L'INFO POUR LES NULS

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Messagede heow le 20 Déc 2017, 12:34

L'analogie de Marlaga est pas mauvaise, Android utilisé sur des bons téléphones / tablettes ne pose strictement aucun soucis.
Le problème est surtout d'acheter des équipements un peu foireux (genre tel avec 8go de stockage, voire 16go maintenant, sans extension micro sd), avec tout fait de façon plus ou moins cheap, avec une bonne surcouche dégueulasse installée par le constructeur, avec son lot de logiciels bidons, le tout complètement locké (de préférence avec un processeur de merde et aucune source lachée par le construteur).

Les seules fois où je me fous dans la merde avec mes téléphones, c'est quand j'unlock les bootloaders et au hasard d'une manipulation un peu hasardeuse je me retrouve à passer 3 heures à sortir mon téléphone du coma total.
Mais ça n'a strictement strictement strictement rien à voir avec un usage lamba, c'est parce que j'aime bien bidouiller et installer des roms customs.

Les gens veulent des tablettes à 80€, bah, on leur en fait, mais faut pas vraiment s'étonner du résultat. Rien à voir avec Android dans le fond.
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Messagede Cortese le 20 Déc 2017, 12:46

heow a écrit:L'analogie de Marlaga est pas mauvaise, Android utilisé sur des bons téléphones / tablettes ne pose strictement aucun soucis.
Le problème est surtout d'acheter des équipements un peu foireux (genre tel avec 8go de stockage, voire 16go maintenant, sans extension micro sd), avec tout fait de façon plus ou moins cheap, avec une bonne surcouche dégueulasse installée par le constructeur, avec son lot de logiciels bidons, le tout complètement locké (de préférence avec un processeur de merde et aucune source lâchée par le constructeur).

Les seules fois où je me fous dans la merde avec mes téléphones, c'est quand j'unlock les bootloaders et au hasard d'une manipulation un peu hasardeuse je me retrouve à passer 3 heures à sortir mon téléphone du coma total.
Mais ça n'a strictement strictement strictement rien à voir avec un usage lamba, c'est parce que j'aime bien bidouiller et installer des roms customs.

Les gens veulent des tablettes à 80€, bah, on leur en fait, mais faut pas vraiment s'étonner du résultat. Rien à voir avec Android dans le fond.


Ben si, tu ne vois pas ce que je dis : je dis que c'est de la responsabilité d'Android de prévoir pour son système une porte de sortie pour l'utilisateur de façon à ce que même tombé entre les pires des mains de fabricant, il y ait au moins un moyen de contrôler les applications. C'est quand même incroyable un système qui te laisse complètement dépourvu comme ça ! A mon avis Android devrait proposer une sorte de rootage fiable, facile et sécurisé, qui permette de séparer les applis du système lui-même, sans risque de faire des dégâts irréparables.
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Messagede Marlaga le 20 Déc 2017, 12:59

Cortese a écrit:
heow a écrit:L'analogie de Marlaga est pas mauvaise, Android utilisé sur des bons téléphones / tablettes ne pose strictement aucun soucis.
Le problème est surtout d'acheter des équipements un peu foireux (genre tel avec 8go de stockage, voire 16go maintenant, sans extension micro sd), avec tout fait de façon plus ou moins cheap, avec une bonne surcouche dégueulasse installée par le constructeur, avec son lot de logiciels bidons, le tout complètement locké (de préférence avec un processeur de merde et aucune source lâchée par le constructeur).

Les seules fois où je me fous dans la merde avec mes téléphones, c'est quand j'unlock les bootloaders et au hasard d'une manipulation un peu hasardeuse je me retrouve à passer 3 heures à sortir mon téléphone du coma total.
Mais ça n'a strictement strictement strictement rien à voir avec un usage lamba, c'est parce que j'aime bien bidouiller et installer des roms customs.

Les gens veulent des tablettes à 80€, bah, on leur en fait, mais faut pas vraiment s'étonner du résultat. Rien à voir avec Android dans le fond.


Ben si, tu ne vois pas ce que je dis : je dis que c'est de la responsabilité d'Android de prévoir pour son système une porte de sortie pour l'utilisateur de façon à ce que même tombé entre les pires des mains de fabricant, il y ait au moins un moyen de contrôler les applications. C'est quand même incroyable un système qui te laisse complètement dépourvu comme ça ! A mon avis Android devrait proposer une sorte de rootage fiable, facile et sécurisé, qui permette de séparer les applis du système lui-même, sans risque de faire des dégâts irréparables.


