encore faut-il fabriquer les robots eux-mêmes et les entretenir.

[Rainier]

Encore faut-il fabriquer les robots eux-mêmes et les entretenir.

Les robots existants fabriqueront des nouveaux robots plus perfectionnés et les entretiendront.
Et puis parmi, "l'élite" on trouve aussi des personnes qui aiment bricoler.

[sheon]

Et le jour où la mécanique se grippe, tout tombe en rade.
Savoir bricoler, c'est bien pour se faire un abri de jardin ou une balançoire, mais quand on parle de processeurs multi-coeurs miniaturisés c'est pas la même salade.
En vérité, cette "élite" est totalement dépendante des classes pauvres. L'inverse est moins vrai.

[Shoemaker]

m'enfin !!!! les esclaves, bien sûr !!!! ça me paraissait évident
Mais attention, des esclaves high tech : puces de traçage, explosif greffé, tout le toutim techno, quoi

[Dervi]

Une conférence accessible au plus grand nombre pour ressentir le problème du climat, des ressources, de la croissance (malgré le titre qui donne une fausse piste) :
(A mettre en basse définition)

[Nuvo]

Le confinement semble avoir donné à Jean-Marc Jancovici et à ses conférences un regain de notoriété sur les réseaux.

Selon moi (qui le suit épisodiquement depuis 2006) il fait toujours un très bon boulot de vulgarisateur. Mais c'est déprimant. (j'ai vraiment eu du mal à me remettre de la dernière. Tous les tableaux sont sur un axe ascendant que rien ne semble arrêter !)
Il rappelle que l'énergie c'est avant tout notre capacité à modifier notre environnement. Vu nos besoins énergétiques, dans le cadre du réchauffement climatique, c'est soit le CO2, soit le nucléaire. Ou la méga décroissance.
Mais j'ai aussi compris que puisque la faune et la flore n'arrivent plus à s'adapter à notre rapidité à changer les écosystèmes, une source d'énergie propre et illimité serait tout aussi catastrophique. Puisque malgré ce que peuvent penser certains gentils humanistes, l'homme est quand même un gros con qui saccage tout pour son confort (Matrix...)

Et vous, que pensez vous de JMJ alias Janco ?

[Rainier]

Le confinement semble avoir donné à Jean-Marc Jancovici et à ses conférences un regain de notoriété sur les réseaux.

Selon moi (qui le suit épisodiquement depuis 2006) il fait toujours un très bon boulot de vulgarisateur. Mais c'est déprimant. (j'ai vraiment eu du mal à me remettre de la dernière. Tous les tableaux sont sur un axe ascendant que rien ne semble arrêter !)
Il rappelle que l'énergie c'est avant tout notre capacité à modifier notre environnement. Vu nos besoins énergétiques, dans le cadre du réchauffement climatique, c'est soit le CO2, soit le nucléaire. Ou la méga décroissance.
Mais j'ai aussi compris que puisque la faune et la flore n'arrivent plus à s'adapter à notre rapidité à changer les écosystèmes, une source d'énergie propre et illimité serait tout aussi catastrophique. Puisque malgré ce que peuvent penser certains gentils humanistes, l'homme est quand même un gros con qui saccage tout pour son confort (Matrix...)

Et vous, que pensez vous de JMJ alias Janco ?

Moi je pense surtout qu'une Terre avec 2 ou 3 (limite 4) milliards de gros cons ça peut tenir (à condition de ne pas avoir tous le niveau de vie d'un américain) mais qu'une Terre de 8 milliards de gros cons et dont la population continue à croître, ce n'est plus du tout vivable à très moyen terme.
Il faut retourner à l'épisode soviétique et le généraliser : attendre 2 ou 3 ans avant de recevoir la Lada ou la Trabant que tu as commandée, ne manger comme viande qu'un vieil os de poulet tous les 15 jours, faire la queue 6 heures pour acheter ta baguette de pain ...cela permettra de limiter les gaspillages en toutes sortes et puis ça ne donne pas trop envie de faire des gosses.

[Dervi]

Le confinement semble avoir donné à Jean-Marc Jancovici et à ses conférences un regain de notoriété sur les réseaux.

Selon moi (qui le suit épisodiquement depuis 2006) il fait toujours un très bon boulot de vulgarisateur. Mais c'est déprimant. (j'ai vraiment eu du mal à me remettre de la dernière. Tous les tableaux sont sur un axe ascendant que rien ne semble arrêter !)
Il rappelle que l'énergie c'est avant tout notre capacité à modifier notre environnement. Vu nos besoins énergétiques, dans le cadre du réchauffement climatique, c'est soit le CO2, soit le nucléaire. Ou la méga décroissance.
Mais j'ai aussi compris que puisque la faune et la flore n'arrivent plus à s'adapter à notre rapidité à changer les écosystèmes, une source d'énergie propre et illimité serait tout aussi catastrophique. Puisque malgré ce que peuvent penser certains gentils humanistes, l'homme est quand même un gros con qui saccage tout pour son confort (Matrix...)

Et vous, que pensez vous de JMJ alias Janco ?

