Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede Maverick le 09 Juin 2019, 14:05

Garion a écrit:
Maverick a écrit:
Garion a écrit:Soyons sérieux, il musèle toute opposition dans son pays depuis 20 ans, c'est à limite de la dictature cachée. Et La Crimée... C'est un peu comme si on annexait la Louisiane sous prétexte qu'elle appartenait à la France à l'époque.
Et je ne parle pas de la liberté de la presse ou de la pression sur les homosexuels.
Et qu'est-ce qui est le mieux entre un président élu démocratiquement qui tue des milliers de personnes à l'étranger et un "dictateur caché" qui n'a tué personne à l'étranger ?

Qui n'a tué personne à l'étranger ? Parles en aux syiriens, aux ukrainiens, aux géorgiens, aux tchétchènes.
Je ne parlais pas de Poutine spécifiquement.

Je me posais juste des questions parce que pour juger la fréquentabilité d'un dirigeant, tu sembles avoir comme seul critère d'être élu démocratiquement ou pas. Alors que pour moi, c'est quand même plus complexe que ça. D'où ma question.
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Messagede iceman46 le 09 Juin 2019, 14:26

Garion a écrit:
iceman46 a écrit:inviter poutine alors qu'aucun russes a débarqué en Normandie ca serait risible.

Le débarquement n'aurait jamais eu lieu sans l'action des russes.


ok mais un russe a t'il debarqué en normandie?
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede sheon le 11 Juin 2019, 13:04

Rainier a écrit:Pour les Allemands, même si l'eau a beaucoup coulé sous les ponts depuis, les inviter c'est comme inviter Daesh à une cérémonie d'hommage aux victimes du Bataclan !

Wow wow wow...
Ce serait comme inviter le gouvernement irakien, pas Daesh. Pour info, le NSDAP n'est plus au pouvoir en Allemagne depuis 74 ans.
Garion a écrit:
Rainier a écrit:Oui pour Poutine c'est un vrai scandale !

C'est clair que pour les Russes, c'est un vrai énorme manque de respect, mais Poutine est infréquentable.
L'équation est compliquée.

Infréquentable ?
L'est-il plus que Trump ?
Maverick a écrit:Je me posais juste des questions parce que pour juger la fréquentabilité d'un dirigeant, tu sembles avoir comme seul critère d'être élu démocratiquement ou pas. Alors que pour moi, c'est quand même plus complexe que ça. D'où ma question.

Sachant que l'expression "élu démocratiquement" est un peu un oxymore.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Ouais_supère le 11 Juin 2019, 13:35

On peut s'interroger sur ce qu'infréquentable signifie.

J'ai du mal à comprendre ce concept, parce qu'il semble sous-tendu par l'idée d'une sorte de contamination qu'il y aurait à être vu avec, qui est un souci d'image, et pas de conviction.

Or je ne vois pas ce qu'il y aurait de contaminant à "fréquenter" quelqu'un aux idées éloignées des siennes, si l'on est soi-même sûr de nos convictions.

Poutine, en tant que représentant de la Russie, doit être présent au nom de son pays, ça n'a rien à voir avec lui-même.
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede Stéphane le 11 Juin 2019, 13:43

Cortese a écrit:
Garion a écrit:
Maverick a écrit:Soyons sérieux, il musèle toute opposition dans son pays depuis 20 ans, c'est à limite de la dictature cachée. Et La Crimée... C'est un peu comme si on annexait la Louisiane sous prétexte qu'elle appartenait à la France à l'époque.
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Garion a écrit:Qui n'a tué personne à l'étranger ? Parles en aux syiriens, aux ukrainiens, aux géorgiens, aux tchétchènes.


Tu délires Garion, les criminels sont dans l'autre camp.


L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi. :D
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede Ghinzani le 11 Juin 2019, 13:46

Ouais_supère a écrit:On peut s'interroger sur ce qu'infréquentable signifie.

J'ai du mal à comprendre ce concept, parce qu'il semble sous-tendu par l'idée d'une sorte de contamination qu'il y aurait à être vu avec, qui est un souci d'image, et pas de conviction.

Or je ne vois pas ce qu'il y aurait de contaminant à "fréquenter" quelqu'un aux idées éloignées des siennes, si l'on est soi-même sûr de nos convictions.
.

On se voit bientôt mon poulet? :D
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede Rainier le 11 Juin 2019, 15:42

sheon a écrit:
Rainier a écrit:Pour les Allemands, même si l'eau a beaucoup coulé sous les ponts depuis, les inviter c'est comme inviter Daesh à une cérémonie d'hommage aux victimes du Bataclan !

Wow wow wow...
Ce serait comme inviter le gouvernement irakien, pas Daesh. Pour info, le NSDAP n'est plus au pouvoir en Allemagne depuis 74 ans.


