Guerre en Irak

[Sylphus]

Le monde se construit sur des guerres. Ne nous berçons pas d'illusions et choisissons le bon camp.

Comme si on avait vraiment le choix

Il y a sur ce forum des gens qui défendent le djihadisme. Personnellement je suis français, je suis donc en rupture avec ces gens-là.

[Ghinzani]

Sérieux, Pat', tu exiges qu'on te réponde alors que tu réponds presque jamais, ou alors à coté. Tu tords le fil de la discussion dés que possible. Et puis tu réponds que tu vas.... répondre.

C'est pas franchement évident de discuter.


Surtout quand, en plus, t'en as qui viennent troller la discussion.

Dis ça a ton ami Manu qui évite les questions qui le dérangent.
Je n'évite pas de répondre aux questions.
Je ne partage pas le point de vue de rester passif ni la bas ni chez nous.
Le monde sera celui d'Empires ne reprenant plus les frontières des pays . Je préfère une sorte d'empire à un autre.

Le problème, c'est que "eux" non plus, ne sont pas d'accord de rester passifs là-bas et ici. Du coup, la solution que tu préconises, ça me parait conduire inévitablement à une escalade. Pas sûr que ce soit bénéfique pour qui que ce soit.

à ce stade, c'est la loi du plus fort et il me paraît normal de défendre mon camp sans pour cela en ignorer les erreurs; celles que l'on crie bien fort et celles qu on ne peut pas dire...

[Tarod]

Le monde se construit sur des guerres. Ne nous berçons pas d'illusions et choisissons le bon camp.

Comme si on avait vraiment le choix

Il y a sur ce forum des gens qui défendent le djihadisme. Personnellement je suis français, je suis donc en rupture avec ces gens-là.

[Stéphane]

Sérieux, Pat', tu exiges qu'on te réponde alors que tu réponds presque jamais, ou alors à coté. Tu tords le fil de la discussion dés que possible. Et puis tu réponds que tu vas.... répondre.

C'est pas franchement évident de discuter.


Surtout quand, en plus, t'en as qui viennent troller la discussion.

Dis ça a ton ami Manu qui évite les questions qui le dérangent.
Je n'évite pas de répondre aux questions.
Je ne partage pas le point de vue de rester passif ni la bas ni chez nous.
Le monde sera celui d'Empires ne reprenant plus les frontières des pays . Je préfère une sorte d'empire à un autre.

Le problème, c'est que "eux" non plus, ne sont pas d'accord de rester passifs là-bas et ici. Du coup, la solution que tu préconises, ça me parait conduire inévitablement à une escalade. Pas sûr que ce soit bénéfique pour qui que ce soit.

à ce stade, c'est la loi du plus fort et il me paraît normal de défendre mon camp sans pour cela en ignorer les erreurs; celles que l'on crie bien fort et celles qu on ne peut pas dire...

Mais tu ne défendras pas notre camp en allant décalquer l'EI là-bas. C'est ici que les efforts doivent se faire. Et tu as raison quand tu parles de certains Imams dont les prédications sont, au minimum, à surveiller, par exemple.

Et je suis d'accord, un monde sans EI serait sans doute meilleur pour pas mal de gens, mais ce n'est pas à nous de régler ce problème là-bas.

[DCP]

Le monde sera celui d'Empires ne reprenant plus les frontières des pays .

Je suis curieux de connaître tes arguments, que tu m'expliques pourquoi le monde sera nécessairement celui d'empires ne reprenant pas les frontières des pays. Et dans combien de temps ?

Cela me rappelle le refus du peuple suisse d'adhérer à l'EEE (Espace économique européen) en 1992, on nous avait prédit que cela serait la catastrophe pour la Suisse, que l'avenir était aux grands ensembles, aux structures supranationales....etc....que la Suisse, toute seule, ne s'en sortirait jamais....en 2015, même si tout n'est pas rose, je constate que l'on est loin de la catastrophe annoncée et que la Suisse s'en sort plutôt bien....

[Sylphus]

Et je suis d'accord, un monde sans EI serait sans doute meilleur pour pas mal de gens, mais ce n'est pas à nous de régler ce problème là-bas.

Sauf si de ces pays dépend notre développement.

