Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 25 Juin 2020, 23:55

Stéphane a écrit:Abrutir les gens est la voie la plus facile pour les dominer, oui.


:o :?

Du pain et un flux constant de notifications, de publicité et de vidéos...
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Hugues le 26 Juin 2020, 00:11

Un peu comme une voiture...on tourne la clef (pardon, on appuie sur un bouton avec une carte dans la poche... :P ), ça fonctionne et la plupart des gens n'ont pas envie de s'y connaître en mécanique / électronique, ils ont juste envie que cela fonctionne.

Je ne dis pas que c'est bien, mais si tu fournis quelque chose que les gens puissent utiliser simplement, sans se poser la question de comment et où sauver les fichiers, avoir besoin de configurer....etc.....une bonne partie des utilisateurs pourraient bien être contents de cette solution sans se poser la question d'où sont et ce qui est fait de leurs données / photos / vidéos....tant qu'on leurs fournit à portée d'une ou deux pressions sur un écran ce qu'ils ont envie de voir / utiliser (ou ce qu'on leur fera croire qu'ils ont envie de voir / utiliser).


Mais sauf que c'est différent. Ici ce n'est pas un objet qui t'emmène d'un endroit à un autre mais un objet qui stocke ta production intellectuelle, ta vie privée etc..
Tu dirais quoi d'une voiture qui a comme fonction cachée de te filmer pendant que tu conduis ? De moucharder tes déplacements.

Que dirais-tu d'un monde où une société décide de ce que tu peux faire ou non, ce que tu peux voir ou non...
Il y a plusieurs livres et films qui le dépeignent, de 1984 à Farenheit 451, en passant même par Robocop ou Retour vers le futur II

En renonçant, parce que "tu t'en moques, ça marche", à l'éventualité de faire ce que tu veux de l'appareil qui est ta propriété (non pas pour bidouiller, mais par garde-fou, le jour où la société en question décide de s'immiscer plus qu'elle le devrait), tu renonces à toute possibilité de sortir de la prison annoncée dans ces oeuvres.

Bref, c'est une condition démocratique que le matériel ne soit pas entièrement lié au logiciel pour pouvoir si désiré faire ce qu'on désire du matériel que l'on possède.
Et ça devrait entrer en ligne de compte dans un achat ... parce qu'un jour à force de ne pas en faire un critère de choix, il sera trop tard, un jour, "bah ça marchera" mais comme il y aura (qui sait) un monopole, Apple ayant racheté la concurrence.

Je ne dis pas que ces sociétés le désirent consciemment, la privation de liberté qui peut nous attendre, mais l'enfer est pavée parfois des meilleures intentions.
Encore une fois, tout comme on peut s'inquiéter du bilan carbone d'un objet ou l'autre... on peut s'inquiéter d'un objet verrouillé ou silicone et code ne font plus qu'un et où donc on a acun moyen d'être certain de ce qui se déroule dans la mémoire de la machine.



Par ailleurs, enfin la science construit sur le savoir partagé, par sur l'ignorance et l'obscurité imposée. Ce n'est pas le sens de l'histoire, même Microsoft l'a compris, on attend encore Apple (eux qui ont tant bénéficié de l'existence dans le domaine public des Unix BSD, sans lequel tout leur écosystèmes actuels n'existerait pas)

Hugues

PS: Enfin, pour éclaircir le propos, l'idée n'est pas de bidouiler, mais que ce ne soit pas bloqué, que ça reste possible, que tu puisses te dire que il y a toujours ce garde fou là devant l'abus de pouvoir d'une société.. que le jour où tu veux mettre autre chose sur ton iPhone ou ton Mac, il fonctionne encore. Car l'écran et le processeur etc.. peuvent très bien fonctionner avec tout autre chose que les logiciels d'Apple.
A ce jour, même si Apple rendait les choses pas aisées parfois (cassant des compabilitéiés, car c'est joli Boot Camp mais ça a cassé en fait plein de normes et si Windows fonctionnait autre chose non, à moins de s'adapter à des non-normes débiles.. ce qui a fait que c'était presque plus difficile avec Boot Camp qu'avec les Mac Power PC auparavant - qui n'aidaient pourtant pas à la tache) il était possible d'installer autre chose sur les Mac. Sous iPhone, avec des jailbreak de moins en moins possible, c'est déjà difficile d'installer une version modifiée d'iOS, alors d'un autre OS, n'y pensons même pas.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 26 Juin 2020, 00:22

Hugues a écrit:Mais sauf que c'est différent. Ici ce n'est pas un objet qui t'emmène d'un endroit à un autre mais un objet qui stocke ta production intellectuelle, ta vie privée etc..
Tu dirais quoi d'une voiture qui a comme fonction cachée de te filmer pendant que tu conduis ? De moucharder tes déplacements.

