Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 25 Juin 2020, 23:55

Stéphane a écrit:Abrutir les gens est la voie la plus facile pour les dominer, oui.


:o :?

Du pain et un flux constant de notifications, de publicité et de vidéos...
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Hugues le 26 Juin 2020, 00:11

Un peu comme une voiture...on tourne la clef (pardon, on appuie sur un bouton avec une carte dans la poche... :P ), ça fonctionne et la plupart des gens n'ont pas envie de s'y connaître en mécanique / électronique, ils ont juste envie que cela fonctionne.

Je ne dis pas que c'est bien, mais si tu fournis quelque chose que les gens puissent utiliser simplement, sans se poser la question de comment et où sauver les fichiers, avoir besoin de configurer....etc.....une bonne partie des utilisateurs pourraient bien être contents de cette solution sans se poser la question d'où sont et ce qui est fait de leurs données / photos / vidéos....tant qu'on leurs fournit à portée d'une ou deux pressions sur un écran ce qu'ils ont envie de voir / utiliser (ou ce qu'on leur fera croire qu'ils ont envie de voir / utiliser).


Mais sauf que c'est différent. Ici ce n'est pas un objet qui t'emmène d'un endroit à un autre mais un objet qui stocke ta production intellectuelle, ta vie privée etc..
Tu dirais quoi d'une voiture qui a comme fonction cachée de te filmer pendant que tu conduis ? De moucharder tes déplacements.

Que dirais-tu d'un monde où une société décide de ce que tu peux faire ou non, ce que tu peux voir ou non...
Il y a plusieurs livres et films qui le dépeignent, de 1984 à Farenheit 451, en passant même par Robocop ou Retour vers le futur II

En renonçant, parce que "tu t'en moques, ça marche", à l'éventualité de faire ce que tu veux de l'appareil qui est ta propriété (non pas pour bidouiller, mais par garde-fou, le jour où la société en question décide de s'immiscer plus qu'elle le devrait), tu renonces à toute possibilité de sortir de la prison annoncée dans ces oeuvres.

Bref, c'est une condition démocratique que le matériel ne soit pas entièrement lié au logiciel pour pouvoir si désiré faire ce qu'on désire du matériel que l'on possède.
Et ça devrait entrer en ligne de compte dans un achat ... parce qu'un jour à force de ne pas en faire un critère de choix, il sera trop tard, un jour, "bah ça marchera" mais comme il y aura (qui sait) un monopole, Apple ayant racheté la concurrence.

Je ne dis pas que ces sociétés le désirent consciemment, la privation de liberté qui peut nous attendre, mais l'enfer est pavée parfois des meilleures intentions.
Encore une fois, tout comme on peut s'inquiéter du bilan carbone d'un objet ou l'autre... on peut s'inquiéter d'un objet verrouillé ou silicone et code ne font plus qu'un et où donc on a acun moyen d'être certain de ce qui se déroule dans la mémoire de la machine.



Par ailleurs, enfin la science construit sur le savoir partagé, par sur l'ignorance et l'obscurité imposée. Ce n'est pas le sens de l'histoire, même Microsoft l'a compris, on attend encore Apple (eux qui ont tant bénéficié de l'existence dans le domaine public des Unix BSD, sans lequel tout leur écosystèmes actuels n'existerait pas)

Hugues

PS: Enfin, pour éclaircir le propos, l'idée n'est pas de bidouiler, mais que ce ne soit pas bloqué, que ça reste possible, que tu puisses te dire que il y a toujours ce garde fou là devant l'abus de pouvoir d'une société.. que le jour où tu veux mettre autre chose sur ton iPhone ou ton Mac, il fonctionne encore. Car l'écran et le processeur etc.. peuvent très bien fonctionner avec tout autre chose que les logiciels d'Apple.
A ce jour, même si Apple rendait les choses pas aisées parfois (cassant des compabilitéiés, car c'est joli Boot Camp mais ça a cassé en fait plein de normes et si Windows fonctionnait autre chose non, à moins de s'adapter à des non-normes débiles.. ce qui a fait que c'était presque plus difficile avec Boot Camp qu'avec les Mac Power PC auparavant - qui n'aidaient pourtant pas à la tache) il était possible d'installer autre chose sur les Mac. Sous iPhone, avec des jailbreak de moins en moins possible, c'est déjà difficile d'installer une version modifiée d'iOS, alors d'un autre OS, n'y pensons même pas.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 26 Juin 2020, 00:22

