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Messagede Bob Williams le 21 Juin 2017, 16:14

Il y a de la corrosion, superficielle mais également perforante à certains endroits :? Ce qui nécessite des compétences que je n'ai pas. Mon collègue a carte blanche pour réaliser tous les travaux qu'il jugera nécessaires. Il possède également une 1.9 130 ch., il m'a répondu qu'il bosserait sur la mienne comme s'il s'agissait de la sienne.
Ce n'est que le début d'un gros chantier mais j'ai hâte de la voir finie :-P
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Messagede Bob Williams le 30 Juin 2017, 11:14

La 205 T16 blanc nacré d'André de Cortanze, l'un des pères de la 205 T16, est à vendre. 248 km au compteur.

https://fr.motor1.com/news/149857/peuge ... -encheres/
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Messagede Aiello le 30 Juin 2017, 11:28

Prêt à prendre un crédit sur 50 ans ?
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Messagede Bob Williams le 30 Juin 2017, 11:54

:D
Quand tu vois les prix d'une "banale" 205 T16 série 200 (qui n'a pas l'historique de celle de de Cortanze), celle-ci devrait atteindre des sommets. Je me contenterais volontiers d'une "banale" d'ailleurs :P
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Messagede sccc le 02 Juil 2017, 12:30

Une 205 au prix d'une Ferrari.
Faut aimer l'immatériel. :D
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Messagede Bob Williams le 02 Juil 2017, 12:44

J'aime pas ce genre de raisonnement un tantinet méprisant. En effet, pour 10-15000€ (prix d'une 205 GTI aujourd'hui), on peut avoir une BMW M3, une Mitsu Lancer ou une Subaru Impreza, des trucs plus performants. Pour le prix que j'ai touché mon ZXR 750 Stinger de 1990 et 85000 km au compteur, j'aurais pu avoir un ZX6R de 2004, plus performant et avec avec 2 fois moins de km au compteur.
Et si pour le même prix j'avais le choix entre une 205 T16 ayant un bel historique et une Ferrari quelle qu'elle soit, c'est la 205 T16 que je choisirais sans hésitation. Ferrari, ça ne fait pas bander tout le monde, désolé :?
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Messagede sccc le 02 Juil 2017, 16:01

Bob Williams a écrit:J'aime pas ce genre de raisonnement un tantinet méprisant. En effet, pour 10-15000€ (prix d'une 205 GTI aujourd'hui), on peut avoir une BMW M3, une Mitsu Lancer ou une Subaru Impreza, des trucs plus performants. Pour le prix que j'ai touché mon ZXR 750 Stinger de 1990 et 85000 km au compteur, j'aurais pu avoir un ZX6R de 2004, plus performant et avec avec 2 fois moins de km au compteur.
Et si pour le même prix j'avais le choix entre une 205 T16 ayant un bel historique et une Ferrari quelle qu'elle soit, c'est la 205 T16 que je choisirais sans hésitation. Ferrari, ça ne fait pas bander tout le monde, désolé :?

Une Ferrari neuve. Je précise.
C'est pour ça que j'ai mis faut aimer l'immatériel. Maintenant il n'y a rien de méprisant. Les voitures c'est comme des œuvres d'art pour certains. Mais pas pour moi, historique ou pas.
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Messagede heow le 02 Juil 2017, 20:58

L'aspect spéculatif tient pour beaucoup aussi.
Une Ferrari neuve il faudra du temps avant qu'elle puisse gagner en valeur.

C'est un investissement une 205 TI 16 neuve, elle ne roulera pas.
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede sccc le 03 Juil 2017, 21:02

Oui mais jusqu'au va ce gain en valeur?

Je prends un exemple: une Timex portée par James Dean (c'est pour l'exemple, je sais pas ce qu'il portait) peut valoir aujourd'hui beaucoup plus qu'une grande complication de Chopard ou Vacheron & Constantin (Panzer? :) ). Mais ça reste une Timex, intrinsèquement (matériellement) ça vaut 20 dollars. Sa valeur est du domaine du mental (pour ne pas dire de la psychiatrie ou du dérangement mental - :jesors: )*.