[Stéphane]

Et je suis d'accord, un monde sans EI serait sans doute meilleur pour pas mal de gens, mais ce n'est pas à nous de régler ce problème là-bas.

Sauf si de ces pays dépend notre développement.

On n'a qu'à se débrouiller autrement.

[Sylphus]

Et je suis d'accord, un monde sans EI serait sans doute meilleur pour pas mal de gens, mais ce n'est pas à nous de régler ce problème là-bas.

Sauf si de ces pays dépend notre développement.

On n'a qu'à se débrouiller autrement.

Très bien donc on arrête immédiatement, là tout de suite, les importations de gaz et de pétrole. Comment gère-t-on le quotidien ?

[Silverwitch]

Je vous invite à ignorer, au moins temporairement, les interventions de Sylphus. Le temps que son cas soit examiné, il pourrait bien ne plus pouvoir vous répondre d'ici quelques instants.

[Sylphus]

On peut toujours ignorer l'histoire du monde en censurant. Pourtant tu ne pourras pas ignorer les faits : les Nations se développent toujours au détriment d'autres. C'est comme ça.

[Stéphane]

Et je suis d'accord, un monde sans EI serait sans doute meilleur pour pas mal de gens, mais ce n'est pas à nous de régler ce problème là-bas.

Sauf si de ces pays dépend notre développement.

On n'a qu'à se débrouiller autrement.

Très bien donc on arrête immédiatement, là tout de suite, les importations de gaz et de pétrole. Comment gère-t-on le quotidien ?

On colonise l'Irak, c'est simple.

[Ghinzani]

Sérieux, Pat', tu exiges qu'on te réponde alors que tu réponds presque jamais, ou alors à coté. Tu tords le fil de la discussion dés que possible. Et puis tu réponds que tu vas.... répondre.

C'est pas franchement évident de discuter.


Surtout quand, en plus, t'en as qui viennent troller la discussion.

Dis ça a ton ami Manu qui évite les questions qui le dérangent.
Je n'évite pas de répondre aux questions.
Je ne partage pas le point de vue de rester passif ni la bas ni chez nous.
Le monde sera celui d'Empires ne reprenant plus les frontières des pays . Je préfère une sorte d'empire à un autre.

Le problème, c'est que "eux" non plus, ne sont pas d'accord de rester passifs là-bas et ici. Du coup, la solution que tu préconises, ça me parait conduire inévitablement à une escalade. Pas sûr que ce soit bénéfique pour qui que ce soit.

à ce stade, c'est la loi du plus fort et il me paraît normal de défendre mon camp sans pour cela en ignorer les erreurs; celles que l'on crie bien fort et celles qu on ne peut pas dire...

Mais tu ne défendras pas notre camp en allant décalquer l'EI là-bas. C'est ici que les efforts doivent se faire. Et tu as raison quand tu parles de certains Imams dont les prédications sont, au minimum, à surveiller, par exemple.

Et je suis d'accord, un monde sans EI serait sans doute meilleur pour pas mal de gens, mais ce n'est pas à nous de régler ce problème là-bas.

Mais qui veux tu qui ait faire le sale boulot?
Il est normal que les states fassent le nettoyage.

[Stéphane]

Sérieux, Pat', tu exiges qu'on te réponde alors que tu réponds presque jamais, ou alors à coté. Tu tords le fil de la discussion dés que possible. Et puis tu réponds que tu vas.... répondre.

C'est pas franchement évident de discuter.


Surtout quand, en plus, t'en as qui viennent troller la discussion.

Dis ça a ton ami Manu qui évite les questions qui le dérangent.
Je n'évite pas de répondre aux questions.
Je ne partage pas le point de vue de rester passif ni la bas ni chez nous.
Le monde sera celui d'Empires ne reprenant plus les frontières des pays . Je préfère une sorte d'empire à un autre.

Le problème, c'est que "eux" non plus, ne sont pas d'accord de rester passifs là-bas et ici. Du coup, la solution que tu préconises, ça me parait conduire inévitablement à une escalade. Pas sûr que ce soit bénéfique pour qui que ce soit.

à ce stade, c'est la loi du plus fort et il me paraît normal de défendre mon camp sans pour cela en ignorer les erreurs; celles que l'on crie bien fort et celles qu on ne peut pas dire...

