Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Shoemaker le 30 Aoû 2020, 20:28

Feyd a écrit:
Shoemaker a écrit:
Feyd a écrit:Avec l'OS Catalina, on perd tous les anciens logiciels en 32 bits. Autant dire que ça fait un gros écrémage. Sinon il y a toujours possibilité de garder un vieux Mac avec un ancien OS qui ne sert que pour photoshop.

Absolument. Si on fait du Photoshop, il faut garder sous la main un "vieux" modèle. C'est LA bonne solution.


Puis les logiciels en abonnement... :mad:

Fini l'époque où on pouvait posséder le logiciel. Désormais ce n'est plus que de la location. Et ça doit revenir plus cher à la longue je pense. D'où l'importance de garder le plus longtemps possible de vieilles machines avec un logiciel non loué. On peut durer encore qq années. Surtout que les Photoshop (puisqu'on parle de lui) d'il y a 10/15 ans étaient très performants.

Après, si on ne peut plus "avoir" (au sens illégal du terme :D ) des logiciels pros, on a malgré tout un panel de logiciels gratuits très large. Par exemple je n'utilise plus Word et XL depuis qu'Apple a sorti Pages et Numbers. Ces deux là me suffisent largement pour ce que je fais. Et pour retoucher une photo j'utilise GIMP ou PaintBrush pour de petits bidouillages.

Oui.
Photoshop, j'ai commencé à l'utiliser en 1990, 91, environ. Il n'y avait pas encore les calques !, et les filtres étaient rares.
Mais dès qu'ils sont passés à la version "Calques", Photoshop 3, je crois, (y avait pas encore la série Créative Suite), on peut dire que l'essentiel était en place dans le logiciel. J'ai travaillé dans des studio il y a plus de 15 ans, où y avait des "sorciers" de Photoshop qui m'avaient fait découvrir des fonctions hyper sophistiquées, carrément ésotériques (la gestion de l'encrage des imprimeries Offset dans les cas de tirages de très haute qualité, et je te dis pas le truc mystérieux et compliqué !) qu'un utilisateur lambda ne connaitra ni n'utilisera jamais. Il y a eu beaucoup de "marketing", dans les soit-disant évolutions de Photoshop. Quasiment peu après sa naissance, il était à peu près parfait (dès l'apparition des masques et des filtres).
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 30 Aoû 2020, 20:31

D'un autre coté, il faut réfléchir au mode financement des entreprises. Si photoshop pouvait se permettre ça, ce n'était pas le cas de toutes les entreprises.
Pour ma part en 2014 on a frôlé le déficit (conséquence à long terme de la crise de 2006-2008), jusque là, on permettait l'installation sur deux postes (un fixe et éventuellement un portable), mais on savait que beaucoup de nos clients utilisaient cette facilité pour faire travailler deux personnes en mêmes temps.
Face à cette nouvelle situation de crise pour nous, on a changé notre système de protection pour n'autoriser qu'une seule utilisation simultanée et on a gagné 30% de nouvelles licences, ce qui nous a permis de survivre.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 30 Aoû 2020, 20:34

Mais on reste les moins chers du marché et tout l'argent va aux salariés en temps que coopérative. Pas d'actionnaire extérieur qui s'enrichit.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 30 Aoû 2020, 21:07

Après, on a pas à se plaindre aujourd'hui.

Oui, dans les années 90 on pouvait pirater ultra facilement les meilleurs logiciels du marché. Mon père a ramassé à cette époque tout ce qui se faisait de mieux sur Mac. D'ailleurs j'ai sauvegardé tous les logiciels de cette époque dans mes documents même s'ils ne me servent à rien. Je les ai sur mon DD :

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Y'a un peu de tout. Y'en avait pour une BLINDE. :lol:

Un jour, si je récupère un vieux Mac sous sytème 7, 8 ou 9, je pourrais les réinstaller ainsi que tous les jeux que j'ai également gardé (en fait j'ai tout gardé, applis, jeux, utilitaires, systèmes... y'a de quoi faire revivre un Mac du siècle dernier :D )

Mais aujourd'hui, on a tellement le choix en matière de logiciels gratuits qu'on peut se passer aisément des logiciels pros qu'on utiliserait de toute façon seulement à 5/10% de leurs capacités...
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 30 Aoû 2020, 21:23