Que dirais-tu d'un monde où une société décide de ce que tu peux faire ou non, ce que tu peux voir ou non...
Il y a plusieurs livres et films qui le dépeignent, de 1984 à Farenheit 451, en passant même par Robocop ou Retour vers le futur II

En renonçant, parce que "tu t'en moques, ça marche", à l'éventualité de faire ce que tu veux de l'appareil qui est ta propriété (non pas pour bidouiller, mais par garde-fou, le jour où la société en question décide de s'immiscer plus qu'elle le devrait), tu renonces à toute possibilité de sortir de la prison annoncée dans ces oeuvres.



Avec les voitures autonomes, qui décideront de ton trajet pour éviter les embouteillages, qui seront connectées à ton smartphone, ça viendra peut-être... :P
En Suisse, des assureurs (enfin, au moins un) te proposent d'installer, contre une réduction de prime, une boîte noire qui enregistre tout .....pour retrouver ta voiture en cas de vol, pour que les secours te trouvent plus facilement en cas de problème, pour prouver ton innocence en cas d'accidents...enfin, ils te le vendent comme cela.... :P

Tu as tout à fait raison, mais j'ai peur que les utilisateurs (et moi le premier) soient tentés par le "ça marche donc je m'en moque", et, après tout, je suis libre d'aller où je veux sur internet.....
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 26 Juin 2020, 14:50

DCP a écrit:A quoi ça sert d'avoir un Mac pour faire tourner Windows ou Linux dessus ? :P (je veux dire, pour le commun des mortels, qui arrive déjà à peine à comprendre comment fonctionne leur OS)

Ca sert tout simplement à pouvoir utiliser un logiciel indispensable qui n'existe pas sur Mac.
Mon soft au boulot par exemple, il est exclusivement windows (trop de boulot pour le rendre compatible avec d'autres systèmes, on n'a pas les moyens). Ben, on a bien 5%-10% de nos utilisateurs qui l'utilisent sur un Mac avec Bootcamp.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Hugues le 26 Juin 2020, 18:15

DCP a écrit:A quoi ça sert d'avoir un Mac pour faire tourner Windows ou Linux dessus ?


J'avais pas vu cette phrase. Même si j'y ai répondu indirectement: avoir un garde fou le jour où une entreprise prend trop de pouvoir sur tes libertés.
Garder le choix, éviter le monopole.

C'est dommage que les assemblées parlementaires ne votent pas une loi pour que ce soit obligatoire, l'impossibilité de verrouillage d'un matériel. Ca garantirait au moins dans ces pays (mais peut-être mondialement, car le constructeur ne s'embêterait pas à faire plusieurs versions du matériel suivant le pays) que le scénario d'une perte de liberté soit impossible.

Moi j'ai rien contre ARM, le libre ce qu'il y a de bien c'est que tu peux le compiler sur à peu près n'importe quel processeur (même celui d'un vieil Amiga ! ). Avoir un ordinateur sous ARM ça ne change rien si les logiciels sont compilés pour ça.
Non ce qui me fait peur dans leur projet est que ça va s'accompagner, puisque ce sont leur propre puce, d'un verrouillage (et d'une impossibilité de monitorer ce qui se passe dans le processeur et de vérifier qu'il n'y a rien d'illégal qui s'y déroule).

Bref, je serais un propriétaire de Mac (je l'ai été), cette fois je me demanderais si je les suis dans leur chemin (paradoxalement Apple avait communiqué fin 1983 sur des allusions à .. 1984... )

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 26 Juin 2020, 22:23

C'est là qu'on voit la différence entre Hugues et moi, il ne pense qu'à la liberté (bien que ce mot est très largement galvaudé ces derniers temps), je ne pense qu'à la performance, à l'efficacité.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 26 Juin 2020, 22:38