Dans son raisonnement, il y a cependant un élément qui questionne selon moi. La corrélation linéaire entre PIB et énergie à l'échelle mondiale est considérée comme une hypothèse inaliénable. Pourtant, à l'échelle de certains pays, cette corrélation disparaît, notamment car les pays modernes font de la valeur ajoutée sans augmenter d'autant l'énergie consommée. Alors certes, il y a la part délocalisée en Chine et réimportée dont il faudrait connaître le montant, mais je ne suis pas persuadé que ça ramène à une corrélation linéaire.

[Cortese]

C'est normal, parmi les pays développés il n'y a qu'au sud-est asiatique que les gens travaillent, à l'ouest on est soit chômeur soit spéculateur, donc on ne pollue pas beaucoup forcément.

[1er tigre]

Je regardais le titre du topic et je me disais, tiens il est à combien le baril en ce moment ?
Réponse : 48,22$.

Voilà voilà. Je ne faisais que passer.

Plus sérieusement, ça m'interroge sur la façon dont on fait ce genre de prédiction.

[Cortese]

Je regardais le titre du topic et je me disais, tiens il est à combien le baril en ce moment ?
Réponse : 48,22$.

Voilà voilà. Je ne faisais que passer.

Plus sérieusement, ça m'interroge sur la façon dont on fait ce genre de prédiction.

Faut croire que comme disaient les Russes, les puits de pétrole se re-remplissent tout seuls.

[Nuvo]

J'ai vu hier soir le dernier documentaire de Michael Moore, Planet of the humans, sorti début 2020 sur internet.
Quand on a déjà vu une conférence de Jancovici, on ne peut pas vraiment en sortir si déprimé que ça. Sauf pour le critique des Inrocks qui ne savait rien.

En gros ce document montre que le développement soutenable et les énergies propres sont non seulement une illusion mais presque pires que les énergies fossiles. Aux USA ils rasent des forêts pour faire fonctionner leurs usines biomasse. Le solaire demande aussi énormément d’énergie fossile pour être mis en place et pour obtenir les matières premières. Et comme le vent et le soleil ne sont pas toujours de la partie, il faut de toute façon du gaz, du pétrole ou du charbon...
Le discours écolo est bidon et les capitalistes se sont engouffrés dedans. Toujours plus !

Comme le développement durable n'est rien d'autre qu'une illusion antalgique pour que certains puissent continuer à "croire" que le système actuel peut "durer", quand ils en sortent, ils dépriment.
Et là un américain se met à citer Albert Camus ! (à la fin d'une conversation sur l'homme, les civilisations et la spiritualité par peur de la mort)
"Il n'y a qu'une seule liberté, se mettre en règle avec la mort, après quoi tout est possible. Je ne puis te forcer à croire en dieu. Croire en dieu, c'est accepter la mort. Quand tu auras accepté la mort, le problème de dieu sera résolu - et non pas l'inverse".

Sinon j'ai trouvé cette critique de Mr Mondialisation
https://mrmondialisation.org/planet-of- ... ael-moore/

[Garion]

Un documentaire qui ne montre que ce qu'il veut montrer. Trop facile.

[Kadoc]

Les poumons des Chinois pourront confirmer que les energies renouvelables c'est pire que le charbon.

[Toma]

Les poumons des Chinois pourront confirmer que les energies renouvelables c'est pire que le charbon.

C'est sur qu'extraire et travailler les produits sans équipement adéquate, ça abîme.

[sheon]

https://reporterre.net/Canal-plus-veut-garder-le-mot-planete-pour-lui-seul

Le groupe Canal+ a déposé les mots « planète » et « planet » à l’Institut national de la propriété intellectuelle. Depuis, il menace de poursuites judiciaires quasi systématiquement les revues, associations et sociétés qui utilisent le terme dans leur dénomination.

[sccc]

Et l'Institut national accepte de déposer tout et n'importe quoi?

C'est une blague?

[sheon]

Si seulement !

[sccc]

Pas mal.

Un candidat pour déposer son prénom et engager des poursuites pour utilisation illicite de ce prenom?

[sheon]

Ou déposer le terme "poursuite judiciaire", comme ça tu les menaces de poursuites judiciaires à chacune de leurs lettres

[Dervi]

J'aimerais bien mettre l'image directement, mais pas de lien. Je vous renvoie donc là :
https://www.linkedin.com/posts/voix-du-nucleaire_aezlectricitaez-nuclaezaire-hydraulique-activity-6756815623222808576-C32t

Ça marche toujours bien le renouvelable allemand. On me retorquera que c'est parce qu'il manque les solutions de stockage, mais bon, pas un seul mois vert. En attendant, une énergie marche depuis longtemps.

[sheon]

"Voix du nucléaire", ça doit être des gens très objectifs et pas du tout impliqués derrière.

[Dervi]

Je ne sais pas qui est ce groupe, mais peu importe l'émetteur, ce qui compte c'est le graphe que chacun aurait pu faire en récupérant chaque jour les données ici : https://www.electricitymap.org/?lang=fr