Avant internet c'était facile, j'ai des centaines de CD de logiciels piratés (j'ai même fini Doom avant la date de sortie mondiale :D, et pourtant, sans internet :P )
Mais aujourd'hui, l'activation des logiciels doit passer par internet, c'est très différent.
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Messagede Cortese le 30 Aoû 2020, 21:24

Ah Graphic Converter, mon chouchou, ma drogue ! J'ai eu beau chercher je n'ai jamais trouvé un logiciel de classement et de gestion de sa documentation visuelle qui lui arrive à la cheville !
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 30 Aoû 2020, 21:34

Garion a écrit:Avant internet c'était facile, j'ai des centaines de CD de logiciels piratés (j'ai même fini Doom avant la date de sortie mondiale :D, et pourtant, sans internet :P )
Mais aujourd'hui, l'activation des logiciels doit passer par internet, c'est très différent.


Ca me fera toujours marrer le mec qui me disait un jour (enfin à l'époque) : "ha bon c'est payant les logiciels ?" :lol:

Y'avait aucune protection, juste avoir le mot de passe et c'était bon. Avec une ou qq disquettes on pouvait se procurer ce qu'il y avait de mieux. Et sur le IIgs on avait tout reçu de la part d'amis les logiciels.

Maintenant c'est encore plus simple.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 30 Aoû 2020, 21:35

Cortese a écrit:Ah Graphic Converter, mon chouchou, ma drogue ! J'ai eu beau chercher je n'ai jamais trouvé un logiciel de classement et de gestion de sa documentation visuelle qui lui arrive à la cheville !


Il existe toujours d'ailleurs. Mes parents l'ont sur leur ordi (avec OS Mojave).
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Shoemaker le 30 Aoû 2020, 23:21

:good
Emouvant, tout ça... Que de souvenirs... Stratavision ! Le must de la 3D sur Mac !
Alors, le truc le plus fou pour ce qui est les piratages de l'époque... Un nerd ou un geek, je sais pas exactement, m'avait refilé les codes, les procédures... pour pénétrer dans un truc genre le "dark net du logiciel" ! :lol: (on se calme, y avait QUE des logiciels ! :lol: C'était encore un monde naïf, le net...). Mais alors, là, c'est simple, y avait tout tout et tout ! Mais c'était truffé de mystère, de codes... Genre tu rentres là dedans, tu fais partie soudain d'une sorte de secte ! Ca mettait des plombes à se télécharger.
Mais mon souvenir le plus fou, ça a été quand même la première fois quand j'ai croisé ... Internet ! Ca, ça ne s'oublie pas ! :D
Pour faire tourner un jeu sur mon Mac LC, il me manquait un machin électronique. Le nerd m'a dit : pas de problème, on va l'émuler ! L'émuler !... Déjà c'était du chinois pour moi... Il m'invite chez lui (je vous dis pas l'endroit ... :lol: ). Dans le salon, pendant qu'on discutait en buvant une ignoble vodka, au fond là bas, un nerd... mais LE nerd ! Gothique avant l'heure, teint cadavérique, maigre, cheveux longs noirs et retenus en queue de cheval. Devant lui, un SE 30, petit mac de 9 pouces d"écran incorporé, mais teigneux et efficace, N et B. Le copain nerd (soft) va lui chuchoter un truc dans l'oreille, puis il revient, et on continue à causer. Un peu après, il retourne voir le Dracula au fond du salon, et revient avec une disquette. Voilà, qu'il me dit... Sur la disquette, y a un fichier, tu l'installes, et ton jeu fonctionnera (une des toutes premières versions de Prince of Persia). Mais, je lui dis à mon copain, d'où ça vient ? bah du net qu'il me dit. Et là, il m'explique que le Dracula a lancé un appel sur son ordi, et que quelqu'un, situé on ne sait où dans le monde, lui a envoyé le fichier extension qui me manquait. Hop, voilà, simple... Je suis parti pour le moins ... dubitatif. :lol:
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Shoemaker le 30 Aoû 2020, 23:25

(mais je vous l'ai déjà racontée, peut-être, cette histoire... :lol: )
(c'était en 1990 précisément)
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 31 Aoû 2020, 08:51

T'avais un LC dès 1990, il venait juste de sortir (LC pour Low Cost vu que les macs coûtaient ultra cher à l'époque, bien plus que maintenant). Quant au SE/30, c'était le plus rapide des Mac compacts puisqu'il avait un copro 68030 cadencé à 16 mgh (d''où le 30), ce qui se faisait de mieux à l'époque. Il était aussi rapide que le IIx et le IIcx (et donc plus rapide que ton LC qui n'avait qu'un 68020).
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Shoemaker le 31 Aoû 2020, 11:01

