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Shoemaker a écrit:Il a été capturé dans un labo de trafiquants de drogue. Il installait un machin technique. Il prétend qu'il ne savait absolument pas que cette installation était prévue pour produire de la drogue. Détail, il devait être payé au noir. C'est sa parole contre la conviction des juges Indonésiens. En gros, hein.

Même s'il savait très bien ce qu'il savait, est-ce que ça mérite la peine de mort ?

Si oui, je propose de revoir le code pénal d'urgence pour que les peines soient à la hauteur de la faute :

- Griller un feu rouge --> Suppression du permis de conduire à vie, assortie d'une peine d'indignité nationale.

- Fraude fiscale --> Confiscation des biens du fraudeur, et de ceux la famille jusqu'au 3è degré.

- Vol sans effraction --> Prison à vie, sans télé, mais droit à une grille de mots croisés tout les 10 ans !

- Vol avec effraction --> Prison à vie, sans télé, ni mots croisés !

- Viol --> Castration physique, 10 ans de prison dans la même cellule que Nabila, et peine de mort ensuite dévoré par fourmis rouges.

- Meurtre non prémédité --> Supplice du pal

- Meurtre prémédité --> Supplice du pal en écoutant du Céline Dion à 200 décibels

- Acte terroriste --> Exil à Malibu pour les terroristes islamiques, à Clermont-Ferrand pour les autres.

- Génocide -> Apprendre la liste des chefs-monteurs de l'industrie cinématographique par coeur, et les réciter en boucle pendant 50 ans, puis peine de mort par crucifixion la tête en bas (avec des clous rouillés pour qu'il attrape le tétanos).

Aiello a écrit:

Waddle a écrit:Comme Seb l'a remarqué, et aussi Marlaga, ce qui m'emmerde dans l'histoire, c'est (encore) l'espèce de complexe de supériorité par rapport à l'Indonésie qui reste un pays souverain qu'on apprécie ses lois ou pas.

Quand Hollande dit "il y aura des conséquences si le français est exécuté", aurait-il dit la même chose si c'était un français condamné à mort aux Etats-Unis?

Après on peut être pour ou contre la peine de mort mais le sujet n'est pas là. Ou alors il faut que la France soit cohérente et ferme toutes ses ambassades dans les pays qui appliquent la peine de mort, y compris les Etats-Unis.

Je suis globalement de ton avis, à une nuance près : Il semble, si j'ai bien suivi l'affaire, qu'Atlaoui n'ait pas eu droit aux mêmes recours que les autres personnes impliquées dans l'affaire. Ce qui est probablement l'objet de l'intervention française, plus que le fait qu'il soit condamné à mort (même si je suppose que ça joue quand même un rôle).

Possible. Si c'est ce qui justifie l'intervention musclée de la France, ça peut encore se comprendre. Je n'ai pas suivi en détail l'affaire.

Né quelque part a écrit:

Shoemaker a écrit:Il a été capturé dans un labo de trafiquants de drogue. Il installait un machin technique. Il prétend qu'il ne savait absolument pas que cette installation était prévue pour produire de la drogue. Détail, il devait être payé au noir. C'est sa parole contre la conviction des juges Indonésiens. En gros, hein.

Même s'il savait très bien ce qu'il savait, est-ce que ça mérite la peine de mort ?

Si oui, je propose de revoir le code pénal d'urgence pour que les peines soient à la hauteur de la faute :

- Griller un feu rouge --> Suppression du permis de conduire à vie, assortie d'une peine d'indignité nationale.

- Fraude fiscale --> Confiscation des biens du fraudeur, et de ceux la famille jusqu'au 3è degré.

- Vol sans effraction --> Prison à vie, sans télé, mais droit à une grille de mots croisés tout les 10 ans !

- Vol avec effraction --> Prison à vie, sans télé, ni mots croisés !

- Viol --> Castration physique, 10 ans de prison dans la même cellule que Nabila, et peine de mort ensuite dévoré par fourmis rouges.

- Meurtre non prémédité --> Supplice du pal

- Meurtre prémédité --> Supplice du pal en écoutant du Céline Dion à 200 décibels

- Acte terroriste --> Exil à Malibu pour les terroristes islamiques, à Clermont-Ferrand pour les autres.

- Génocide -> Apprendre la liste des chefs-monteurs de l'industrie cinématographique par coeur, et les réciter en boucle pendant 50 ans, puis peine de mort par crucifixion la tête en bas (avec des clous rouillés pour qu'il attrape le tétanos).

Clermont-Ferrand, c'est dur quand même, faut un peu d'humanité dans les sentences !

Né quelque part a écrit:

Shoemaker a écrit:Il a été capturé dans un labo de trafiquants de drogue. Il installait un machin technique. Il prétend qu'il ne savait absolument pas que cette installation était prévue pour produire de la drogue. Détail, il devait être payé au noir. C'est sa parole contre la conviction des juges Indonésiens. En gros, hein.