Il y a quand même un autre truc très gênant avec Apple, c'est son manque de respect pour les utilisateurs qui utilisent des applications anciennes.
L'année dernière, sur le salon Batimat, on a fêté les 25 ans de mon logiciel (de 1994 à 1998, il était sur Mac, puis à partir de là, on l'a passé sous Windows).
J'ai réussi à retrouver une version Windows de 1998, et j'ai réussi à le faire tourner sans problème sur un portable moderne sous Windows 10 pour l'occasion (histoire de montrer aux gens l'évolution).
Ben, si j'avais du faire ça avec la version Mac, c'était mort, un Mac actuel ne sait pas faire tourner une application de cette époque. Ça a déjà été compliqué à l'époque de subir la transition 68000 vers PowerPC, puis il y a eu la transition PowerPC vers Intel (Rosetta qui a été abandonné au bout de 2 ans...). Bref, les logiciels deviennent jetables (ça va recommencer avec le passage à ARM).
Quand je pense que cette année encore, un gars a réussi à me recontacter parce qu'il avait perdu sa licence d'un shareware que j'avais écrit en 1998 et qu'il n'avais pas trouvé mieux depuis et qu'il l'utilisait encore...
Windows a maintenu et continue de maintenir la compatibilité avec les logiciels anciens et pour ça, on peut le remercier (surtout dans le milieu pro).
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede FrosT le 27 Juin 2020, 18:31

Hugues a écrit:
DCP a écrit:A quoi ça sert d'avoir un Mac pour faire tourner Windows ou Linux dessus ?


J'avais pas vu cette phrase. Même si j'y ai répondu indirectement: avoir un garde fou le jour où une entreprise prend trop de pouvoir sur tes libertés.
Garder le choix, éviter le monopole.

Hugues


Je comprends l'idée mais Apple (enfin Mac OS) c'est 10% du marché mondial (et encore)

C'est justement parce qu'ils sont minoritaires qu'ils peuvent se permettre cette parfaite adéquation entre matériel et software (et les prix qui vont avec)
Donc oui, tu es "enfermé", c'est voulu, mais en soit ils ne sont pas du tout incontournable donc pas très grave

Le "monopole" d'android (80% au moins) sur les OS pour téléphone est beaucoup plus problématique je trouve
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 27 Juin 2020, 19:30

Garion a écrit:Il y a quand même un autre truc très gênant avec Apple, c'est son manque de respect pour les utilisateurs qui utilisent des applications anciennes.
L'année dernière, sur le salon Batimat, on a fêté les 25 ans de mon logiciel (de 1994 à 1998, il était sur Mac, puis à partir de là, on l'a passé sous Windows).
J'ai réussi à retrouver une version Windows de 1998, et j'ai réussi à le faire tourner sans problème sur un portable moderne sous Windows 10 pour l'occasion (histoire de montrer aux gens l'évolution).
Ben, si j'avais du faire ça avec la version Mac, c'était mort, un Mac actuel ne sait pas faire tourner une application de cette époque. Ça a déjà été compliqué à l'époque de subir la transition 68000 vers PowerPC, puis il y a eu la transition PowerPC vers Intel (Rosetta qui a été abandonné au bout de 2 ans...). Bref, les logiciels deviennent jetables (ça va recommencer avec le passage à ARM).
Quand je pense que cette année encore, un gars a réussi à me recontacter parce qu'il avait perdu sa licence d'un shareware que j'avais écrit en 1998 et qu'il n'avais pas trouvé mieux depuis et qu'il l'utilisait encore...
Windows a maintenu et continue de maintenir la compatibilité avec les logiciels anciens et pour ça, on peut le remercier (surtout dans le milieu pro).


Surtout que depuis Mac OS Catalina, Apple ne gère plus du tout les logiciels en 32 bits...
Mais ce n'est pas nouveau.
Au début des années 90 il y a eu un problème avec le passage de copro 68030 au 68040 qui empêchait certains logiciels de marcher.
Puis après, second écrémage avec les Power PC apparus au milieu de la décennie. Boum, encore pleins de logiciels qui ne marchaient plus alors qu'on était pourtant sur le même système (système 7). Puis le passage de Mac OS Classic (système 9) à Mac OS X en 2001 qui a tout rasé pour de bon les derniers logiciels des années 80 et 90 qui pouvaient encore marcher...
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 27 Juin 2020, 20:30

Feyd a écrit:Puis après, second écrémage avec les Power PC apparus au milieu de la décennie. Boum, encore pleins de logiciels qui ne marchaient plus alors qu'on était pourtant sur le même système (système 7).