:good
Je vois que tu es un super connaisseur de l'époque ! Bravo !
Oui, le LC, la boîte à pizza ! Bien qu'il ait rendu l'âme, c'est le seul Mac que j'ai gardé par souvenir. Dommage qu'il ne fonctionne plus (la rouille a détruit la carte mère !).
J'avais fait le sacrifice de l'acheter alors que j'étais gravement désargenté à l'époque, parce que c'était un investissement. Aussi faible qu'il était, je faisais tourner dessus Photoshop (une disquette pour le copier), Illustrator (pareil) et X Press (2 disquettes pour le copier). C'était la sainte trinité de la PAO (avant qu'In Design ne déloge l'inamovible X Press. Et donc en plus du stage que j'avais fait (recyclage de Chirurgien dentiste - diplôme étranger non valable en France - en modeste technicien PAO), je voulais aborder le marché du travail avec la meilleure connaissance possible de ces 3 logiciels. Et ça m'a vraiment servi. j'avais acheté le LC en vendant quelques dessins genre arabesques, aux éditions La Découverte, et quelques dessins de couverture de SF pour Denoël !
Bref, mon modeste LC fut un excellent investissement comme machine d'apprentissage ! Mais je n'ai pas pu accéder au modèle supérieur, le SI... Ne parlons pas de la Rolls, le FX : 8 Mo de RAM, non mais !
Après, dans la 1ere boîte où j'ai bossé, même les FX ne pouvaient traiter les grosses images en haute résolution. Donc, on faisait nos mises en pages en travaillant avec des images en basse résolution. Puis on envoyait le tout chez une entreprise de traitement d'image qui avait des stations de travail maousse-costaud, et qui remplaçait les basses résolutions par les hautes, en refaisant les traitements qu'on avait fait (détourages, principalement, quelques montages...).
Etc etc... Toute l'aventure des ordinateurs personnels... Jusqu'à aujourd'hui ; et c'est pas fini !
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cortese le 31 Aoû 2020, 11:36

En 1995 j'avais travaillé sur un CD-Rom pour la RATP et un autre dans la foulée pour le traitement des ordures ménagères, tout en illustrations clicables (c'était quelqu'un d'autres qui s'en occupait). Dessins scannés et colorisés avec Photoshop sur un LC ! Et comme il y avait la grande grève, impossible d'aller au studio (j'ai quand meme fait Les Lilas-Courbevoie à pied et à vélo une ou deux fois). J'ai demandé qu'on me laisse finir le travail à la maison et on m'a laissé emmener le LC et le scanner !
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 31 Aoû 2020, 14:30

Shoemaker a écrit::good
Je vois que tu es un super connaisseur de l'époque ! Bravo !
Oui, le LC, la boîte à pizza ! Bien qu'il ait rendu l'âme, c'est le seul Mac que j'ai gardé par souvenir. Dommage qu'il ne fonctionne plus (la rouille a détruit la carte mère !).
J'avais fait le sacrifice de l'acheter alors que j'étais gravement désargenté à l'époque, parce que c'était un investissement. Aussi faible qu'il était, je faisais tourner dessus Photoshop (une disquette pour le copier), Illustrator (pareil) et X Press (2 disquettes pour le copier). C'était la sainte trinité de la PAO (avant qu'In Design ne déloge l'inamovible X Press. Et donc en plus du stage que j'avais fait (recyclage de Chirurgien dentiste - diplôme étranger non valable en France - en modeste technicien PAO), je voulais aborder le marché du travail avec la meilleure connaissance possible de ces 3 logiciels. Et ça m'a vraiment servi. j'avais acheté le LC en vendant quelques dessins genre arabesques, aux éditions La Découverte, et quelques dessins de couverture de SF pour Denoël !
Bref, mon modeste LC fut un excellent investissement comme machine d'apprentissage ! Mais je n'ai pas pu accéder au modèle supérieur, le SI... Ne parlons pas de la Rolls, le FX : 8 Mo de RAM, non mais !
Après, dans la 1ere boîte où j'ai bossé, même les FX ne pouvaient traiter les grosses images en haute résolution. Donc, on faisait nos mises en pages en travaillant avec des images en basse résolution. Puis on envoyait le tout chez une entreprise de traitement d'image qui avait des stations de travail maousse-costaud, et qui remplaçait les basses résolutions par les hautes, en refaisant les traitements qu'on avait fait (détourages, principalement, quelques montages...).
Etc etc... Toute l'aventure des ordinateurs personnels... Jusqu'à aujourd'hui ; et c'est pas fini !