Maschum te l'a déjà dit : si tu veux du pur Android, tu achètes une tablette Nexus. Sinon, tu te plains pas parce que Peugeot t'impose un logo Peugeot sur le volant, la calandre et les sièges et que tu ne peux pas rooter l'autoradio pour y installer une autre appli.
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Messagede Cortese le 20 Déc 2017, 14:33

Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:
heow a écrit:L'analogie de Marlaga est pas mauvaise, Android utilisé sur des bons téléphones / tablettes ne pose strictement aucun soucis.
Le problème est surtout d'acheter des équipements un peu foireux (genre tel avec 8go de stockage, voire 16go maintenant, sans extension micro sd), avec tout fait de façon plus ou moins cheap, avec une bonne surcouche dégueulasse installée par le constructeur, avec son lot de logiciels bidons, le tout complètement locké (de préférence avec un processeur de merde et aucune source lâchée par le constructeur).

Les seules fois où je me fous dans la merde avec mes téléphones, c'est quand j'unlock les bootloaders et au hasard d'une manipulation un peu hasardeuse je me retrouve à passer 3 heures à sortir mon téléphone du coma total.
Mais ça n'a strictement strictement strictement rien à voir avec un usage lamba, c'est parce que j'aime bien bidouiller et installer des roms customs.

Les gens veulent des tablettes à 80€, bah, on leur en fait, mais faut pas vraiment s'étonner du résultat. Rien à voir avec Android dans le fond.


Ben si, tu ne vois pas ce que je dis : je dis que c'est de la responsabilité d'Android de prévoir pour son système une porte de sortie pour l'utilisateur de façon à ce que même tombé entre les pires des mains de fabricant, il y ait au moins un moyen de contrôler les applications. C'est quand même incroyable un système qui te laisse complètement dépourvu comme ça ! A mon avis Android devrait proposer une sorte de rootage fiable, facile et sécurisé, qui permette de séparer les applis du système lui-même, sans risque de faire des dégâts irréparables.


Maschum te l'a déjà dit : si tu veux du pur Android, tu achètes une tablette Nexus. Sinon, tu te plains pas parce que Peugeot t'impose un logo Peugeot sur le volant, la calandre et les sièges et que tu ne peux pas rooter l'autoradio pour y installer une autre appli.

Tu racontes n'importe quoi. Ta Peugeot elle roule et ta radio elle marche. Si elle refusait de démarrer une fois sur deux ou si le moteur coupait en plein virage parce que la radio s'est allumée toute seule (sachant que ce n'est pas un cas isolé mais une plainte très fréquente des usagers) tu dirais quoi ?
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Messagede Aym le 20 Déc 2017, 15:20

Moi je vais changer ma télé Samsung. Samsung, c'est de la merde, quand j'allume ma télé sur la chaîne 8, je vois Cyril Hanouna.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Messagede Marlaga le 20 Déc 2017, 15:24

Aym a écrit:Moi je vais changer ma télé Samsung. Samsung, c'est de la merde, quand j'allume ma télé sur la chaîne 8, je vois Cyril Hanouna.


:good :D
Elle serait pas sous Android ta TV Samsung ?
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Messagede heow le 20 Déc 2017, 15:45

Cortese a écrit:
Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:
heow a écrit:L'analogie de Marlaga est pas mauvaise, Android utilisé sur des bons téléphones / tablettes ne pose strictement aucun soucis.
Le problème est surtout d'acheter des équipements un peu foireux (genre tel avec 8go de stockage, voire 16go maintenant, sans extension micro sd), avec tout fait de façon plus ou moins cheap, avec une bonne surcouche dégueulasse installée par le constructeur, avec son lot de logiciels bidons, le tout complètement locké (de préférence avec un processeur de merde et aucune source lâchée par le constructeur).

Les seules fois où je me fous dans la merde avec mes téléphones, c'est quand j'unlock les bootloaders et au hasard d'une manipulation un peu hasardeuse je me retrouve à passer 3 heures à sortir mon téléphone du coma total.
Mais ça n'a strictement strictement strictement rien à voir avec un usage lamba, c'est parce que j'aime bien bidouiller et installer des roms customs.

Les gens veulent des tablettes à 80€, bah, on leur en fait, mais faut pas vraiment s'étonner du résultat. Rien à voir avec Android dans le fond.


Ben si, tu ne vois pas ce que je dis : je dis que c'est de la responsabilité d'Android de prévoir pour son système une porte de sortie pour l'utilisateur de façon à ce que même tombé entre les pires des mains de fabricant, il y ait au moins un moyen de contrôler les applications. C'est quand même incroyable un système qui te laisse complètement dépourvu comme ça ! A mon avis Android devrait proposer une sorte de rootage fiable, facile et sécurisé, qui permette de séparer les applis du système lui-même, sans risque de faire des dégâts irréparables.


Maschum te l'a déjà dit : si tu veux du pur Android, tu achètes une tablette Nexus. Sinon, tu te plains pas parce que Peugeot t'impose un logo Peugeot sur le volant, la calandre et les sièges et que tu ne peux pas rooter l'autoradio pour y installer une autre appli.

Tu racontes n'importe quoi. Ta Peugeot elle roule et ta radio elle marche. Si elle refusait de démarrer une fois sur deux ou si le moteur coupait en plein virage parce que la radio s'est allumée toute seule (sachant que ce n'est pas un cas isolé mais une plainte très fréquente des usagers) tu dirais quoi ?


