Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Feyd le 21 Avr 2020, 12:23

Sinon y'a la méthode irakienne...
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Shoemaker le 21 Avr 2020, 12:24

Feyd a écrit:Sinon y'a la méthode irakienne...

C koi ?
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Stéphane le 21 Avr 2020, 12:40

cf Guerre du Golf, première du nom


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Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Ouais_supère le 21 Avr 2020, 13:11

Je préfère la Golf 2, perso.
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Stéphane le 21 Avr 2020, 13:40

J'ai hésité, et comme un con, j'ai pas vérifié.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Cortese le 21 Avr 2020, 13:42

Je me demande pourquoi tellement de gens oublient les « e ».
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Stéphane le 21 Avr 2020, 13:45

A cause de cette connerie de genre des mots. Intuitivement, un mot qui fini par e est féminin, et comme il est muet dans "golfe", on peut hésiter.


Bref, c'est à cause de notre langue à la con.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Hugues le 21 Avr 2020, 14:38

Ghinzani a écrit:Le baril à 0,01$


Stéphane a écrit:C'est même passé en négatif à un moment. :D



Pas vraiment.

C'est plutôt un effet technique qu'autre chose.

Ce n'est pas le cour du baril qui est passé en négatif mais des contrats à terme de mai ( ce qu'on appelle aussi les futures.. et les marché de pari sont des futures aussi)

Dans les marchés de paris, quand on est persuadé qu'un évènement va arriver (l'élection de X par exemple), on s'en fiche d'acheter au dessus du prix du marché car on vendra à 100 ( = 100% l'évènement est arrivé)
Ou inversement, quand on est persuadé qu'un évènement ne va pas arriver, on s'en fiche de vendre en dessous du prix car on sait qu'on va racheter à 0 (un contrat à terme oblige donc à racheter les contrats qu'on a vendu ou vendre les contrats qu'on a racheté à terme du contrat)

Pour les matières premières c'est un peu pareil:
Là des gars ont acheté des contrats de fourniture du pétrole à par exemple $60.... ils s'engagent à prendre livraison du pétrole (le terme est un peu différent du précédent exemple).. On dit qu'ils ont pris un call sur le marché. Sauf si ils les vendent ces contrats, car à ce moment là ils seront dispensé de prendre livraison de la marchandise
Ceux qui ont vendu des contrats à par exemple $60 sur ce marché, ils s'engagent à fournir telle quanité de pétrole. Ils ont pris un put sur le marché. Sauf si ils achètent des contrats pour annuler leur engagement de fourniture


Dans les contrats à terme, on s'engage non pas vis de celui qui va récupérer la marchandise ou celui qui va la fournir... mais on s'engage vis à vis des autorités de la place du marché, car on fournit la matière première à la place de marché (ici le pétrole), et la place de marché paie la matière proemère au prix du contrat (avec l'argent qu'elle a récupéré en vendant les contrats quelques mois plus tôt).... et en face on prend livraison de la marchandise au prix auquel on s'est engagé quelques mois plus tôten achetant le contrat à la place de marché....
C'est à la place de marché qu'on achète le contrat, c'est à elle qu'on vend le contrat (mais acheteur ou vendeur, l'émettrice du titre de contrat d'achat ou vente est la place du marché, jamais le vendeur)


Pour revenir sur les contrats de mai, ces contrats ont été vendu avec des prix négatifs, car les raffineries (ou spéculateurs physiques) de pétroles qui devaient prendre livraison du pétrole correspondant aux contrats qu'ils ont acheté peut-être à 60 - 50 - 40 - 30 dépendant du moment où ils ont acheté ces contrats ne veulent pas prendre livraison du pétrole, car ils en ont déjà trop (et le stocker va leur couter), donc ils sont prêt à vendre presque à rien voire à donner de l'argent pour ne pas avoir à stocker du pétrole qui n'est pas consommé. Ils ont fait leur calcul, ils perdront moins que de stocker du pétrole pendant x mois ...

Ce prix négatif ne concernent donc qu'un phénomène de spéculatoin alors que au soir du 20 avril, c'était les tous derniers instants pour se débarrasser des contrats de mai...


Je précise ça parce que les producteurs vendent les contrats très en avance et après quelque temps ne participent plus à ces marchés (sauf si il y a vraiment une bonne affaire à faire, par exemple du fait d'un prix qui monte )... ensuite c'est plutôt un jeu de spéculation entre spéculateur (je mets les raffineries dans ces spéculateurs) sur ces contrats à la livraison..
Les producteurs vont donc recevoir des prix élevés en regard de la situation actuelle (puisque ce sont souvent des contrats anciens).

Pour voir les véritables prix que sont payés les producteurs, il vaut mieux donc regarder des marché en flux plus tendu (comme les marchés européens par exemple) que les contrats à terme
Ou si on veut regarder quand même les contrats à terme, il faut regarder les contrats à plus long terme que le prochain contrat de court terme (qui peut être influé par la proximité de la cloture du contrat). Car un contrat de court terme est faussé par des phénomènes de paris et les phénomènes de cloture proche (à chaque cloture de contrat - donc tous les mois pour ces contrats de pétrole - c'est volatile et plus irrationnel que d'habitude le prix, on veut se débarrasser du contrat.. et là ça a été encore plus irrationnel que d'habitude)


Donc sur les conrtats de long terme ou sur les marchés à flux tendus on voit qu'ils sont payés entre $20 et $30 le baril actuellement les prodcuteurs (suivant le marché et ou le contrat à terme).