Hugues a écrit:Mais sauf que c'est différent. Ici ce n'est pas un objet qui t'emmène d'un endroit à un autre mais un objet qui stocke ta production intellectuelle, ta vie privée etc..
Tu dirais quoi d'une voiture qui a comme fonction cachée de te filmer pendant que tu conduis ? De moucharder tes déplacements.

Que dirais-tu d'un monde où une société décide de ce que tu peux faire ou non, ce que tu peux voir ou non...
Il y a plusieurs livres et films qui le dépeignent, de 1984 à Farenheit 451, en passant même par Robocop ou Retour vers le futur II

En renonçant, parce que "tu t'en moques, ça marche", à l'éventualité de faire ce que tu veux de l'appareil qui est ta propriété (non pas pour bidouiller, mais par garde-fou, le jour où la société en question décide de s'immiscer plus qu'elle le devrait), tu renonces à toute possibilité de sortir de la prison annoncée dans ces oeuvres.



Avec les voitures autonomes, qui décideront de ton trajet pour éviter les embouteillages, qui seront connectées à ton smartphone, ça viendra peut-être... :P
En Suisse, des assureurs (enfin, au moins un) te proposent d'installer, contre une réduction de prime, une boîte noire qui enregistre tout .....pour retrouver ta voiture en cas de vol, pour que les secours te trouvent plus facilement en cas de problème, pour prouver ton innocence en cas d'accidents...enfin, ils te le vendent comme cela.... :P

Tu as tout à fait raison, mais j'ai peur que les utilisateurs (et moi le premier) soient tentés par le "ça marche donc je m'en moque", et, après tout, je suis libre d'aller où je veux sur internet.....
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 26 Juin 2020, 14:50

DCP a écrit:A quoi ça sert d'avoir un Mac pour faire tourner Windows ou Linux dessus ? :P (je veux dire, pour le commun des mortels, qui arrive déjà à peine à comprendre comment fonctionne leur OS)

Ca sert tout simplement à pouvoir utiliser un logiciel indispensable qui n'existe pas sur Mac.
Mon soft au boulot par exemple, il est exclusivement windows (trop de boulot pour le rendre compatible avec d'autres systèmes, on n'a pas les moyens). Ben, on a bien 5%-10% de nos utilisateurs qui l'utilisent sur un Mac avec Bootcamp.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Hugues le 26 Juin 2020, 18:15

DCP a écrit:A quoi ça sert d'avoir un Mac pour faire tourner Windows ou Linux dessus ?


J'avais pas vu cette phrase. Même si j'y ai répondu indirectement: avoir un garde fou le jour où une entreprise prend trop de pouvoir sur tes libertés.
Garder le choix, éviter le monopole.

C'est dommage que les assemblées parlementaires ne votent pas une loi pour que ce soit obligatoire, l'impossibilité de verrouillage d'un matériel. Ca garantirait au moins dans ces pays (mais peut-être mondialement, car le constructeur ne s'embêterait pas à faire plusieurs versions du matériel suivant le pays) que le scénario d'une perte de liberté soit impossible.

Moi j'ai rien contre ARM, le libre ce qu'il y a de bien c'est que tu peux le compiler sur à peu près n'importe quel processeur (même celui d'un vieil Amiga ! ). Avoir un ordinateur sous ARM ça ne change rien si les logiciels sont compilés pour ça.
Non ce qui me fait peur dans leur projet est que ça va s'accompagner, puisque ce sont leur propre puce, d'un verrouillage (et d'une impossibilité de monitorer ce qui se passe dans le processeur et de vérifier qu'il n'y a rien d'illégal qui s'y déroule).