Je suspecte que ta tablette, initialement, tout comme la Peugeot elle marchait très bien, et puis "on sait pas trop comment mais c'est la faute à Android et Google, forcément" c'est devenu de la merde.

En vrai je sais pas de quelle tablette tu parles précisément, mais à un moment tu parlais d'une tablette CONDOR, voilà typiquement le genre de truc auquel je toucherai même pas (pourtant je suis plus du tout à dépenser 700€ pour un téléphone, mais les trucs premiers prix sur android, oui, c'est de la merde).

Et on peut pas accuser Google de pas interdire l'utilisation d'Android sur n'importe quel matos foireux, c'est le principe même d'Android, de Windows ou de Linux, ça peut tourner sur plus ou moins n'importe quoi, y compris sur des systèmes assez merdiques, et malheureusement il est vrai mais là aussi c'est le principe, en autorisant les constructeurs à toucher au code pour le foutre à leur sauce sur leur produit. C'était le cas il y a quelques années encore sur Windows, tous les constructeurs incluaient un nombre improbable d'applications de merde par defaut. Par je ne sais quel miracle cette tendance c'est calmée ('fin je dis ça, autant c'est toujours la même merde sur les trucs bas de gamme).
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Messagede Cortese le 20 Déc 2017, 16:03

C'est ce que je dis depuis le debut, que mes materiels ont une defaillance quelconque, mais je disais aussi que c'est etonnant voire anormal que ce systeme soit si ouvert pour les fabriquants et si fermé pour les utilisateurs, lesquels pourraient espérer compter sur la puissance de Google pour leur proposer je sais pas moi, un patch, une appli de depannage, un truc comme ça. Quand tu penses que Google a engagé un programme pour abolir la mort à l'horizon 2030 et qu'il n'est pas foutu de faire marcher les tablettes qui portent leur label.
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Messagede Marlaga le 20 Déc 2017, 16:05

Cortese a écrit:C'est ce que je dis depuis le debut, que mes materiels ont une defaillance quelconque, mais je disais aussi que c'est etonnant voire anormal que ce systeme soit si ouvert pour les fabriquants et si fermé pour les utilisateurs, lesquels pourraient espérer compter sur la puissance de Google pour leur proposer je sais pas moi, un patch, une appli de depannage, un truc comme ça. Quand tu penses que Google a engagé un programme pour abolir la mort à l'horizon 2030 et qu'il n'est pas foutu de faire marcher les tablettes qui portent leur label.


Google fait très bien marcher les tablettes correctes. Encore une fois, c'est ni la faute d'Android, ni celle de Google si tu achètes de la merde et que tu t'en sers comme un pied.
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Messagede Cortese le 20 Déc 2017, 16:13

Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:C'est ce que je dis depuis le debut, que mes materiels ont une defaillance quelconque, mais je disais aussi que c'est etonnant voire anormal que ce systeme soit si ouvert pour les fabriquants et si fermé pour les utilisateurs, lesquels pourraient espérer compter sur la puissance de Google pour leur proposer je sais pas moi, un patch, une appli de depannage, un truc comme ça. Quand tu penses que Google a engagé un programme pour abolir la mort à l'horizon 2030 et qu'il n'est pas foutu de faire marcher les tablettes qui portent leur label.


Google fait très bien marcher les tablettes correctes. Encore une fois, c'est ni la faute d'Android, ni celle de Google si tu achètes de la merde et que tu t'en sers comme un pied.

Je reconnais que j'ai acheté une merde, mais que la Samsung est une marque theoriquement réputée. Apparemment je ne suis pas le seul à avoir ces pannes qui semblent liées à la batterie, il n'y a que regarder les forums. Ça parait même assez frequent. Mais qui dit batterie dit debit de decharge, et quand tu vois que ce p... de systeme peut lancer plus de 20 applications dont tu n'as rien à foutre en tâche de fond sans que tu ne lui ai rien demandé, tu te dis qu'il y a comme une relation de cause à effet sur un organisme fragile.
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Messagede heow le 20 Déc 2017, 16:41

Au sujet des tablettes foireuses, je suis quand même impressionné du prix de certains trucs.

On a abonné le fils de ma copine à un magazine quelconque (Geo Magazine, ils ont une version ado, il a 10 ans). L'abonnement coûte 49€ par an.
Avec l'abonnement, il a reçu une tablette "gratuite". Alors bien entendu c'est de la merde MAIS. Bordel. Tablette avec clavier, écran à la con 800x600 qui donne pas envie de faire quoique ce soit, mais merde, le truc est "donné" avec un abonnement à 49€. :eek:

Il y touche même pas au final vu que sa Nexus 7 de 2013 est mieux et tourne nickel, mais bon, c'est quand même impressionnant de recevoir ça comme un vulgaire cadeau Happy Meal. Surtout que j'imaginais recevoir ça dans 6 mois, mais même pas c'est arrivé 15 jours plus tard.