Même s'il savait très bien ce qu'il savait, est-ce que ça mérite la peine de mort ?

Si oui, je propose de revoir le code pénal d'urgence pour que les peines soient à la hauteur de la faute :

- Griller un feu rouge --> Suppression du permis de conduire à vie, assortie d'une peine d'indignité nationale.

- Fraude fiscale --> Confiscation des biens du fraudeur, et de ceux la famille jusqu'au 3è degré.

- Vol sans effraction --> Prison à vie, sans télé, mais droit à une grille de mots croisés tout les 10 ans !

- Vol avec effraction --> Prison à vie, sans télé, ni mots croisés !

- Viol --> Castration physique, 10 ans de prison dans la même cellule que Nabila, et peine de mort ensuite dévoré par fourmis rouges.

- Meurtre non prémédité --> Supplice du pal

- Meurtre prémédité --> Supplice du pal en écoutant du Céline Dion à 200 décibels

- Acte terroriste --> Exil à Malibu pour les terroristes islamiques, à Clermont-Ferrand pour les autres.

- Génocide -> Apprendre la liste des chefs-monteurs de l'industrie cinématographique par coeur, et les réciter en boucle pendant 50 ans, puis peine de mort par crucifixion la tête en bas (avec des clous rouillés pour qu'il attrape le tétanos).

Tu comptes aussi créer un califat avec tes lois?

Waddle a écrit:Après on peut être pour ou contre la peine de mort mais le sujet n'est pas là. Ou alors il faut que la France soit cohérente et ferme toutes ses ambassades dans les pays qui appliquent la peine de mort, y compris les Etats-Unis.

Ce manque de cohérence, il est à tous les niveaux. On peut, par conviction, se battre contre la peine de mort. On peut imaginer que le Président d'une des plus grosses nations mondiales (allez, ça c'est pour vous faire plaisir) puisse sensibiliser le monde entier et militer pour sa suppression. Ce qui est gênant, c'est qu'ici, on ne se bat pas contre la peine de mort au sens large mais contre la peine de mort prononcée dans le cas de l'affaire Atlaoui. Ou comment l'on prétend vouloir remettre en cause un principe sur un cas d'espèce...

Né quelque part a écrit:Même s'il savait très bien ce qu'il savait, est-ce que ça mérite la peine de mort ?

C'est assez malsain d'envisager la question sous cet angle. L'Indonésie, pays souverain, décide de ses propres priorités en matière pénale et, confronté au problème de la drogue, semble vouloir appliquer une politique d'hyper fermeté. Je peux comprendre que l'extrême sévérité de la sanction pose question mais comment, et encore plus à quel titre, pourrions nous tellement leur reprocher ? Faut pas oublier qu'Atlaoui, quoiqu'il en dise, ce n'est pas le petit dealer au coin de la rue qui essayait d'écouler ses trois grammes. Non, c'est quelqu'un qui a été pris dans le sac, en plein milieu d'un laboratoire clandestin, et qui assurait la maintenance technique des appareils censés produire de la drogue en grande quantité.

Seb a écrit:

Né quelque part a écrit:Même s'il savait très bien ce qu'il savait, est-ce que ça mérite la peine de mort ?

C'est assez malsain d'envisager la question sous cet angle. L'Indonésie, pays souverain, décide de ses propres priorités en matière pénale et, confronté au problème de la drogue, semble vouloir appliquer une politique d'hyper fermeté. Je peux comprendre que l'extrême sévérité de la sanction pose question mais comment, et encore plus à quel titre, pourrions nous tellement leur reprocher ? Faut pas oublier qu'Atlaoui, quoiqu'il en dise, ce n'est pas le petit dealer au coin de la rue qui essayait d'écouler ses trois grammes. Non, c'est quelqu'un qui a été pris dans le sac, en plein milieu d'un laboratoire clandestin, et qui assurait la maintenance technique des appareils censés produire de la drogue en grande quantité.

Je ne vois pas très bien pourquoi on ne pourrait pas discuter de tout et de rien sur ce forum, et envisager l'affaire sous l'aspect que l'on veut et critiquer qui et ce que l'on veut.....

Relis mes interventions et tu verras que je n'ai jamais interdit d'en discuter. De quel droit l'aurais-je d'ailleurs fait ?

Pour sortir du cas Atlaoui:
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... b01bd892b6

sccc a écrit:Pour sortir du cas Atlaoui:
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... b01bd892b6

On ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeufs. Quel système se prétend parfait ? Celui qui libère des criminels qui vont récidiver en violant et assassinant des gamin(e)s n'est certainement pas meilleur en tous cas.

Né quelque part a écrit:Même s'il savait très bien ce qu'il savait, est-ce que ça mérite la peine de mort ?