Alors pourquoi invite-t-on les Anglais et les Américains ?
Pour ton info, Churchill, Roosevelt et Truman ne sont plus au pouvoir depuis à peu près la même époque.
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede sheon le 11 Juin 2019, 17:12

Rainier a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:Pour les Allemands, même si l'eau a beaucoup coulé sous les ponts depuis, les inviter c'est comme inviter Daesh à une cérémonie d'hommage aux victimes du Bataclan !

Wow wow wow...
Ce serait comme inviter le gouvernement irakien, pas Daesh. Pour info, le NSDAP n'est plus au pouvoir en Allemagne depuis 74 ans.


Alors pourquoi invite-t-on les Anglais et les Américains ?
Pour ton info, Churchill, Roosevelt et Truman ne sont plus au pouvoir depuis à peu près la même époque.

C'est une commémoration, ça me semble normal que les descendants des peuples concernés y soient conviés, notamment pour enterrer les animosités passées.
Ne pas inviter les Allemands serait une faute grave, cela signifierait que l'on considère encore l'Allemagne comme un ennemi.
Tout le monde doit y être, vainqueurs comme vaincus, car au final ce n'étaient que des êtres humains contre d'autres êtres humains.
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede iceman46 le 11 Juin 2019, 21:16

sheon a écrit:
Rainier a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:Pour les Allemands, même si l'eau a beaucoup coulé sous les ponts depuis, les inviter c'est comme inviter Daesh à une cérémonie d'hommage aux victimes du Bataclan !

Wow wow wow...
Ce serait comme inviter le gouvernement irakien, pas Daesh. Pour info, le NSDAP n'est plus au pouvoir en Allemagne depuis 74 ans.


Alors pourquoi invite-t-on les Anglais et les Américains ?
Pour ton info, Churchill, Roosevelt et Truman ne sont plus au pouvoir depuis à peu près la même époque.

C'est une commémoration, ça me semble normal que les descendants des peuples concernés y soient conviés, notamment pour enterrer les animosités passées.
Ne pas inviter les Allemands serait une faute grave, cela signifierait que l'on considère encore l'Allemagne comme un ennemi.
Tout le monde doit y être, vainqueurs comme vaincus, car au final ce n'étaient que des êtres humains contre d'autres êtres humains.


va expliquer ça a ceux qui ont souffert de l'invasion allemande.
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede DCP le 11 Juin 2019, 21:25

iceman46 a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:Pour les Allemands, même si l'eau a beaucoup coulé sous les ponts depuis, les inviter c'est comme inviter Daesh à une cérémonie d'hommage aux victimes du Bataclan !

Wow wow wow...
Ce serait comme inviter le gouvernement irakien, pas Daesh. Pour info, le NSDAP n'est plus au pouvoir en Allemagne depuis 74 ans.


Alors pourquoi invite-t-on les Anglais et les Américains ?
Pour ton info, Churchill, Roosevelt et Truman ne sont plus au pouvoir depuis à peu près la même époque.

C'est une commémoration, ça me semble normal que les descendants des peuples concernés y soient conviés, notamment pour enterrer les animosités passées.
Ne pas inviter les Allemands serait une faute grave, cela signifierait que l'on considère encore l'Allemagne comme un ennemi.
Tout le monde doit y être, vainqueurs comme vaincus, car au final ce n'étaient que des êtres humains contre d'autres êtres humains.


va expliquer ça a ceux qui ont souffert de l'invasion allemande.


Et les Allemands qui ont souffert de l'invasion et des bombardements des Alliés ?
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Messagede Shoemaker le 11 Juin 2019, 22:13

DCP a écrit:
Et les Allemands qui ont souffert de l'invasion et des bombardements des Alliés ?

Le prix de leur folie. Les comptes sont presque bons.
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede sheon le 11 Juin 2019, 23:00

iceman46 a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:Alors pourquoi invite-t-on les Anglais et les Américains ?
Pour ton info, Churchill, Roosevelt et Truman ne sont plus au pouvoir depuis à peu près la même époque.

C'est une commémoration, ça me semble normal que les descendants des peuples concernés y soient conviés, notamment pour enterrer les animosités passées.
Ne pas inviter les Allemands serait une faute grave, cela signifierait que l'on considère encore l'Allemagne comme un ennemi.
Tout le monde doit y être, vainqueurs comme vaincus, car au final ce n'étaient que des êtres humains contre d'autres êtres humains.


va expliquer ça a ceux qui ont souffert de l'invasion allemande.