Donc le pétrole a toujours de la valeur.


Pour résumer ce long post, pour ceux qui auraient eu la flemme de lire tout le pavé, le phénomène d'hier est donc du à l'irrationnalité des derneirs instants pour se débarrasser d'un contrat . Et non à la valeur de la matière première.
Sans cloture du contrat (et d'urgence pour se débarasser du contrat ou dans un phénoème imaginaire inverse de grosse demande de prétrole, l'urgence pour acheter un contrat) le prix n'atteindrait jamais des prix sans rapport avec la valeur de la matière première.
Et donc ça arrive quasi chaque mois, à chaque cloture, sauf que ça ne fait pas les titres ces prix irrationnels tous les mois vers le 20 du contrat en train de cloturer... puisqu'ils ne sont pas étonnament négatifs comme hier..

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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Stéphane le 21 Avr 2020, 15:11

final, le pétrole a toujours la valeur qu'on lui donne et jamais vraiment de valeur intrinsèque.
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Hugues le 21 Avr 2020, 16:02

Oui oui.. :o

Ma phrase avec valeur voulait juste dire que les producteurs le vendront jamais négatif c'est tout..

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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Shoemaker le 21 Avr 2020, 16:26

Elle est super trop compliquée, la vie... :( :D
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Maverick le 21 Avr 2020, 17:40

Bon concrètement, le litre d'essence va baisser à la pompe ou pas ?
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Messagede Garion le 21 Avr 2020, 18:02

Maverick a écrit:Bon concrètement, le litre d'essence va baisser à la pompe ou pas ?

Ben on s'en fout, on ne roule plus :D
Quand on pourra rouler, ça sera redevenu comme avant.
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Dervi le 21 Avr 2020, 19:52

Et je vous parle pas de l'électricité vendu à un prix négatif quand il y a du vent :P
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Hugues le 21 Avr 2020, 21:30

Maverick a écrit:Bon concrètement, le litre d'essence va baisser à la pompe ou pas ?


Bah non ... ceux qui ont accepté de prendre ces contrats à prix négatifs, c'est à dire accepté de se faire livrer le pétrole, ils ont surement de quoi stocker longuement et ils vont évidemment te le vendre avec un sacré bénéfice. Tout du moins c'est ce qu'ils parient

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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Shoemaker le 21 Avr 2020, 22:05

Il ne risque pas de baisser à la pompe aussi parce que l'Etat cherche désespérément des sous ; il ne peut augmenter les impôts, donc si le pétrole baisse, la part de la taxe augmente, et l'Etat gardera tout. Le moindre sou compte, par les temps qui courent.
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Rainier le 22 Avr 2020, 11:34

Shoemaker a écrit:Il ne risque pas de baisser à la pompe aussi parce que l'Etat cherche désespérément des sous ; il ne peut augmenter les impôts, donc si le pétrole baisse, la part de la taxe augmente, et l'Etat gardera tout. Le moindre sou compte, par les temps qui courent.


J'ai fait le plein de gazole ce matin, à 1,22€ le litre contre 1,38€ lors de mon dernier plein début mars.
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Shoemaker le 22 Avr 2020, 12:47

Rainier a écrit:
Shoemaker a écrit:Il ne risque pas de baisser à la pompe aussi parce que l'Etat cherche désespérément des sous ; il ne peut augmenter les impôts, donc si le pétrole baisse, la part de la taxe augmente, et l'Etat gardera tout. Le moindre sou compte, par les temps qui courent.


J'ai fait le plein de gazole ce matin, à 1,22€ le litre contre 1,38€ lors de mon dernier plein début mars.

Et voilà ! On vous dit de pas bouger de chez vous !!!! :D
Il opèrent toujours une petite baisse effectivement, quand le pétrole baisse drastiquement, mais qui n'a rien à voir avec celle du produit d'origine. C'est quasi symbolique, pour un automobiliste moyen.
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Ghinzani le 22 Avr 2020, 12:52

Maverick a écrit:Bon concrètement, le litre d'essence va baisser à la pompe ou pas ?

oui, demain à moins d'un euro.
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Rainier le 22 Avr 2020, 17:37

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:Bon concrètement, le litre d'essence va baisser à la pompe ou pas ?

oui, demain à moins d'un euro.


En Belgique ?
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Ghinzani le 23 Avr 2020, 16:22

Rainier a écrit:
Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:Bon concrètement, le litre d'essence va baisser à la pompe ou pas ?

oui, demain à moins d'un euro.


En Belgique ?

oui
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Dervi le 28 Avr 2020, 23:35

Heu?reka raconte l'histoire du WTI négatif :
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Re: Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

Messagede Shoemaker le 29 Avr 2020, 12:59

Dervi a écrit:Heu?reka raconte l'histoire du WTI négatif :

C'est compliqué, c'est passionnant...
Mais une chose est certaine : le capitalisme est devenu FOU
On ne peut pas s'en débarrasser
Alors on finira mal, avec lui, et à cause de lui.
Amen
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