Je me souviens bien de cette période, car je l'ai vécu en tant que développeur. Ca a été l'enfer.
Ca m'a permis d'appuyer mon Lobbying pour qu'on arrête de développer notre logiciel sur Mac et qu'on passe à Windows.
Ca a marché d'ailleurs, en 1998, je réécrivais tout pour Windows. De toute façon, on avait fait le logiciel sur Mac à l'époque pour toucher les architectes, et au final, ce sont les bureaux d'études qui l'ont adopté. Donc le passage sur Windows était une évidence.

Puis le passage de Mac OS Classic (système 9) à Mac OS X en 2001 qui a tout rasé pour de bon les derniers logiciels des années 80 et 90 qui pouvaient encore marcher...

Je suis content d'y avoir échappé à l'époque.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 27 Juin 2020, 20:32

FrosT a écrit:Le "monopole" d'android (80% au moins) sur les OS pour téléphone est beaucoup plus problématique je trouve

Surtout que les 20% restant, c'est I-OS que ce n'est pas mieux.
Aucune alternative ouverte.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Hugues le 02 Juil 2020, 18:52

https://www.macg.co/mac/2020/07/le-noyau-de-linux-nabandonne-pas-les-tres-vieux-mac-115105

Il faudrait barrer "de".

Mais, bref, ici on a un matériel de 1987 toujours utilisable avec un noyau contemporain (et donc sécurisé).

Pas comme ailleurs, où vieux matériel = rester sur un vieil OS.

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 03 Juil 2020, 22:39

Cela dit, qu'est-ce qu'on peut faire avec vieux Mac de 1987 ?
C'est bien pour la prouesse pour le fun, mais je ne vois pas l'utilité.
Même d'un point de vue historique, faire tourner un vieux Mac, ce n'est interessant qu'avec son système d'origine.

Je préfère savoir qu'on peut faire tourner de vieux soft avec des machines modernes que le contraire.
C'est un peu comme si un gars sortait qu'il a optimisé le fonctionnement d'un fardier de Cugnot avec des technologies modernes. C'est fun, mais c'est tout.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 04 Juil 2020, 09:49

Avec un Mac de 1987, tu le fais tourner avec système 5 ou 6 et pas plus haut que le système 7.1 (sorti en 1992).
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Hugues le 14 Juil 2020, 11:42

C'est lointainement en rapport avec la discussion...

Mais bref, en contrepoint du verrouillage complet à venir sur les Mac (inquiétant démocratiquement, tout comme l'est, j'en conviens un verrouillage côté smartphone):



Je pensais que ça serait nul (vu le titre un peu débile de la vidéo)... et en fait cest très très bien...

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Dervi le 17 Juil 2020, 13:39

Intéressant, mais je crois qu'il a pas bien compris l'impôt (à partir de 48') ou il mélange TMI avec certaines niches/aides/revenus particuliers qui dépendent de seuil ou je n'ai pas compris ce qu'il veut dire. Les TMI n'engendrent pas d'effet de seuil.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cortese le 19 Aoû 2020, 14:54

Comme Procreate ne semble pas pouvoir ouvrir certain fichiers PSD, j'ai voulu installer Gimp pour Ipad (xGimp). Ouch ! Déjà ilest impossible d'importer directement le logiciel depuis l'Apple Store, on vous envoie directement et sans aucune trace d'explication ou d'indication vers un site de telechargement, comme un vulgaire film porno. Du coup, ça éveille la méfiance et je suis allé voir les commentaires des utilisateurs. Re ouch. Non seulement xGimp est payant (1€ par moi d'accor mais Procreate ne coute que 11 € à vie). De toutes façons les commentaires sont calamiteux :(
Dernière édition par Cortese le 19 Aoû 2020, 15:52, édité 1 fois.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 19 Aoû 2020, 14:59

J'avais installé Gimp il y a 2,3 ans comme alternative possible à lightroom/photoshop, même après avoir du temps à lire/voir des tutos, je n'ai pas tenu longtemps, pas compris comment ce logiciel fonctionnait.... :?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cortese le 19 Aoû 2020, 15:55

DCP a écrit:J'avais installé Gimp il y a 2,3 ans comme alternative possible à lightroom/photoshop, même après avoir du temps à lire/voir des tutos, je n'ai pas tenu longtemps, pas compris comment ce logiciel fonctionnait.... :?