Mais tu ne défendras pas notre camp en allant décalquer l'EI là-bas. C'est ici que les efforts doivent se faire. Et tu as raison quand tu parles de certains Imams dont les prédications sont, au minimum, à surveiller, par exemple.

Et je suis d'accord, un monde sans EI serait sans doute meilleur pour pas mal de gens, mais ce n'est pas à nous de régler ce problème là-bas.

Mais qui veux tu qui ait faire le sale boulot?
Il est normal que les states fassent le nettoyage.

Sauf que les States ne nettoient jamais à fond, ils laissent toujours un fond diffus. Autant laisser la bulle éclater toute seule.

[Sylphus]

On colonise l'Irak, c'est simple.

En tant que gaulliste, je n'ai pas forcément une vision négative de la colonisation. Il faudrait en débattre sereinement. Cela étant, comme ça n'est pas ta manière de penser je présume, donc donne-moi une réponse plus intelligente. A moins que tu n'en aies pas. Parce que, en fait, il n'y a pas d'autres solutions à court terme, je n'en vois pas, à moins de se laisser crever. On peut le déplorer mais c'est malheureusement comme ça.

A partir du moment où on ne peut plus collaborer commercialement parlant avec les pays qui détiennent les matières premières, il n'y a que deux solutions à court terme : laisser crever des gens en attendant une prouesse technique/technologique ou faire mourir l'autre. C'est injuste, cruel mais c'est l'histoire des Nations.

[Ghinzani]

Sérieux, Pat', tu exiges qu'on te réponde alors que tu réponds presque jamais, ou alors à coté. Tu tords le fil de la discussion dés que possible. Et puis tu réponds que tu vas.... répondre.

C'est pas franchement évident de discuter.


Surtout quand, en plus, t'en as qui viennent troller la discussion.

Dis ça a ton ami Manu qui évite les questions qui le dérangent.
Je n'évite pas de répondre aux questions.
Je ne partage pas le point de vue de rester passif ni la bas ni chez nous.
Le monde sera celui d'Empires ne reprenant plus les frontières des pays . Je préfère une sorte d'empire à un autre.

Le problème, c'est que "eux" non plus, ne sont pas d'accord de rester passifs là-bas et ici. Du coup, la solution que tu préconises, ça me parait conduire inévitablement à une escalade. Pas sûr que ce soit bénéfique pour qui que ce soit.

à ce stade, c'est la loi du plus fort et il me paraît normal de défendre mon camp sans pour cela en ignorer les erreurs; celles que l'on crie bien fort et celles qu on ne peut pas dire...

Mais tu ne défendras pas notre camp en allant décalquer l'EI là-bas. C'est ici que les efforts doivent se faire. Et tu as raison quand tu parles de certains Imams dont les prédications sont, au minimum, à surveiller, par exemple.

Et je suis d'accord, un monde sans EI serait sans doute meilleur pour pas mal de gens, mais ce n'est pas à nous de régler ce problème là-bas.

Mais qui veux tu qui ait faire le sale boulot?
Il est normal que les states fassent le nettoyage.

Sauf que les States ne nettoient jamais à fond, ils laissent toujours un fond diffus. Autant laisser la bulle éclater toute seule.

D'accord sur le manque de finition du travail des states. L'EI à soif de pouvoir et d'étendue ... On voit bien que sans l'apport de la coalition ils seraient plus loin.
Puis il y a la Somalie, la Lybie, Boko haram
Oui c'est le résultat d'une politique idiote de faire sauter les dictateurs qui étaient un verrou de sécurité
Mais voilà la situation est celle d'aujourd'hui donc il faut nettoyer puis changer certaines choses.

[Sylphus]

Oui c'est le résultat d'une politique idiote de faire sauter les dictateurs qui étaient un verrou de sécurité

Les dictateurs sautent quand ils ne jouent plus le jeu avec l'Occident. L'Arabie Saoudite n'est pas bombardée, pas plus que le Qatar. Mais quand tu as un type comme Khadafi qui devient incontrôlable alors que la France y a des intérêts économiques majeurs, il n'y a pas d'autre solution. Encore une fois, on ne peut pas mettre de l'humain quand on parle de géopolitique.