Tu avais bien du courage pour bosser sur un LC avec de si gros logiciels. :D Il était fait surtout pour le grand public et destiné à faire tourner Clariswork, Deskpaint, un peu Word et XL... mais après il s'essoufflait très vite avec son copro 68020 (ma tante en avait acheté un également en 1992). Le IIsi était à peine mieux. Son boitier était le même mais deux fois plus haut. C'était plutôt le IIci qu'il fallait se procurer d'occasion mais il était encore assez cher (ou un IIcx qui était un IIx mais avec moins d'emplacement NuBus).
En 1990 (ou 1991) mon père a acheté un IIx. Ensuite j'ai eu un LC II en 1993 et l'année suivante, mon père a pu prendre un IIfx qui était une bombe mais ultra cher (80000 balles HT l'unité centrale seule à sa sortie en 1990 !). Mais c'était le top. Un copro 68030 à 40 mgh, 7 emplacements de carte Nubus... Mon père avait mis 16 Mo de RAM + la carte 16 millions de couleurs. 8-) Machine extrêmement fiable qui a traversé les années 90 jusqu'à ce qu'il passe au G4 en 2000 avec OS 9. J'ai pu aussi récupérer au milieu de la décennie un IIfx car son prix avait énormément baissé depuis qu'Apple avait sorti les Quadra et surtout les PowerPC.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 31 Aoû 2020, 15:05

Cortese a écrit:En 1995 j'avais travaillé sur un CD-Rom pour la RATP et un autre dans la foulée pour le traitement des ordures ménagères, tout en illustrations clicables (c'était quelqu'un d'autres qui s'en occupait). Dessins scannés et colorisés avec Photoshop sur un LC ! Et comme il y avait la grande grève, impossible d'aller au studio (j'ai quand meme fait Les Lilas-Courbevoie à pied et à vélo une ou deux fois). J'ai demandé qu'on me laisse finir le travail à la maison et on m'a laissé emmener le LC et le scanner !


L'avantage est que le LC était pas très lourd.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Shoemaker le 31 Aoû 2020, 16:14

:good
Je ne "travaillais" vraiment pas sur le LC, je me plongeais dans les logiciels pour les décortiquer, les maîtriser le mieux possible, etc... Puis, je me suis familiarisé avec l'environnement Mac, le système, les extensions, la philosophie, les raccourcis, l'entretien, etc. Il a été un terrain d'apprentissage. XPress par exemple, c'est bourré de raccourcis dont la maîtrise permet une productivité puissante, etc. Illustrator, ce n'est pas comme maintenant : un gros tas d'opérations importantes nécessitaient l'apprentissage de toute une suite d'actions précises et compliquées, parfois ésotériques ! Mettre une ombre toute bête sous un mot dans Photoshop, sans les filtres, les calques, etc., ça tenait de la sorcellerie mystérieuse ! Et donc, pour maîtriser tout ça, pas besoin de manipuler des fichiers super gros.
Et puis on pouvait jouer un peu, aussi, les jeux de l'époque... :lol:
En tout cas, merci pour ce retour vers le futur ! :good :lol:
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sccc le 07 Sep 2020, 21:45

sccc a écrit:
horatio a écrit:
sccc a écrit:En parlant de Photoshop,
Le Bios de ma tour est HS mais le disque dur interne est opérationnel. Il contient entre autres un Photoshop CS2. Est Il possible de brancher ce disque via un adaptateur USB et utiliser les softs du disque dur?


Ça ne devrait pas poser de problème. (tu parles bien d'utiliser ton disque dur interne comme d'un externe sur un autre PC ?)


Oui, c'est bien cela. J'avais en tête de transférer toutes les données sur un SSD externe, mais comme il me faut de toute façon l'adaptateur (ou le faire dans une boutique pour un prix excédant celui de l'adaptateur), autant l'utiliser comme tel (il faut juste une alimentation séparée puisqu'il fonctionne en 12 V).