Oui moi ça fait une petite dizaine d'année que je tente d'y revenir. Non seulement ergonomiquement c'est une usine à gaz (difficile de faire un Photoshop qui ressemble à Photoshop mais ou tout est disposé différemment), mais le plus grave c'est que les usagers disent qu'il rame juste pour ouvrir une photo.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sheon le 19 Aoû 2020, 15:58

Gimp est totalement gratuit sur Windows et GNU/Linux, ça me surprend qu'il soit payant sur Mac OS. :gratte:
Ou alors les devs en ont bavé pour le portage et veulent troller les utilisateurs Mac :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 19 Aoû 2020, 18:01

Qu'est ce que tu racontes... J'ai GIMP sur mon Mac et il est gratos. :roll:
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cortese le 19 Aoû 2020, 18:55

Je parle d'un iPadpro (xGimp)
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cortese le 19 Aoû 2020, 21:50

En fait en regardant bien (faut vraiment etre obstiné parce que tu n'as absolument aucune explication nulle part, faut tatonner), j'ai bien téléchargé à l'insu de mon plein gré un truc sans nom qui doit être XGimp. En fait c'est une sorte de Photoshop Express du (très très) pauvre : il transforme tous les fichiers image en png et il t'accorde quelques fonctions minimalistes, luminosité, contraste, saturation... Du coup ça m'a largement suffit puisque mes fichiers bitmap PSD, il me les a transformés en PNG ce qui m'a permis de les ouvrir dans Procreate sans avoir à repasser par mon PC cacochyme qui aurait mis un quart d'heure pour transformer chaque fichier.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sheon le 19 Aoû 2020, 23:12

T'as surtout téléchargé une arnaque payante qui n'est sans doute pas du tout un portage officiel de Gimp.
Y a une appli qui s'appelle XGimp sur le store Android, avec une note moyenne de 2,4/5 et des commentaires du style "Non sécurisée ! Très dangereuse !"
Elle sort en premier parce que c'est une annonce (donc ils ont payé).
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Hugues le 19 Aoû 2020, 23:32

Cortese a écrit:
DCP a écrit:J'avais installé Gimp il y a 2,3 ans comme alternative possible à lightroom/photoshop, même après avoir du temps à lire/voir des tutos, je n'ai pas tenu longtemps, pas compris comment ce logiciel fonctionnait.... :?


Oui moi ça fait une petite dizaine d'année que je tente d'y revenir. Non seulement ergonomiquement c'est une usine à gaz (difficile de faire un Photoshop qui ressemble à Photoshop mais ou tout est disposé différemment), mais le plus grave c'est que les usagers disent qu'il rame juste pour ouvrir une photo.


Non.

Mais bon on en lit sur les logiciels libres. C'est toujours foireux parait-il .. n'empêche...

Moi j'arrive à tout faire sous Gimp, suis un extra terrestre ?

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cortese le 20 Aoû 2020, 00:37

sheon a écrit:T'as surtout téléchargé une arnaque payante qui n'est sans doute pas du tout un portage officiel de Gimp.
Y a une appli qui s'appelle XGimp sur le store Android, avec une note moyenne de 2,4/5 et des commentaires du style "Non sécurisée ! Très dangereuse !"
Elle sort en premier parce que c'est une annonce (donc ils ont payé).


J'ai rien payé, j'ai pas téléchargé à partir du site louche. Donc il y a des merdes sur l'Apple store plus dangereuses que celles de la Play store d'Android ?
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cortese le 20 Aoû 2020, 00:43

Hugues a écrit:
Cortese a écrit:
DCP a écrit:J'avais installé Gimp il y a 2,3 ans comme alternative possible à lightroom/photoshop, même après avoir du temps à lire/voir des tutos, je n'ai pas tenu longtemps, pas compris comment ce logiciel fonctionnait.... :?


Oui moi ça fait une petite dizaine d'année que je tente d'y revenir. Non seulement ergonomiquement c'est une usine à gaz (difficile de faire un Photoshop qui ressemble à Photoshop mais ou tout est disposé différemment), mais le plus grave c'est que les usagers disent qu'il rame juste pour ouvrir une photo.


Non.

Mais bon on en lit sur les logiciels libres. C'est toujours foireux parait-il .. n'empêche...

Moi j'arrive à tout faire sous Gimp, suis un extra terrestre ?