Bref, je serais un propriétaire de Mac (je l'ai été), cette fois je me demanderais si je les suis dans leur chemin (paradoxalement Apple avait communiqué fin 1983 sur des allusions à .. 1984... )

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 26 Juin 2020, 22:23

C'est là qu'on voit la différence entre Hugues et moi, il ne pense qu'à la liberté (bien que ce mot est très largement galvaudé ces derniers temps), je ne pense qu'à la performance, à l'efficacité.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 26 Juin 2020, 22:38

Il y a quand même un autre truc très gênant avec Apple, c'est son manque de respect pour les utilisateurs qui utilisent des applications anciennes.
L'année dernière, sur le salon Batimat, on a fêté les 25 ans de mon logiciel (de 1994 à 1998, il était sur Mac, puis à partir de là, on l'a passé sous Windows).
J'ai réussi à retrouver une version Windows de 1998, et j'ai réussi à le faire tourner sans problème sur un portable moderne sous Windows 10 pour l'occasion (histoire de montrer aux gens l'évolution).
Ben, si j'avais du faire ça avec la version Mac, c'était mort, un Mac actuel ne sait pas faire tourner une application de cette époque. Ça a déjà été compliqué à l'époque de subir la transition 68000 vers PowerPC, puis il y a eu la transition PowerPC vers Intel (Rosetta qui a été abandonné au bout de 2 ans...). Bref, les logiciels deviennent jetables (ça va recommencer avec le passage à ARM).
Quand je pense que cette année encore, un gars a réussi à me recontacter parce qu'il avait perdu sa licence d'un shareware que j'avais écrit en 1998 et qu'il n'avais pas trouvé mieux depuis et qu'il l'utilisait encore...
Windows a maintenu et continue de maintenir la compatibilité avec les logiciels anciens et pour ça, on peut le remercier (surtout dans le milieu pro).
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede FrosT le 27 Juin 2020, 18:31

Hugues a écrit:
DCP a écrit:A quoi ça sert d'avoir un Mac pour faire tourner Windows ou Linux dessus ?


J'avais pas vu cette phrase. Même si j'y ai répondu indirectement: avoir un garde fou le jour où une entreprise prend trop de pouvoir sur tes libertés.
Garder le choix, éviter le monopole.

Hugues


Je comprends l'idée mais Apple (enfin Mac OS) c'est 10% du marché mondial (et encore)

C'est justement parce qu'ils sont minoritaires qu'ils peuvent se permettre cette parfaite adéquation entre matériel et software (et les prix qui vont avec)
Donc oui, tu es "enfermé", c'est voulu, mais en soit ils ne sont pas du tout incontournable donc pas très grave

Le "monopole" d'android (80% au moins) sur les OS pour téléphone est beaucoup plus problématique je trouve
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 27 Juin 2020, 19:30

Garion a écrit:Il y a quand même un autre truc très gênant avec Apple, c'est son manque de respect pour les utilisateurs qui utilisent des applications anciennes.
L'année dernière, sur le salon Batimat, on a fêté les 25 ans de mon logiciel (de 1994 à 1998, il était sur Mac, puis à partir de là, on l'a passé sous Windows).
J'ai réussi à retrouver une version Windows de 1998, et j'ai réussi à le faire tourner sans problème sur un portable moderne sous Windows 10 pour l'occasion (histoire de montrer aux gens l'évolution).
Ben, si j'avais du faire ça avec la version Mac, c'était mort, un Mac actuel ne sait pas faire tourner une application de cette époque. Ça a déjà été compliqué à l'époque de subir la transition 68000 vers PowerPC, puis il y a eu la transition PowerPC vers Intel (Rosetta qui a été abandonné au bout de 2 ans...). Bref, les logiciels deviennent jetables (ça va recommencer avec le passage à ARM).
Quand je pense que cette année encore, un gars a réussi à me recontacter parce qu'il avait perdu sa licence d'un shareware que j'avais écrit en 1998 et qu'il n'avais pas trouvé mieux depuis et qu'il l'utilisait encore...
Windows a maintenu et continue de maintenir la compatibilité avec les logiciels anciens et pour ça, on peut le remercier (surtout dans le milieu pro).