Tout comme sa smartwatch à 8€ que j'ai acheté sur Aliexpress. Il a pas encore de téléphone, ça ne saurait tarder mais en attendant je lui ai pris une smartwatch à 8€, qui marche parfaitement, ça appelle, ça reçoit les appels, ça reçoit les sms (ça doit en envoyer aussi, mais bon vu la taille de l'écran bon courage pour sélectionner les lettres), ça prend des photos de merde, ça joue les mp3...avec une carte sim Free à 2€ par mois, c'est top.

Tout ça pour 8€. Pour les curieux: https://fr.aliexpress.com/item/Hot-DZ09 ... 59746.html

Et port compris bien entendu. :lol:
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Messagede Cortese le 20 Déc 2017, 16:50

Bon ben conseillez moi une tablette à 100€.
J'en avais eu qui etait vraiment parfaite, une Dust sur Windows (avec clavier detachable) qui marchait comme un avion, mais malheureusement il a fallu qu'elle tombe :cry: L'ecran s'est fendu et je n'ai pas reussi à en trouver un autre pour la reparer :eek: si vous connaissez des adresses à Paris...
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Messagede Cortese le 20 Déc 2017, 16:55

Au fait un truc marrant ( :evil: ) avec la Samsung : quand elle est branchée, elle demarre presque toujours, mais elle s'eteint systematiquement des que je la debranche (bien qu'elle indique 100% de charge), et alors impossible de la redémarrer. Un jour j'ai remarqué qu'on pouvait la leurrer en introduisant l'adaptateur pour clé USB, et là elle demarre (enfin au bout d'une dizaine de tentatives) et ne s'eteint presque jamais.
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Messagede Maverick le 20 Déc 2017, 17:41

Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:C'est ce que je dis depuis le debut, que mes materiels ont une defaillance quelconque, mais je disais aussi que c'est etonnant voire anormal que ce systeme soit si ouvert pour les fabriquants et si fermé pour les utilisateurs, lesquels pourraient espérer compter sur la puissance de Google pour leur proposer je sais pas moi, un patch, une appli de depannage, un truc comme ça. Quand tu penses que Google a engagé un programme pour abolir la mort à l'horizon 2030 et qu'il n'est pas foutu de faire marcher les tablettes qui portent leur label.


Google fait très bien marcher les tablettes correctes. Encore une fois, c'est ni la faute d'Android, ni celle de Google si tu achètes de la merde et que tu t'en sers comme un pied.
T'as pas un peu fini de parler si agressivement ? Je suis sûr que dans la vie, tu ne parles pas aussi agressivement. Sans doute de peur d'en prendre une dans la tronche.
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Messagede DCP le 20 Déc 2017, 18:26

Personnellement, si j'achète un appareil, c'est pour qu'il fonctionne. Je m'en fous un peu si X ou Y a construit tel ou tel pièce, système...etc....et j'aurais tendance à rendre responsable le fabriquant du produit fini...donc le constructeur de la tablette qui te vend une tablette avec un système d'exploitation intégré, non ?
Et le coup de la capacité mémoire pas suffisante, c'est quand même du foutage de gueule de leur part, de commercialiser un truc en sachant que la capacité mémoire est tout juste ou même pas suffisante pour le système d'exploitation et 4,5 applications....enfin, bref, des fois, il vaut la peine d'aller acheter en magasin et de trouver un vendeur qui connaisse son affaire, ça peut aider....
Je suis de façon surprenante tomber sur qqn de ce genre quand j'ai renouvelé mon abonnement de téléphone, et, en lui posant quelques questions, je me suis rendu compte que je n'avais pas besoin de changer mon iPhone pour encore un an ou deux.....on peut dire ce qu'on veut d'Apple, mais, quand même, ça fonctionne bien sans trop devoir se prendre la tête...(à part peut-être avec itunes...)
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede DCP le 20 Déc 2017, 18:38

heow a écrit:Au sujet des tablettes foireuses, je suis quand même impressionné du prix de certains trucs.

On a abonné le fils de ma copine à un magazine quelconque (Geo Magazine, ils ont une version ado, il a 10 ans). L'abonnement coûte 49€ par an.
Avec l'abonnement, il a reçu une tablette "gratuite". Alors bien entendu c'est de la merde MAIS. Bordel. Tablette avec clavier, écran à la con 800x600 qui donne pas envie de faire quoique ce soit, mais merde, le truc est "donné" avec un abonnement à 49€. :eek:

Il y touche même pas au final vu que sa Nexus 7 de 2013 est mieux et tourne nickel, mais bon, c'est quand même impressionnant de recevoir ça comme un vulgaire cadeau Happy Meal. Surtout que j'imaginais recevoir ça dans 6 mois, mais même pas c'est arrivé 15 jours plus tard.