Si oui, je propose de revoir le code pénal d'urgence pour que les peines soient à la hauteur de la faute :

Ca n'est pas le problème. Chaque pays a son propre mode de fonctionnement. Au nom de quoi le notre serait meilleur ? On ne peut pas dire que notre système judiciaire se porte bien, que chacun reste à sa place sur ce sujet.

DCP a écrit:Je ne vois pas très bien pourquoi on ne pourrait pas discuter de tout et de rien sur ce forum, et envisager l'affaire sous l'aspect que l'on veut et critiquer qui et ce que l'on veut.....

On ne peut bâtir une discussion ou un raisonnement à partir de la décontextualisation.

Seb a écrit:

Waddle a écrit:Après on peut être pour ou contre la peine de mort mais le sujet n'est pas là. Ou alors il faut que la France soit cohérente et ferme toutes ses ambassades dans les pays qui appliquent la peine de mort, y compris les Etats-Unis.

Ce manque de cohérence, il est à tous les niveaux. On peut, par conviction, se battre contre la peine de mort. On peut imaginer que le Président d'une des plus grosses nations mondiales (allez, ça c'est pour vous faire plaisir) puisse sensibiliser le monde entier et militer pour sa suppression. Ce qui est gênant, c'est qu'ici, on ne se bat pas contre la peine de mort au sens large mais contre la peine de mort prononcée dans le cas de l'affaire Atlaoui. Ou comment l'on prétend vouloir remettre en cause un principe sur un cas d'espèce...

Exactement!

La Justice indonésienne a agi en son âme et conscience.

Ghinzani a écrit:La Justice indonésienne a agi en son âme et conscience.

Tu fais allusion à quoi ?
En principe, le cas d'Atlaoui n'est pas encore tranché. Sa demande doit être examinée en fin de semaine (jeudi, je crois).

Rainier a écrit:

Ghinzani a écrit:La Justice indonésienne a agi en son âme et conscience.

Tu fais allusion à quoi ?
En principe, le cas d'Atlaoui n'est pas encore tranché. Sa demande doit être examinée en fin de semaine (jeudi, je crois).

Huit trafiquants exécutes

Quelle horreur.

Waddle a écrit:Quelle horreur.

Oui bon quoi ! il est vivant, hein ! Manquerait plus qu'il réclame des dommages et intérêts !

Shoemaker a écrit:

Waddle a écrit:Quelle horreur.

Oui bon quoi ! il est vivant, hein ! Manquerait plus qu'il réclame des dommages et intérêts !

D'autant plus qu'il est noir hein, de toute façon il s'y serait retrouvé un jour. On a pas à avoir honte, c'était tout simplement une peine préventive.

sccc a écrit:http://www.levif.be/actualite/international/libere-apres-12-ans-passes-dans-le-couloir-de-la-mort-suite-a-la-dissimulation-de-preuve-par-la-police/article-normal-399599.html

Comme quoi le système a fonctionné, il n'a pas été exécuté tant que tout n'a pas été fait pour prouver sa culpabilité ou son innocence.

Dissimulation de preuves...

On a connu ça en France. Dissimulation de preuves, falsification, création et usage de faux. C'était l'affaire Dreyfus. Même lorsque Esterhazy fut reconnu par l'armée comme étant le traître, on décida de le cacher et de laisser le juif au bagne.

Feyd a écrit:Dissimulation de preuves...

On a connu ça en France. Dissimulation de preuves, falsification, création et usage de faux. C'était l'affaire Dreyfus. Même lorsque Esterhazy fut reconnu par l'armée comme étant le traître, on décida de le cacher et de laisser le juif au bagne.

Bah, c'était qu'un juif....

Marlaga a écrit:

sccc a écrit:http://www.levif.be/actualite/international/libere-apres-12-ans-passes-dans-le-couloir-de-la-mort-suite-a-la-dissimulation-de-preuve-par-la-police/article-normal-399599.html

Comme quoi le système a fonctionné, il n'a pas été exécuté tant que tout n'a pas été fait pour prouver sa culpabilité ou son innocence.

Oui mais pour un comme lui, combien ont quand même été exécutés alors qu'ils étaient innocents?

Waddle a écrit:

Marlaga a écrit:

sccc a écrit:http://www.levif.be/actualite/international/libere-apres-12-ans-passes-dans-le-couloir-de-la-mort-suite-a-la-dissimulation-de-preuve-par-la-police/article-normal-399599.html

Comme quoi le système a fonctionné, il n'a pas été exécuté tant que tout n'a pas été fait pour prouver sa culpabilité ou son innocence.

Oui mais pour un comme lui, combien ont quand même été exécutés alors qu'ils étaient innocents?

A peu près autant que de gars qui ont passé 30 ans derrière les barreaux en étant innocents.

https://www.amnesty.fr/peine-de-mort-et-torture/actualites/washington--le-20e-etat-a-abolir-la-peine-de-mort?fbclid=IwAR36FlE5qODa0ZuhX-McMgwXXjm8ol39El0Q5eZXJbo6oCYsb8bTrZnsVeY