Surtout que depuis Mac OS Catalina, Apple ne gère plus du tout les logiciels en 32 bits...
Mais ce n'est pas nouveau.
Au début des années 90 il y a eu un problème avec le passage de copro 68030 au 68040 qui empêchait certains logiciels de marcher.
Puis après, second écrémage avec les Power PC apparus au milieu de la décennie. Boum, encore pleins de logiciels qui ne marchaient plus alors qu'on était pourtant sur le même système (système 7). Puis le passage de Mac OS Classic (système 9) à Mac OS X en 2001 qui a tout rasé pour de bon les derniers logiciels des années 80 et 90 qui pouvaient encore marcher...
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 27 Juin 2020, 20:30

Feyd a écrit:Puis après, second écrémage avec les Power PC apparus au milieu de la décennie. Boum, encore pleins de logiciels qui ne marchaient plus alors qu'on était pourtant sur le même système (système 7).

Je me souviens bien de cette période, car je l'ai vécu en tant que développeur. Ca a été l'enfer.
Ca m'a permis d'appuyer mon Lobbying pour qu'on arrête de développer notre logiciel sur Mac et qu'on passe à Windows.
Ca a marché d'ailleurs, en 1998, je réécrivais tout pour Windows. De toute façon, on avait fait le logiciel sur Mac à l'époque pour toucher les architectes, et au final, ce sont les bureaux d'études qui l'ont adopté. Donc le passage sur Windows était une évidence.

Puis le passage de Mac OS Classic (système 9) à Mac OS X en 2001 qui a tout rasé pour de bon les derniers logiciels des années 80 et 90 qui pouvaient encore marcher...

Je suis content d'y avoir échappé à l'époque.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 27 Juin 2020, 20:32

FrosT a écrit:Le "monopole" d'android (80% au moins) sur les OS pour téléphone est beaucoup plus problématique je trouve

Surtout que les 20% restant, c'est I-OS que ce n'est pas mieux.
Aucune alternative ouverte.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Hugues le 02 Juil 2020, 18:52

https://www.macg.co/mac/2020/07/le-noyau-de-linux-nabandonne-pas-les-tres-vieux-mac-115105

Il faudrait barrer "de".

Mais, bref, ici on a un matériel de 1987 toujours utilisable avec un noyau contemporain (et donc sécurisé).

Pas comme ailleurs, où vieux matériel = rester sur un vieil OS.

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 03 Juil 2020, 22:39

Cela dit, qu'est-ce qu'on peut faire avec vieux Mac de 1987 ?
C'est bien pour la prouesse pour le fun, mais je ne vois pas l'utilité.
Même d'un point de vue historique, faire tourner un vieux Mac, ce n'est interessant qu'avec son système d'origine.

Je préfère savoir qu'on peut faire tourner de vieux soft avec des machines modernes que le contraire.
C'est un peu comme si un gars sortait qu'il a optimisé le fonctionnement d'un fardier de Cugnot avec des technologies modernes. C'est fun, mais c'est tout.
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Feyd le 04 Juil 2020, 09:49

Avec un Mac de 1987, tu le fais tourner avec système 5 ou 6 et pas plus haut que le système 7.1 (sorti en 1992).
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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Hugues le 14 Juil 2020, 11:42

C'est lointainement en rapport avec la discussion...

Mais bref, en contrepoint du verrouillage complet à venir sur les Mac (inquiétant démocratiquement, tout comme l'est, j'en conviens un verrouillage côté smartphone):



Je pensais que ça serait nul (vu le titre un peu débile de la vidéo)... et en fait cest très très bien...

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Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Dervi le 17 Juil 2020, 13:39

Intéressant, mais je crois qu'il a pas bien compris l'impôt (à partir de 48') ou il mélange TMI avec certaines niches/aides/revenus particuliers qui dépendent de seuil ou je n'ai pas compris ce qu'il veut dire. Les TMI n'engendrent pas d'effet de seuil.
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