Tout comme sa smartwatch à 8€ que j'ai acheté sur Aliexpress. Il a pas encore de téléphone, ça ne saurait tarder mais en attendant je lui ai pris une smartwatch à 8€, qui marche parfaitement, ça appelle, ça reçoit les appels, ça reçoit les sms (ça doit en envoyer aussi, mais bon vu la taille de l'écran bon courage pour sélectionner les lettres), ça prend des photos de merde, ça joue les mp3...avec une carte sim Free à 2€ par mois, c'est top.

Tout ça pour 8€. Pour les curieux: https://fr.aliexpress.com/item/Hot-DZ09 ... 59746.html

Et port compris bien entendu. :lol:


Ah ouais quand même, une montre connectée à € 8 ! :eek: ça fait presque envie d'en acheter une, même si je n'en ai pas besoin......et qu'ils ne livrent peut-être pas en Suisse....
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Marlaga le 20 Déc 2017, 19:03

Cortese a écrit:Bon ben conseillez moi une tablette à 100€.


Non, une tablette à ce prix sera forcément merdique. C'est ça qu'on se tue à te dire depuis hier.
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Messagede Cortese le 20 Déc 2017, 19:29

Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:Bon ben conseillez moi une tablette à 100€.


Non, une tablette à ce prix sera forcément merdique. C'est ça qu'on se tue à te dire depuis hier.

Ma Samsung est trois plus chere.
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede JMA le 20 Déc 2017, 20:00

Marlaga a écrit:Mais c'est la course au petit prix que les consommateurs ont lancé et dans laquelle les fabricants sont obligés de se lancer, à sortir du matériel de merde pour satisfaire des gens qui veulent avoir une super tablette qui fait tout pour pas cher. Ça ne marche pas. Quand on veut un objet de qualité, on le paye au vrai prix.


De mon point de vue, les marques sont plus initiatrices et responsables que les consommateurs. Le consommateur a l'excuse de pouvoir être naïf, pas la marque.
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede JMA le 20 Déc 2017, 20:01

Cortese a écrit:
Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:Bon ben conseillez moi une tablette à 100€.


Non, une tablette à ce prix sera forcément merdique. C'est ça qu'on se tue à te dire depuis hier.

Ma Samsung est trois plus chere.


C'est quel modèle ?
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede sccc le 20 Déc 2017, 20:22

Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:Bon ben conseillez moi une tablette à 100€.


Non, une tablette à ce prix sera forcément merdique. C'est ça qu'on se tue à te dire depuis hier.

Ma tablette Asus: 400 Eur en 2012
Mon HTC m8: 500 Eur en 2014
Mon Galaxy A3 250 Eur en 2015

C’est pas ce que j’appelle des petits prix.
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Cortese le 20 Déc 2017, 21:07

JMA a écrit:
Cortese a écrit:
Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:Bon ben conseillez moi une tablette à 100€.


Non, une tablette à ce prix sera forcément merdique. C'est ça qu'on se tue à te dire depuis hier.

Ma Samsung est trois plus chere.


C'est quel modèle ?

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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Marlaga le 20 Déc 2017, 22:07

sccc a écrit:
Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:Bon ben conseillez moi une tablette à 100€.


Non, une tablette à ce prix sera forcément merdique. C'est ça qu'on se tue à te dire depuis hier.

Ma tablette Asus: 400 Eur en 2012
Mon HTC m8: 500 Eur en 2014
Mon Galaxy A3 250 Eur en 2015

C’est pas ce que j’appelle des petits prix.


Tu n'as eu que des problèmes de mises à jour. Effectivement, le prix n'a pas d'importance, certaines marques font de meilleures mises à jour que d'autres et aucune n'est à l'abri d'un bug.

Mais franchement, je ne sais pas ce que vous foutez avec vos tablettes et vos téléphones pour que ça merde autant. J'ai eu 4 ou 5 smartphones et 2 tablettes Android et je n'ai jamais constaté ce genre de problème. La tablette la moins chère a une batterie qui tient pas longtemps et est plutôt lente mais aucun bug ni plantage. Les téléphones, je les ai utilisés à fond, je fais tout avec toute la journée, je le laisse allumé en permanence et j'ai jamais les problèmes que vous avez. Mais 1) je prends pas un modèle bas de gamme et 2) j'en change tous les 2-3 ans maximum. Mais je ne joue pas avec et je ne vais pas sur facebook-twitter-instagram...
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede JMA le 20 Déc 2017, 22:37

Cortese a écrit:
JMA a écrit:
Cortese a écrit:
Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:Bon ben conseillez moi une tablette à 100€.


Non, une tablette à ce prix sera forcément merdique. C'est ça qu'on se tue à te dire depuis hier.

Ma Samsung est trois plus chere.


C'est quel modèle ?

GT-P5210 avec 16GB


Un modèle de 4 ans qui a pourtant bonne réputation, bizarre...
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Nuvo le 30 Déc 2017, 22:52

J'utilise la version gratuite de photoshop, CS2, qui bug souvent sur mon pc (windows 7) au niveau de l'affichage...