Dans le prix d'une Ferrari (neuve), on en a "matériellement" une grande part pour son argent. La Peugeot 205 Ti ci-dessus, pour le même prix on n'a que de l'immatériel. Parce que la 205 Ti, d'un point de vue construction, matériaux, sophistication ça reste une 205 Ti, c'est pas une voiture de prestige.

* @BobWilliam: cela n'engage que moi, c'est totalement subjectif, je ne te prends pas non plus pour un fou car je sais que tu n'achèterais pas une 205 Ti pour 275 000 € même si tu penses que son historique vaut bien une Ferrari anonyme.
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Bob Williams le 03 Juil 2017, 23:03

205 T16, pas Ti :wink: Elle est pourtant connue cette bagnole, ne serait-ce que pour son passé glorieux en Groupe B :P
Si j'étais blindé de thunes et que la question de l'argent ne se posait pas, j'achèterais. Tout comme un des rares derniers exemplaires ayant couru en Groupe B. Les bagnoles de prestige ? Elles ne m'attirent pas :? Ainsi, je veux bien passer pour un fou à tes yeux :P
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Alfa le 04 Juil 2017, 09:46

Je comprend un peu Bob, moi qui suis un amateur de Ferrari, si j'avais énormément d'argent j'acheterais en priorité une Ferrari ancienne ou une Ferrari ayant un passé en compétition, bien sur je finirais par m'acheter une Ferrari neuve mais ce serait pas une priorité.
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Messagede Aiello le 04 Juil 2017, 09:55

Après, la 205 T16, c'est pas une 205 XAD, ou même une GTI.
C'est quand même un modèle bien à part, très poussé en terme de conception, et fabriqué à l'unité.
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Messagede Marlaga le 04 Juil 2017, 10:24

Aiello a écrit:Après, la 205 T16, c'est pas une 205 XAD, ou même une GTI.
C'est quand même un modèle bien à part, très poussé en terme de conception, et fabriqué à l'unité.


Ça vaut pas la junior et ses sièges en jean.
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Messagede Aiello le 04 Juil 2017, 10:49

Marlaga a écrit:
Aiello a écrit:Après, la 205 T16, c'est pas une 205 XAD, ou même une GTI.
C'est quand même un modèle bien à part, très poussé en terme de conception, et fabriqué à l'unité.


Ça vaut pas la junior et ses sièges en jean.

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Messagede Marlaga le 04 Juil 2017, 12:09

:lol:

Je me demande comment ça se passerait en 2017 un détournement pareil, avec utilisation des vraies images de la pub. Je suis sûr que ça finirait en procès.
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Messagede Bob Williams le 04 Juil 2017, 12:34

Aiello a écrit:Après, la 205 T16, c'est pas une 205 XAD, ou même une GTI.
C'est quand même un modèle bien à part, très poussé en terme de conception, et fabriqué à l'unité.


Cette banalisation de la 205 T16 par sccc me surprend en effet. C'est une auto de course à la base, auto de course qui a été "civilisée" par nécessité en sortant à 200 exemplaires (enfin 200 + les 4 exemplaires offerts à Todt, Boillot, de Cortanze et Pironi) afin d'homologuer la version Groupe B de rallye.
Elle a très peu d'éléments en commun avec la 205 de base et n'en reprend sa silhouette que pour des objectifs commerciaux qui ne sont pas des moindres puisque Peugeot, au bord de la faillite à cette époque, a tout misé sur la 205 pour se remettre à flot. Avec succès d'ailleurs.
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Messagede Bob Williams le 04 Juil 2017, 12:49

Pour l'anecdote, un ancien pilote local de rallycross (plusieurs fois champion de France et 2 fois d'Europe) en a acheté une récemment et l'a restaurée 8-)

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Messagede Aiello le 04 Juil 2017, 13:47

Bob Williams a écrit:
Aiello a écrit:Après, la 205 T16, c'est pas une 205 XAD, ou même une GTI.
C'est quand même un modèle bien à part, très poussé en terme de conception, et fabriqué à l'unité.