Je ne vois pas l'intérêt de blâmer à vie un peuple pour leurs agissements passés, surtout si ce peuple a largement fait amende honorable depuis, notamment par un important devoir de mémoire.
Peut-être plus que par chez nous, d'ailleurs.
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede Rainier le 11 Juin 2019, 23:42

sheon a écrit:
Rainier a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:Pour les Allemands, même si l'eau a beaucoup coulé sous les ponts depuis, les inviter c'est comme inviter Daesh à une cérémonie d'hommage aux victimes du Bataclan !

Wow wow wow...
Ce serait comme inviter le gouvernement irakien, pas Daesh. Pour info, le NSDAP n'est plus au pouvoir en Allemagne depuis 74 ans.


Alors pourquoi invite-t-on les Anglais et les Américains ?
Pour ton info, Churchill, Roosevelt et Truman ne sont plus au pouvoir depuis à peu près la même époque.

C'est une commémoration, ça me semble normal que les descendants des peuples concernés y soient conviés, notamment pour enterrer les animosités passées.
Ne pas inviter les Allemands serait une faute grave, cela signifierait que l'on considère encore l'Allemagne comme un ennemi.
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OK dans ce sens là, il fallait absolument inviter les Russes aux commémorations et bien avant les Allemands par ordre de priorité.
Et les Japonais ? il fallait les inviter aussi ?
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede Rainier le 12 Juin 2019, 10:13

sheon a écrit:
iceman46 a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:Alors pourquoi invite-t-on les Anglais et les Américains ?
Pour ton info, Churchill, Roosevelt et Truman ne sont plus au pouvoir depuis à peu près la même époque.

C'est une commémoration, ça me semble normal que les descendants des peuples concernés y soient conviés, notamment pour enterrer les animosités passées.
Ne pas inviter les Allemands serait une faute grave, cela signifierait que l'on considère encore l'Allemagne comme un ennemi.
Tout le monde doit y être, vainqueurs comme vaincus, car au final ce n'étaient que des êtres humains contre d'autres êtres humains.


va expliquer ça a ceux qui ont souffert de l'invasion allemande.

Je ne vois pas l'intérêt de blâmer à vie un peuple pour leurs agissements passés, surtout si ce peuple a largement fait amende honorable depuis, notamment par un important devoir de mémoire.
Peut-être plus que par chez nous, d'ailleurs.


Et heureusement "plus que par chez nous" !
Tout n'a pas été reluisant "chez nous" en 40-45, mais la guerre c'est rarement reluisant et surtout le mal fait l'a été à l'égard d'autres français. C'était une affaire interne à notre pays. A qui devrions nous faire amende honorable, si ce n'est à nous même ? La déclaration de Chirac lors d'une cérémonie au Vel D'Hiv a même choqué de nombreux historiens et a peut être été trop loin dans "l'amende honorable".

L'Allemagne nazie, bien au contraire, s'en est pris à l'Europe toute entière.
Le peuple allemand a porté les nazis au pouvoir alors que les français votaient Front Populaire ...même si ces idiots (la majorité radicale socialiste de l'Assemblée Nat.) ont porté Pétain au pouvoir après la débâcle de 1940 sans que la population n'ait eu son mot à dire.
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede sheon le 12 Juin 2019, 10:44

Ouais, l'enfer c'est les autres.
Eux doivent faire amende honorable, mais nous c'est bon quoi, ça suffit l'auto-apitoiement, en plus on était pas si méchants que ça ! On a déporté des juifs vers les camps d'extermination, mais c'était des Français donc on faisait ce qu'on veut !
D'ailleurs, toute la France a résisté, c'est bien connu, c'est le Général qui l'a dit.

Quant à ton histoire sur le Japon, je ne vois pas le rapport. Et je ne vois même pas pourquoi tu me poses la question à moi.
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede DCP le 12 Juin 2019, 11:47

A noter que Poutine est invité pour les anniversaires "par dizaine" et qu'il y avait quand même un représentant russe et un représentant allemand présent.

https://www.liberation.fr/checknews/2019/06/07/pourquoi-vladimir-poutine-n-a-pas-ete-invite-pour-celebrer-le-debarquement_1732331
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede iceman46 le 12 Juin 2019, 20:34

sheon a écrit:
iceman46 a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:Alors pourquoi invite-t-on les Anglais et les Américains ?
Pour ton info, Churchill, Roosevelt et Truman ne sont plus au pouvoir depuis à peu près la même époque.

C'est une commémoration, ça me semble normal que les descendants des peuples concernés y soient conviés, notamment pour enterrer les animosités passées.
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Tout le monde doit y être, vainqueurs comme vaincus, car au final ce n'étaient que des êtres humains contre d'autres êtres humains.


va expliquer ça a ceux qui ont souffert de l'invasion allemande.