Ma nièce m'a filé un fichier avec une version plus récente. Il n'y a pas vraiment de crack mais de toute façon je n'arrive pas à l'installer.
Est-ce qu'une âme charitable pourrait regarder ? Je peux envoyer le dossier de 500 Mo par wetransfer...
C'est peut-être tout simple.
J'ai fait tous mes écussons de la combinaison de Senna avec ce photoshop pourri dont les boites apparaissent, disparaissent, parfois impossible d'enregistrer sous etc...
Et pourtant c'est la version officielle !
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Maschum le 31 Déc 2017, 06:19

Pardon d'avance pour cette question con, mais t'as récemment désinstallé puis réinstallé CS2 ?
Ça lui ferai pas de mal. Puisqu'on peut le télécharger, c'est vite fait.
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Messagede Hugues le 04 Jan 2018, 11:23

IMPORTANT

Je vous encourage à faire les mises à jour de votre système d'exploitation, quel qu'il soit (si toute fois des mises à jours existent pour le système d'exploitation qui est le votre, coucou ceux qui tournent sous Windows XP et 98, des vieux Mac ou des vieux appareils :D )

Ce n'est en effet pour une fois pas le code qui est faillile mais l'architecture matérielle du processeur

La faille ne s'arrête pas à Intel, ou à la famille x86 (Intel et AMD voire VIA). Tous les processeurs, y compris ceux des smartphones qui tournent souvent sous une autre famille incompatible (ARM) souffrent de ce défaut de conception, même si à l'heure actuelle, une manière de l'exploiter n'existe que sous les x86 Intel et AMD.

Comme il est impossible de changer un circuit intégré une fois chez vous, c'est au système d'exploitation d'être prudent dans ce qu'il fait lire au processeur.

En novembre, le noyau Linux avait eu un gros patch intégré nommé KAISER qui semblait écrit avait beaucoup de précipitation dans le style...
On pouvait y lire


KAISER will affect performance for anything that does system calls or
interrupts: everything. Just the new instructions (CR3 manipulation)
add a few hundred cycles to a syscall or interrupt. Most workloads
that we have run show single-digit regressions. 5% is a good round
number for what is typical. The worst we have seen is a roughly 30%
regression on a loopback networking test that did a ton of syscalls
and context switches. More details about possible performance
impacts are in the new Documentation/ file.


Et s'interroger du pourquoi de l'intégration d'une modification qui a tant de conséquences sur la performance (comme c'est lié aux interruptions, c'est principalement la gestion matérielle qui sera ralentie, ce qui devrait être souvent invisible, l'endroit où c'est le plus visible c'est la gestion du réseau [si vous utilisiez votre carte réseau à fond, coucou les équipés de la fibre, elle risque d'être un peu plus lente qu'avant] )

Maintenant on sait...

Toutefois il faut relativiser. Les failles ne permettent d'accéder à des parties mémoire interdite que par du code qui est déjà exécuté sur votre ordinateur... Autrement dit, il faut déjà parvenir à exécuter du code sur votre ordinateur (soit par intervention humaine, soit par une autre faille d'un logiciel sur votre ordinateur - un navigateur par exemple, ou le système d'exploitation). Ca n'est pas la porte ouverte (à toutes les fenêtres) quoi

La protection ne s'arrête pas aux système d'exploitation: comme le principal biais d'accès à des choses malveillantes osnt les navigateurs, les plus connus intègrent déjà ou vont intégrer des protections mémoires (donc d'une certaine manière, sur les télépĥones ou tablettes rarement mises à jour, une façon de s'en protéger en grande partie sera d'utiliser un navigateur récent - je vous dirai quelles versions)

Plus de détails (souvent très techniques):
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Plus de détails (vulgarisation mais aussi liens vers les publications scientifiques):
https://meltdownattack.com/
https://spectreattack.com/


En français:
https://www.numerama.com/tech/318251-faille-critique-sur-les-processeurs-intel-quelles-seront-les-consequences.html
https://www.numerama.com/tech/318576-meltdown-et-spectre-7-questions-pour-comprendre-les-failles-critiques-sur-les-processeurs.html


Il y a un plus d'un mois:
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Et puis il y a 8 jours ("bon bah en fait pour cette partie là de la faille, les AMD sont pas touchés"):
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede sheon le 04 Jan 2018, 11:54

J'aime les contournements en dur dans ce genre. Typiquement du code temporaire permanent, qu'on retrouve dix ans plus tard sans comprendre à quoi il sert 8-)
On est tous des cons.
Mais certains plus que d'autres.
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Messagede Marlaga le 04 Jan 2018, 13:48

15 à 60% de baisse de performance avec le patch prévu, ça va être un sacré bordel
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Garion le 04 Jan 2018, 14:11

Le patch Windows 10 est sorti en novembre pour cette faille.
Ce patch n'a quasiment aucun impact sur la performance sauf les applications qui utilisent la virtualisation, (ne sont donc concernés par les baisses de performance quasiment que les data-center).
De plus, cette faille est vraiment minime et ne permet que de lire dans l'espace du Kernel, en aucun cas d'écrire.