Bon, ben c'est raté.
J'ai bien récupéré le disque dur avec un adaptateur USB mais je ne peux démarrer aucun des deux programmes que je visais. Problème de licence, évidemment, puisque ce n'est plus le même PC. Pour un des deux je vais pouvoir récupérer une nouvelle clé, pour l'autre (CS2) c'est râpé.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cortese le 07 Sep 2020, 22:20

sccc a écrit:
sccc a écrit:
horatio a écrit:
sccc a écrit:En parlant de Photoshop,
Le Bios de ma tour est HS mais le disque dur interne est opérationnel. Il contient entre autres un Photoshop CS2. Est Il possible de brancher ce disque via un adaptateur USB et utiliser les softs du disque dur?


Ça ne devrait pas poser de problème. (tu parles bien d'utiliser ton disque dur interne comme d'un externe sur un autre PC ?)


Oui, c'est bien cela. J'avais en tête de transférer toutes les données sur un SSD externe, mais comme il me faut de toute façon l'adaptateur (ou le faire dans une boutique pour un prix excédant celui de l'adaptateur), autant l'utiliser comme tel (il faut juste une alimentation séparée puisqu'il fonctionne en 12 V).


Bon, ben c'est raté.
J'ai bien récupéré le disque dur avec un adaptateur USB mais je ne peux démarrer aucun des deux programmes que je visais. Problème de licence, évidemment, puisque ce n'est plus le même PC. Pour un des deux je vais pouvoir récupérer une nouvelle clé, pour l'autre (CS2) c'est râpé.

Peut être que si tu avais débranché ta wifi ça aurait marché ? J'ai eu ce genre de problème comme ça.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 08 Sep 2020, 19:20

sccc a écrit:Bon, ben c'est raté.
J'ai bien récupéré le disque dur avec un adaptateur USB mais je ne peux démarrer aucun des deux programmes que je visais. Problème de licence, évidemment, puisque ce n'est plus le même PC. Pour un des deux je vais pouvoir récupérer une nouvelle clé, pour l'autre (CS2) c'est râpé.

Je vous l'avais bien dit ! :vieux:
Désolé pour toi, mais ça m'étonnait quand même, et ça me rassure, on protège les logiciels aussi bien sur Mac que sur PC.
Quand à la remarque de Cortese sur le Wifi, je ne pense pas que cela aurait changé grand chose. Sur notre soft, avec ou sans internet, on voit qu'il n'y a pas de licence (elle est restée dans l'ancien système, alors internet ou pas, s'il n'y en a pas...).
Le Wifi ça peut jouer si on utilise une fausse licence, elle peut être vérifiée par internet et supprimée si elle est fausse.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Hugues le 21 Sep 2020, 23:31

Si leur prétexte d'indépendance pour justifier leur migration sont réels, sans doute que depuis quelques jorus, Apple se dit qu'ils ne restera pas éternellement avec l'architecture qu'ils appellent Silicon (pure appellation publicitaire)

ARM, le designer (il vend le design sous licence à qui veut fabriquer ses propres processeurs ARM.. et donc pour le cas particulier d'Apple, Apple adapte et redesigne à sa sauce ensuite), et surtout le propriétaire du jeu d'instruction (donc même en redesignant, le jeu ils auront du mal à le changer), va être acquis par Nvidia (si jamais vous ne l'avez pas lu ces 2 dernières smeaines)

Bref Apple va à nouveau être à la merci d'un fondeur...

Et Nvidia va pouvoir faire bénéficier chacun des deux mondes (monde 1: mobiles, et ordinateurs ARM / monde 2: carte graphique et de calcul) des savoirs faire de l'autre monde.


Et pour ceux qui ont un souvenir d'Acorn, oui ARM vient d'Acorn et est donc britannique.

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 21 Sep 2020, 23:47

Ah, l'Archimède d'Acorn, une machine qui m'a fait rêver à l'époque...
Mais Nvidia n'est pas un fondeur, c'est un concepteur de puce qui s'appuie sur des fondeurs.
Cela dit, je suis d'accord, je n'aime pas le principe de voir ARM se faire racheter par NVidia.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Kadoc le 22 Sep 2020, 11:02

A priori pas mal de choses qui pourraient faire capoter l'operation, car ca ne plait pas a grand monde...
Et meme si ca se fait, meme pas dit qu'nvidia soit gagnant sur le long terme vu qu'ils seront consideres comme trop puissants?
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le Aujourd'hui, 12:55

J'aurais besoin d'un émulateur Windows sur mon Mac, le plus simple et prenant le moins de place possible, ça existe ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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