Je ne vois pas l'intérêt de blâmer à vie un peuple pour leurs agissements passés, surtout si ce peuple a largement fait amende honorable depuis, notamment par un important devoir de mémoire.
Peut-être plus que par chez nous, d'ailleurs.

les generations qui n'ont pas connu cette guerre et les atrocités faites par le allemands pardonneront plus facilement,si ton voisin brule ta voiture envoie tes enfants a l'hopital voir plus,il est vrai que s'il s'excuse finalement on va lui pardonner je suis d'accord.
ne pas incruminer les generations qui ont pas participé ok.
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede Rainier le 12 Juin 2019, 23:17

sheon a écrit:Ouais, l'enfer c'est les autres.
Eux doivent faire amende honorable, mais nous c'est bon quoi, ça suffit l'auto-apitoiement, en plus on était pas si méchants que ça !


C'est toi qui a parlé d'amende honorable, je ne demande rien aux allemands. Juste qu'ils n'ont pas leur place aux cérémonies du débarquement.

Donc tu confirmes que pour toi la responsabilité de la France dans les horreurs de 40-45 est bien supérieure à celle de l'Allemagne ?
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede sheon le 13 Juin 2019, 12:00

Je ne confirme rien du tout puisque je n'ai jamais dit ça.
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede Rainier le 13 Juin 2019, 16:44

sheon a écrit:Ouais, l'enfer c'est les autres.
Eux doivent faire amende honorable, mais nous c'est bon quoi, ça suffit l'auto-apitoiement, en plus on était pas si méchants que ça ! On a déporté des juifs vers les camps d'extermination, mais c'était des Français donc on faisait ce qu'on veut !
D'ailleurs, toute la France a résisté, c'est bien connu, c'est le Général qui l'a dit.


C'est quoi le but de ce laïus ?
On était pires, meilleurs, au même niveau d'ignominie ?
Est il possible de faire des messages clairs qui expriment vraiment ce que l'on pense.
On peut pas rester toute sa vie une petite bite qui n'assume pas ses paroles !
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede sccc le 13 Juin 2019, 19:43

iceman46 a écrit:
sheon a écrit:
iceman46 a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:Alors pourquoi invite-t-on les Anglais et les Américains ?
Pour ton info, Churchill, Roosevelt et Truman ne sont plus au pouvoir depuis à peu près la même époque.

C'est une commémoration, ça me semble normal que les descendants des peuples concernés y soient conviés, notamment pour enterrer les animosités passées.
Ne pas inviter les Allemands serait une faute grave, cela signifierait que l'on considère encore l'Allemagne comme un ennemi.
Tout le monde doit y être, vainqueurs comme vaincus, car au final ce n'étaient que des êtres humains contre d'autres êtres humains.


va expliquer ça a ceux qui ont souffert de l'invasion allemande.

Je ne vois pas l'intérêt de blâmer à vie un peuple pour leurs agissements passés, surtout si ce peuple a largement fait amende honorable depuis, notamment par un important devoir de mémoire.
Peut-être plus que par chez nous, d'ailleurs.

les generations qui n'ont pas connu cette guerre et les atrocités faites par le allemands pardonneront plus facilement,si ton voisin brule ta voiture envoie tes enfants a l'hopital voir plus,il est vrai que s'il s'excuse finalement on va lui pardonner je suis d'accord.
ne pas incruminer les generations qui ont pas participé ok.

C'est pas comme si Napoléon n'avait pas mis la Russie à feu et à sang...
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Re: Souhaitons un joyeux anniversaire à.......

Messagede iceman46 le 13 Juin 2019, 22:12

sccc a écrit:
iceman46 a écrit:
sheon a écrit:
iceman46 a écrit:
sheon a écrit:
Rainier a écrit:Alors pourquoi invite-t-on les Anglais et les Américains ?
Pour ton info, Churchill, Roosevelt et Truman ne sont plus au pouvoir depuis à peu près la même époque.

C'est une commémoration, ça me semble normal que les descendants des peuples concernés y soient conviés, notamment pour enterrer les animosités passées.
Ne pas inviter les Allemands serait une faute grave, cela signifierait que l'on considère encore l'Allemagne comme un ennemi.
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va expliquer ça a ceux qui ont souffert de l'invasion allemande.

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Peut-être plus que par chez nous, d'ailleurs.

les generations qui n'ont pas connu cette guerre et les atrocités faites par le allemands pardonneront plus facilement,si ton voisin brule ta voiture envoie tes enfants a l'hopital voir plus,il est vrai que s'il s'excuse finalement on va lui pardonner je suis d'accord.
ne pas incruminer les generations qui ont pas participé ok.

C'est pas comme si Napoléon n'avait pas mis la Russie à feu et à sang...


en effet pour moi c n'est pas un heros mais un dictateur avide de pouvoir et qui voulait dominer le monde a n'importe quel prix.
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