Beaucoup de bruit pour pas grand chose.
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Messagede Cyril le 04 Jan 2018, 14:27

Garion a écrit:Ce patch n'a quasiment aucun impact sur la performance sauf les applications qui utilisent la virtualisation, (ne sont donc concernés par les baisses de performance quasiment que les data-center).


Oh ? Je n'ai pas eu trop le temps de me pencher sur ce patch. Je fais pas mal de virtualisation au travail, avec VirtualBox et Proxmox. Je vais beaucoup perdre en performance ?
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Hugues le 04 Jan 2018, 14:36

Garion a écrit:Le patch Windows 10 est sorti en novembre pour cette faille.


Non, hier soir.
https://portal.msrc.microsoft.com/en-US ... /ADV180002
https://support.microsoft.com/fr-fr/hel ... lative-exe

Ce qui est sorti en novembre était un test en cercle réduit (mais tu en fais peut-être partie).
C'est disponible au quidam depuis hier soir.

L'annonce et la disponibilité publique chez toutes les parties concernées ne devait survenir que le 9 janvier (et donc révéler officiellement le pourquoi des modifications vue publiquement en novembre dans le noyau Linux, dont beaucoup avait compris la raison en grande partie, juste en regardant le code), mais ça a été avancé à hier soir après des articles de presse.


Ce patch n'a quasiment aucun impact sur la performance sauf les applications qui utilisent la virtualisation, (ne sont donc concernés par les baisses de performance quasiment que les data-center).


Je ne crois pas. Désormais, les noyaux sont désormais obligés de mapper la mémoire virtuelle du kernel de manière séparée de la mémoire virtuelle des applications (ce qui ne résoud que la faille Meltdown)
Ce qui implique de charger en cache alternativement chaque mémoire noyau et utilisateur (alors que jusque là on mêlait les deux en cache, 50% l'un et 50%"l'autre)

Ce qui va être affecté, donc, ce sont les travaux qui poussent la gestion mémoire du processeur à la limite, ceux qui obligent à de gros chargements de cache (et en particulier les accès réseaux qui font sans cesse entrer des données dans la machine). Bref ça peut être visible sur des connexions très haut débit... Ou des calculs intensifs sur des importantes quantités de données.

Et donc évidemment aussi en virtualisation (ou les échanges mémoires sont important)


De plus, cette faille est vraiment minime et ne permet que de lire dans l'espace du Kernel, en aucun cas d'écrire.


Tu diras ça quand on t'aura volé tes numéros de carte bancaire ou tes mots de passe, ou tes clés privées de cryptographie.

Il y a deux failles.
L'une d'entre elle, que tu négliges permet de lire dans l'espace du kernel (or des données utilisateurs peuvent être présent dans les registres du kernel)
L'autre permet de faire que toute application a accès à la mémoire de toute autre application (et c'est cette faille qui touche tous les processeurs)

Enfin tous, pas vraiment, tous ceux qui sont en exécution dans le désordre (c'est à dire 99% des processeurs x86 ou PowerPC depuis 1995... et les plus récents des processeurs ARM).. Car oui les processeurs traitent les instructions dans le désordre autant que possible et finissent par tout remettre dans l'ordre.. De la sorcellerie.
(Le processeur du serveur par chance est un des rares en instruction dans l'ordre, je peux différer de quelques temps le rédémarrage)


Après, c'est comme d'habitude, si le code malicieux ne s'exécute pas, sur la machine, il n'y a pas de souci. Donc il faudra une autre faille pour le faire exécuter, une faille humaine ou d'un logiciel...

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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Hugues le 06 Jan 2018, 00:14

En sus des mises à jour de vos divers systèmes d'exploitation, la mise à jour de votre navigateur vers les versions suivantes devrait limiter ou inhiber l'exploitation de ces défauts de conception via votre navigateur sur un système d'exploitation non mis à jour:
- Firefox Quantum 57.0.4 (déjà sorti)
- le futur Firefox 52.6 ESR (pour la version de support à long-terme) - 23 janvier
- le futur Chrome 64 (Chromium 64) - 23 janvier (en attendant, il est possible de modifier des réglages - dans les panneaux de configurations 'secrets' .. je veux bien donner les détails si nécessaire)
- Edge et Internet Explorer 11 sont mis à jour en même temps que Windows (bon là du coup forcément, si vous êtes sur un système d'explooitation non mis à jour, vous n'utilisez ni Edge, ni Internet Explorer 11)
- la prochaine version de Safari (c'est un peu pareil que à la ligne précédente, si vous êtes dans le cas d'un système d'exploitation non mis à jour, je doute que vous puissiez mettre à jour votre Safari)
- Opera possédant depuis quelques années le même moteur que Chrome et Chromium, nommé Blink (descendant du Webkit de Safari, lui même descendant de KHTML de KDE Konqueror) les mêmes solutions que pour Chrome/Chromium sont disponibles (modification de réglages et une nouvelle version où le réglage est activé à la fin janvier, qui sera sans doute Opera 51)

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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Hugues le 09 Jan 2018, 20:17

Les mises à jour Windows sur les processeurs AMD sont suspendues.