[Ghinzani]

Oui c'est le résultat d'une politique idiote de faire sauter les dictateurs qui étaient un verrou de sécurité

Les dictateurs sautent quand ils ne jouent plus le jeu avec l'Occident. L'Arabie Saoudite n'est pas bombardée, pas plus que le Qatar. Mais quand tu as un type comme Khadafi qui devient incontrôlable alors que la France y a des intérêts économiques majeurs, il n'y a pas d'autre solution. Encore une fois, on ne peut pas mettre de l'humain quand on parle de géopolitique.

Mais alors il faut prévoir un successeur avant la destitution sous peine de " Somalisation " du pays comme maintenant.

[sccc]

Sérieux, Pat', tu exiges qu'on te réponde alors que tu réponds presque jamais, ou alors à coté. Tu tords le fil de la discussion dés que possible. Et puis tu réponds que tu vas.... répondre.

C'est pas franchement évident de discuter.


Surtout quand, en plus, t'en as qui viennent troller la discussion.

Dis ça a ton ami Manu qui évite les questions qui le dérangent.
Je n'évite pas de répondre aux questions.
Je ne partage pas le point de vue de rester passif ni la bas ni chez nous.
Le monde sera celui d'Empires ne reprenant plus les frontières des pays . Je préfère une sorte d'empire à un autre.

Ne pas guerroyer aux quatre coins du monde ce n'est pas être passif, si on veut éviter le chaos il faudrait penser à construire plutôt qu'à détruire.

Et surtout, encourager les principes dont on se réclame: œuvrer pour le justice et arrêter le deux poids deux mesures.

[sccc]

Le monde se construit sur des guerres. Ne nous berçons pas d'illusions et choisissons le bon camp.

Ouaip.

"Vous êtes avec nous ou vous êtes contre nous".

La dernière fois cela a mené à l'Irak. Dont on voit aujourd'hui le résultat brillant.

[sccc]

Et je suis d'accord, un monde sans EI serait sans doute meilleur pour pas mal de gens, mais ce n'est pas à nous de régler ce problème là-bas.

Sauf si de ces pays dépend notre développement.

...et en conséquence tu te tapes l'EI.

[Rainier]

Je vous invite à ignorer, au moins temporairement, les interventions de Sylphus. Le temps que son cas soit examiné, il pourrait bien ne plus pouvoir vous répondre d'ici quelques instants.

Halte à la censure.

JE SUIS SYLPHUS




...d'autant que j'ai perdu 10 minutes à essayer de trouver qqchose de répréhensible dans ses derniers posts.

[Ghinzani]

L'EI ne pratique pas que la torture physique mais mentale aussi .
Ils demandent à la Jordanie d'échanger une prisonnière détenue en Jordanie contre un otage japonais...diviser l'adversaire...
Tiens, quelle est l'approche de Téhéran vis à vis de l'Ei?

[Tarod]

Sérieux, Pat', tu exiges qu'on te réponde alors que tu réponds presque jamais, ou alors à coté. Tu tords le fil de la discussion dés que possible. Et puis tu réponds que tu vas.... répondre.

C'est pas franchement évident de discuter.


Surtout quand, en plus, t'en as qui viennent troller la discussion.

Dis ça a ton ami Manu qui évite les questions qui le dérangent.
Je n'évite pas de répondre aux questions.
Je ne partage pas le point de vue de rester passif ni la bas ni chez nous.
Le monde sera celui d'Empires ne reprenant plus les frontières des pays . Je préfère une sorte d'empire à un autre.

Ne pas guerroyer aux quatre coins du monde ce n'est pas être passif, si on veut éviter le chaos il faudrait penser à construire plutôt qu'à détruire.

Et surtout, encourager les principes dont on se réclame: œuvrer pour le justice et arrêter le deux poids deux mesures.

Les responsables (politiques et autres) ne sont pas capables de régler les problèmes chez nous et à proximité de chez nous, il n'y a pas de raisons qu'ils puissent les régler loin de chez nous.
Il y a une défiance envers les personnes de pouvoir dans un nombre croissant de pays occidentaux, il n'y a pas que leur impuissance/incompétence qui est en cause, mais aussi leur collusion avec des milieux desquels ils devraient rester éloignés ou encore leur cynisme qui atteint des sommets, bien loin des préoccupations des peuples.
Au point où on en est j'attends pas de miracle de la part de la classe dirigeante, qu'ils arrêtent leurs conneries à droite et à gauche ce sera un début.