Hugues


Mais tu fais quoi avec ? Des illustrations avec 30 calques ?
Bien sur qu'on peut l'utiliser pour des choses simples, mais on ne peut pas faire des choses compliquées avec Gimp qu'on fait depuis 30 ans avec Photoshop, c'est tout simplement une question d'automatisme. Est ce que tu pourrais conduire ta voiture avec le volant face à la lunette arrière en regardant dans le rétroviseur, avec l'accélérateur à la place de l'embrayage et le frein à la place de l'allume cigare ?
Dessiner avec Photoshop ça n'a rien à voir avec l'informatique, c'est juste un hyper pinceau, l'informatique on n'y pense avant ou après pas pendant.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sheon le 20 Aoû 2020, 09:24

Comme tu le dis pourtant, c'est une question d'automatismes. Tu es habitué à Photoshop, pas à Gimp.
Si tu utilisais Gimp depuis 20 ans, je pense que tu tiendrais le même discours à propos de Photoshop.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cortese le 20 Aoû 2020, 11:43

sheon a écrit:Comme tu le dis pourtant, c'est une question d'automatismes. Tu es habitué à Photoshop, pas à Gimp.
Si tu utilisais Gimp depuis 20 ans, je pense que tu tiendrais le même discours à propos de Photoshop.


Mais c'est ce que je dis. Le problème c'est que le plus difficile en infographie, c'est de posséder les arcs réflexes de combinaisons de touches, de position des outils etc. D'ailleurs quand j'ai fait ma formation d'infographiste et mon stage en entreprise (a 55 ans) je n'avais aucun mal à dominer largement mes petits camarades sur Illustrator et Photoshop, mais j'avais un mal de chien à intégrer les arcs réflexes (bien plus nombreux et il y a une exigence de rapidité d'exécution maximum) de Quark Express, et on me l'a fait remarquer, du coup je n'ai pas pu me faire recruter, puisque 90% du travail c'est de la mise en page bête et méchante.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sccc le 30 Aoû 2020, 09:44

En parlant de Photoshop,
Le Bios de ma tour est HS mais le disque dur interne est opérationnel. Il contient entre autres un Photoshop CS2. Est Il possible de brancher ce disque via un adaptateur USB et utiliser les softs du disque dur?
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede horatio le 30 Aoû 2020, 11:04

sccc a écrit:En parlant de Photoshop,
Le Bios de ma tour est HS mais le disque dur interne est opérationnel. Il contient entre autres un Photoshop CS2. Est Il possible de brancher ce disque via un adaptateur USB et utiliser les softs du disque dur?


Ça ne devrait pas poser de problème. (tu parles bien d'utiliser ton disque dur interne comme d'un externe sur un autre PC ?)
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sccc le 30 Aoû 2020, 11:33

horatio a écrit:
sccc a écrit:En parlant de Photoshop,
Le Bios de ma tour est HS mais le disque dur interne est opérationnel. Il contient entre autres un Photoshop CS2. Est Il possible de brancher ce disque via un adaptateur USB et utiliser les softs du disque dur?


Ça ne devrait pas poser de problème. (tu parles bien d'utiliser ton disque dur interne comme d'un externe sur un autre PC ?)


Oui, c'est bien cela. J'avais en tête de transférer toutes les données sur un SSD externe, mais comme il me faut de toute façon l'adaptateur (ou le faire dans une boutique pour un prix excédant celui de l'adaptateur), autant l'utiliser comme tel (il faut juste une alimentation séparée puisqu'il fonctionne en 12 V).
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Shoemaker le 30 Aoû 2020, 12:06

Sauf bug imprévu, cela ne doit poser aucun problème.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 30 Aoû 2020, 13:56

On peut déplacer une application comme ça sous Mac ?
Il n'y a pas de base de registre ou équivalent avec des informations stockées par le système (les licences en général) et pas dans le dossier de l'application ?
Cela voudrait dire que si je clone 10 exemplaire du disque, je peux utiliser ma licence sur dix machines en même temps ? Ça m'étonne.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Shoemaker le 30 Aoû 2020, 14:22

Le seul lien "organique" que je connaisse entre Photoshop et le Système (l'OS, pas l'Etat profond US :lol: ) c'est que Photoshop, une fois installé, va chercher "le disque de travail" pour l'utiliser comme mémoire virtuelle de réserve. A priori, sauf si on change cela dans les préférences, il choisit le disque où est installé le Système.