Cette banalisation de la 205 T16 par sccc me surprend en effet. C'est une auto de course à la base, auto de course qui a été "civilisée" par nécessité en sortant à 200 exemplaires (enfin 200 + les 4 exemplaires offerts à Todt, Boillot, de Cortanze et Pironi) afin d'homologuer la version Groupe B de rallye.
Elle a très peu d'éléments en commun avec la 205 de base et n'en reprend sa silhouette que pour des objectifs commerciaux qui ne sont pas des moindres puisque Peugeot, au bord de la faillite à cette époque, a tout misé sur la 205 pour se remettre à flot. Avec succès d'ailleurs.

Tiens, d'ailleurs, quelles pièces a t-elle en commun avec une 205 de base ? Portières, feux, calandre, phares, rétros ?
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Messagede Bob Williams le 04 Juil 2017, 14:10

Oui, c'est à peu près ça. Tu ajoutes le pare-brise et les vitres latérales conducteur/passager, je pense qu'on doit avoir fait le tour. Ah et le châssis reprend la partie avant (renforcée ça va de soit) de la 205 comme l'explique de Cortanze ici:
https://youtu.be/zKZbOH5KWiU?t=5m40s

... extrait du petit film relatant la genèse et les premiers tours de roue en compétition de la 205 T16, avec justement les explications au début de la vidéo d'André de Cortanze concernant la philosophie de la voiture :-D

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Messagede Bob Williams le 06 Juil 2017, 01:44

Aiello, voici une vidéo postée il y a quelques instants sur une chaîne YouTube. Le lien ci-dessous est arrêté au moment (à 4m53s) où le propriétaire de cette magnifique :love: #coeur 205 T16 blanc nacré (même couleur que celle de de Cortanze d'ailleurs) décrit les points communs avec la 205 classique et les points spécifiques à la T16. C'est grosso modo ce que j'écris juste au-dessus :o





Ici, le compartiment moteur après avoir soulevé la bulle arrière. Alors, ça ressemble vraiment à une banale 205 ?



Pas si immatérielle que cela hein :wink:
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Aiello le 06 Juil 2017, 14:37

:o Je vais regarder ça !
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Messagede Bob Williams le 20 Juil 2017, 00:45

Et maintenant la 205 Rallye! 8-)

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Messagede sccc le 24 Juil 2017, 18:51

Bob Williams a écrit:Aiello, voici une vidéo postée il y a quelques instants sur une chaîne YouTube. Le lien ci-dessous est arrêté au moment (à 4m53s) où le propriétaire de cette magnifique :love: #coeur 205 T16 blanc nacré (même couleur que celle de de Cortanze d'ailleurs) décrit les points communs avec la 205 classique et les points spécifiques à la T16. C'est grosso modo ce que j'écris juste au-dessus :o





Ici, le compartiment moteur après avoir soulevé la bulle arrière. Alors, ça ressemble vraiment à une banale 205 ?



Pas si immatérielle que cela hein :wink:

Comme le prix évoqué atteint ou dépasse même celui d'une Ferrari BB 512 ou Testarossa d'occase, oui, c'est immatériel... :D
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Bob Williams le 24 Juil 2017, 22:02

Tu parlais de Ferrari neuves en haut.
Allez, je laisse tomber.
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede sccc le 25 Juil 2017, 19:07

Bob Williams a écrit:Tu parlais de Ferrari neuves en haut.
Allez, je laisse tomber.

Justement, les BB 512 et les Testarossa ce sont des références.
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Alfa le 26 Juil 2017, 09:45

Le prix c'est aussi et surtout la rareté.
Les Testarossa ça court pas les rues c'est clair, mais les 205 de ce type encore moins.