[sccc]

L'EI ne pratique pas que la torture physique mais mentale aussi .
Ils demandent à la Jordanie d'échanger une prisonnière détenue en Jordanie contre un otage japonais...diviser l'adversaire...
Tiens, quelle est l'approche de Téhéran vis à vis de l'Ei?

viewtopic.php?f=2&t=10561&p=1902913#p1902913

[Ghinzani]

http://fr.euronews.com/2015/01/30/ces-p ... -en-syrie/

La Belgique et la France, meilleurs fournisseurs de l'EI...

[Ghinzani]

http://www.bizpacreview.com/2015/01/30/ ... ers-176531

Il faut parler aux gens le langage qu'ils sont à même de comprendre.

[Owp]

Tariq Ramadan n'est pas content :

Il attend que quelqu'un lui accorde le don de prophétie, le temps de lui trouver un territoire d'état théocratique...
Un morceau d'Arabie Saoudite, ça s'achète ?

[Ghinzani]

Ou s'arrêtera l'horreur ?

[Stéphane]

Au moins cette fois, ils ont tué un militaire.

[porcaro77]

Au moins cette fois, ils ont tué un militaire.

Ils l'ont brulé vif dans une cage !! Hallucinant

La Jordanie a exécuté les deux prisonniers : Bonne réponse à la sauvagerie des islamistes

[Ouais_supère]

Ouais !!!

2-1 !!

In ya face !!!

Vivement le match retour, dites donc.

[Aiello]

Au moins cette fois, ils ont tué un militaire.

Ils l'ont brulé vif dans une cage !! Hallucinant

La Jordanie a exécuté les deux prisonniers : Bonne réponse à la sauvagerie des islamistes

[Ghinzani]

La décision jordanienne dépasse évidemment la seule vengeance.
Certes, il fallait envoyer un message fort autant à l'EI qu'au peuple jordanien car finalement l'EI utilise de manière machiavélique toutes les faiblesse de ses adversaires ( c'est à dire le reste du monde).

De plus, je ne sais si l'EI a encore des otages, il ne fallait plus laisser de " monnaie d'échange" à l'EI qui en de ses horreurs ment.

[DCP]

La mosquée du Caire a réagi en appelant à "tuer et crucifier" les terroristes de l'EI.
http://www.lematin.ch/monde/mosquee-cai ... y/23028780

[Ghinzani]

La mosquée du Caire a réagi en appelant à "tuer et crucifier" les terroristes de l'EI.
http://www.lematin.ch/monde/mosquee-cai ... y/23028780

Tu en penses quoi?

[porcaro77]

Au moins cette fois, ils ont tué un militaire.

Ils l'ont brulé vif dans une cage !! Hallucinant

La Jordanie a exécuté les deux prisonniers : Bonne réponse à la sauvagerie des islamistes

Tu peux toujours essayer d'y passer tes vacances ! Je doute qu'il y ait beaucoup de courses auto à commenter par ailleurs

[Aiello]

Au moins cette fois, ils ont tué un militaire.

Ils l'ont brulé vif dans une cage !! Hallucinant

La Jordanie a exécuté les deux prisonniers : Bonne réponse à la sauvagerie des islamistes

Tu peux toujours essayer d'y passer tes vacances ! Je doute qu'il y ait beaucoup de courses auto à commenter par ailleurs

Je ne vois pas le rapport.
J'attends plutôt que tu m'expliques en quoi une exécution peut être une bonne réponse à la sauvagerie.

[Feyd]

La mosquée du Caire a réagi en appelant à "tuer et crucifier" les terroristes de l'EI.
http://www.lematin.ch/monde/mosquee-cai ... y/23028780

Wow, ça commence vraiment à chier là...

[Stéphane]

Une Fatwa sur des Dihadistes, le belle ironie.

[Ouais_supère]

Ça va demander quelques contorsions aux islamophobes obsédés par l'EI.

[Ghinzani]

http://www.france24.com/fr/20150209-ira ... -jordanie/

La phase deux va se mettre en place.