Après, il faut voir avec les tout nouveaux Mac, sur lesquels de toute façon les anciennes versions du logiciel ne fonctionnent plus, et le logiciel lui-même qui n'est plus accessible que par abonnement, etc.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 30 Aoû 2020, 17:54

Avec l'OS Catalina, on perd tous les anciens logiciels en 32 bits. Autant dire que ça fait un gros écrémage. Sinon il y a toujours possibilité de garder un vieux Mac avec un ancien OS qui ne sert que pour photoshop. En plus les vieux Mac ont l'avantage d'être facilement réparables et "upgradable".
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Shoemaker le 30 Aoû 2020, 18:15

Feyd a écrit:Avec l'OS Catalina, on perd tous les anciens logiciels en 32 bits. Autant dire que ça fait un gros écrémage. Sinon il y a toujours possibilité de garder un vieux Mac avec un ancien OS qui ne sert que pour photoshop.

Absolument. Si on fait du Photoshop, il faut garder sous la main un "vieux" modèle. C'est LA bonne solution.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 30 Aoû 2020, 18:37

Shoemaker a écrit:Le seul lien "organique" que je connaisse entre Photoshop et le Système (l'OS, pas l'Etat profond US :lol: ) c'est que Photoshop, une fois installé, va chercher "le disque de travail" pour l'utiliser comme mémoire virtuelle de réserve. A priori, sauf si on change cela dans les préférences, il choisit le disque où est installé le Système.

Après, il faut voir avec les tout nouveaux Mac, sur lesquels de toute façon les anciennes versions du logiciel ne fonctionnent plus, et le logiciel lui-même qui n'est plus accessible que par abonnement, etc.

Waow, c'est quand même incroyable, une licence d'utilisation d'un logiciel, cela signifie d'une seule personne peut l'utiliser en même temps.
Notre logiciel par exemple, les informations d'activation sont stockés dans le système et spécifique à ce système (on ne peut pas les copier-coller sur un autre).
Si un utilisateur veut déplacer son logiciel, il doit désactiver la licence sur son système précédent pour pouvoir l'utiliser sur un autre système.
Cela nous permet d'être sûr que le logiciel n'est pas utilisé sur plusieurs machines en même temps.
Si l'utilisateur n'a pas la possibilité de le faire (plantage complet de son PC), il nous appelle et on le fait manuellement pour qu'il puisse l'utiliser ailleurs (et il devient impossible de l'utiliser sur la machine précédente, sauf s'il est complètement déconnecté d'internet ce qui n'est plus crédible actuellement).
D'ailleurs, notre système de protection est tellement une usine à gaz qu'il n'y a plus de crack depuis 2008, même si beaucoup de gens ont essayé d'après ce que j'ai pu lire sur les forums de cracks sur internet :D)
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 30 Aoû 2020, 20:15

Shoemaker a écrit:
Feyd a écrit:Avec l'OS Catalina, on perd tous les anciens logiciels en 32 bits. Autant dire que ça fait un gros écrémage. Sinon il y a toujours possibilité de garder un vieux Mac avec un ancien OS qui ne sert que pour photoshop.

Absolument. Si on fait du Photoshop, il faut garder sous la main un "vieux" modèle. C'est LA bonne solution.


Puis les logiciels en abonnement... :mad:

Fini l'époque où on pouvait posséder le logiciel. Désormais ce n'est plus que de la location. Et ça doit revenir plus cher à la longue je pense. D'où l'importance de garder le plus longtemps possible de vieilles machines avec un logiciel non loué. On peut durer encore qq années. Surtout que les Photoshop (puisqu'on parle de lui) d'il y a 10/15 ans étaient très performants.

Après, si on ne peut plus "avoir" (au sens illégal du terme :D ) des logiciels pros, on a malgré tout un panel de logiciels gratuits très large. Par exemple je n'utilise plus Word et XL depuis qu'Apple a sorti Pages et Numbers. Ces deux là me suffisent largement pour ce que je fais. Et pour retoucher une photo j'utilise GIMP ou PaintBrush pour de petits bidouillages.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Shoemaker le 30 Aoû 2020, 20:19