Certaines machines ne démaraient plus après la mise à jour.

Et Microsoft affirme que c'est parce que certains chipset AMD ne se conformaient en fait pas exactement à la documentation qu'AMD avait fourni.

Windows operating system security update block for some AMD based devices



Cela va signifier que si vous êtes sous Windows avec un processeur AMD, ce sera toujours exploitable.

Et donc il est absolument important que pour vous protéger, vous mettiez à jour votre navigateur (cf précédent post), puisque c'est le plus probable risque.

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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede sccc le 09 Jan 2018, 20:43

C’est quoi ce charabia?
D’un côté on parle de risque d’écran bleu après mise à jour sur des machines avec processeur AMD, justifiant que les maj sont suspendues par Microsoft. Ensuite on évoque des antivirus « compatibles » sur platefome AMD qui vont empêcher les maj (suspendues?). Et quant on clique sur le lien de ces antivirus il s’agit de problèmes d’incompatibilité d’un petit nombre d’antivirus avec la maj de sécurité sans jamais les citer.
C’est quoi le problème : AMD, ces antivirus? Ce sont des problèmes différents?
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Hugues le 09 Jan 2018, 20:52

Le problème c'est la documentation des chipsets ou des processeurs qui a fait que la solution développée par Microsoft n'était pas compatible avec quelques processeurs AMD

Et donc (de ce que je comprends) Microsoft a configuré les antivirus qu'il contrôle (et sans doute ceux de sociétés amies) pour considérer cette mise à jour comme dangereuse si le processeur est un AMD et empêcher qu'elle ait lieu.

Parce qu'apparemment il n'y a pas de filtre processeur dans Windows Update (donc il n'était pas possible de configurer Windows Update pour ne proposer la mise à jour que sélectivement)

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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Porcaro56 le 09 Jan 2018, 21:13

sccc a écrit:C’est quoi ce charabia?
D’un côté on parle de risque d’écran bleu après mise à jour sur des machines avec processeur AMD, justifiant que les maj sont suspendues par Microsoft. Ensuite on évoque des antivirus « compatibles » sur platefome AMD qui vont empêcher les maj (suspendues?). Et quant on clique sur le lien de ces antivirus il s’agit de problèmes d’incompatibilité d’un petit nombre d’antivirus avec la maj de sécurité sans jamais les citer.
C’est quoi le problème : AMD, ces antivirus? Ce sont des problèmes différents?

Cela sert à quoi que Ducros il se décarcasse à t'expliquer ? :D
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede sccc le 09 Jan 2018, 21:21

Microsoft has identified a compatibility issue with a small number of antivirus software products.

The compatibility issue arises when antivirus applications make unsupported calls into Windows kernel memory. These calls may cause stop errors (also known as blue screen errors) that make the device unable to boot. To help prevent stop errors that are caused by incompatible antivirus applications, Microsoft is only offering the Windows security updates that were released on January 3, 2018, to devices that are running antivirus software that is from partners who have confirmed that their software is compatible with the January 2018 Windows operating system security update.

If you have not been offered the security update, you may be running incompatible antivirus software, and you should consult the software vendor.

Microsoft is working closely with antivirus software partners to ensure that all customers receive the January Windows security updates as soon as possible.

Ce sont ces antivirus non compatibles qui causent l’écran bleu.
Quels sont ces antivirus? Ils ne le disent pas.
Au final je m’en fous, la seule plateforme que je possède tournant sur AMD date de 2008, utilise XP qui n’est plus supporté et tourne 98% de son temps sous Ubuntu 14...
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Aiello le 10 Jan 2018, 09:58

J'ai Chrome qui refuse de s'ouvrir sur ma tablette Asus (TF101 sous Android 4.4). Bon, ma tablette a peut-être atteint sa limite d'âge (4 ans) mais bon, si je pouvais la faire encore durer un peu, ça m'arrangerait...
J'ai tenter de forcer l'arrêt, de vider le cache, j'ai désinstallé et réinstallé l'appli, ça a marché une ou deux sessions et à nouveau j'ai un message comme quoi l'appli a fermé.
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Maschum le 10 Jan 2018, 10:24

Et bien utilise Mozilla.

De rien, ça fera 45 euros 8-)
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Re: L'INFO POUR LES NULS

Messagede Aiello le 10 Jan 2018, 10:39

Je l'ai installé, mais sur tablette, il est moche.
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