Laissons de côté les installations pirates.
Lorsque je travaillais dans une boîte de PAO, on avait acheté donc, un certains nombre de coffrets CD Adobe Creative Suite : un coffret pour chaque poste.
C'est normal, c'est clair et net, etc.
Mais si on l'avait voulu, on aurait pu acheter 1 seul coffret, et l'installer sur autant de postes qu'on voulait. Et je précise que les postes étaient en réseau, avec un Mac dédié en mode serveur, etc. Mais bien sûr, il y avait le risque d'un contrôle, et l'amende est prohibitive ! Valait mieux être réglo.
Adobe précisément, pouvait ruiner une entreprise qui fraudait, mais par contre, Adobe a, dit-on, et je l'ai pensé moi-même sans jamais l'avoir lu auparavant, la firme aurait facilité le piratage de sa Suite, chez les particuliers, pour, de fait, devenir LA référence : Si un max de particuliers travaillaient sur Photoshop et Illustrator, il en découlait par effet d'élan, que ces logiciels devenaient des références dans les entreprises par effet d'entraînement, sans oublier que l'excellence de ces logiciels, de toute façon, se suffisait à elle-même. Et n'oublions pas qu'au début, dans les années début 90, la quasi totalité des graphistes travaillaient sur Mac. Le parc PC, même si Adobe commençait à porter ses logiciels sur Windows, essayait d'autres voies (Corel Draw pour le post Script, et j'ai oublié, celui qui essayait de concurrencer Photoshop...). Mais bon, la Suite d'Adobe était vraiment imbattable.

Par contre, et c'est de cela qu'on parle, Photoshop ne peut pas (je pense...) être copié brutalement, bêtement, simplement, d'un poste et d'un disque à l'autre, comme cela se faisait dans les débuts héroïques ! (Photoshop tenait sur UNE disquette de 1,2 Mo !). Il faut l'installer en suivant une procédure d'installation, avec mot de passe, etc (donc faut le connaître, ou en utiliser un "piraté"). Mais une fois installé sur un disque en bonne et du forme, et que ce disque est branché en tant que disque secondaire sur n'importe quel poste (en supposant que ce poste ait un système compatible), ça devrait marcher sans problème (jusqu'à ce que depuis peu, les logiciels deviennent donc accessibles que sous la forme d'abonnements).
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Shoemaker le 30 Aoû 2020, 20:28

Feyd a écrit:
Shoemaker a écrit:
Feyd a écrit:Avec l'OS Catalina, on perd tous les anciens logiciels en 32 bits. Autant dire que ça fait un gros écrémage. Sinon il y a toujours possibilité de garder un vieux Mac avec un ancien OS qui ne sert que pour photoshop.

Absolument. Si on fait du Photoshop, il faut garder sous la main un "vieux" modèle. C'est LA bonne solution.


Puis les logiciels en abonnement... :mad:

Fini l'époque où on pouvait posséder le logiciel. Désormais ce n'est plus que de la location. Et ça doit revenir plus cher à la longue je pense. D'où l'importance de garder le plus longtemps possible de vieilles machines avec un logiciel non loué. On peut durer encore qq années. Surtout que les Photoshop (puisqu'on parle de lui) d'il y a 10/15 ans étaient très performants.

Après, si on ne peut plus "avoir" (au sens illégal du terme :D ) des logiciels pros, on a malgré tout un panel de logiciels gratuits très large. Par exemple je n'utilise plus Word et XL depuis qu'Apple a sorti Pages et Numbers. Ces deux là me suffisent largement pour ce que je fais. Et pour retoucher une photo j'utilise GIMP ou PaintBrush pour de petits bidouillages.

Oui.
Photoshop, j'ai commencé à l'utiliser en 1990, 91, environ. Il n'y avait pas encore les calques !, et les filtres étaient rares.
Mais dès qu'ils sont passés à la version "Calques", Photoshop 3, je crois, (y avait pas encore la série Créative Suite), on peut dire que l'essentiel était en place dans le logiciel. J'ai travaillé dans des studio il y a plus de 15 ans, où y avait des "sorciers" de Photoshop qui m'avaient fait découvrir des fonctions hyper sophistiquées, carrément ésotériques (la gestion de l'encrage des imprimeries Offset dans les cas de tirages de très haute qualité, et je te dis pas le truc mystérieux et compliqué !) qu'un utilisateur lambda ne connaitra ni n'utilisera jamais. Il y a eu beaucoup de "marketing", dans les soit-disant évolutions de Photoshop. Quasiment peu après sa naissance, il était à peu près parfait (dès l'apparition des masques et des filtres).
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