Pour finir cette 205 a un lien direct avec la course et un lien avec un palmarès (pas la Testarossa). Bref tous cela compense le fait que ce ne soit qu'une 205 a la base.

Une Lancia Delta S4 et ses 200 exemplaires ca doit couter plus chere qu'une Ferrari aussi.
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Aiello le 26 Juil 2017, 10:06

A propos de Testarossa, je ne me souvenais pas que les premières (Monospeccio) n'avaient qu'un rétro assez haut placé. Ce que je trouve plutôt disgracieux (bon, après, je ne sais pas si on peut considérer la Testarossa comme un modèle d'élégance).
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Messagede sheon le 26 Juil 2017, 10:25

:eek: :eek:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Alfa le 26 Juil 2017, 10:25

Ah si, je le voyais mème encore plus haut. Il a vite disparu ceci dit.
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Bob Williams le 26 Juil 2017, 10:45

Alfa a écrit:Le prix c'est aussi et surtout la rareté.
Les Testarossa ça court pas les rues c'est clair, mais les 205 de ce type encore moins.

Pour finir cette 205 a un lien direct avec la course et un lien avec un palmarès (pas la Testarossa). Bref tous cela compense le fait que ce ne soit qu'une 205 a la base.

Une Lancia Delta S4 et ses 200 exemplaires ca doit couter plus chere qu'une Ferrari aussi.


C'est ce que j'essaie d'expliquer depuis le début. La 205 T16 "civile" n'existe que parce que sa déclinaison "course" a été engagée en championnat du monde des rallyes qui exigeait une production de minimum de 200 exemplaires "civils". Une rareté qui fait son prix, prix également conditionné par les succès de la 205 T16 de compétition. Alors certes, Peugeot n'est pas une marque prestigieuse et les performances de la 205 T16 sont certes moindres que certaines Ferrari, Porsche, ... Mais ce ne sont pas ces uniques critères qui font le prix d'une auto.
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede sccc le 26 Juil 2017, 10:50

Ok Bob,
Tu m'as "con" "vaincu" :)
Pour faire référence à là Delta S4 évoquée par Alpha, j'ai trouvé ceci:
https://blogs.mediapart.fr/edition/les- ... tor=CS3-67
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Messagede Bob Williams le 26 Juil 2017, 10:52

:??:
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede sccc le 26 Juil 2017, 10:57

Bob Williams a écrit::??:

Quoi?
Tu m'as fait paraître comme un idiot et tu m'as vaincu.
C'est pas clair? :D
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Messagede Aiello le 26 Juil 2017, 11:00

Nan mais je crois que tu t'es planté dans ton lien surtout. :D
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Messagede sccc le 26 Juil 2017, 11:04

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Messagede Bob Williams le 26 Juil 2017, 12:14

Aiello a écrit:Nan mais je crois que tu t'es planté dans ton lien surtout. :D


:D
Me suis dit "putain y'a encore un qui trouve le moyen de parler de juifs and co dans ce topic, bordel de merde :evil:"
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Messagede Bob Williams le 26 Juil 2017, 12:46

sccc a écrit:http://encheres.lefigaro.fr/catalogues-ventes-encheres/Artcurial/Automobiles-sur-les-Champs-7/1985-Lancia-Delta-S4-Gr.-B-Usine_lot_F0E269F434/
:oops: :oops:
:evil:


Dans le même genre, il y avait celle-ci l'année dernière :)
http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-peugeot-205-t16-dari-vatanen-a-vendre-aux-encheres-7871402.html
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Toma le 26 Juil 2017, 13:51

Aiello a écrit:A propos de Testarossa, je ne me souvenais pas que les premières (Monospeccio) n'avaient qu'un rétro assez haut placé. Ce que je trouve plutôt disgracieux (bon, après, je ne sais pas si on peut considérer la Testarossa comme un modèle d'élégance).
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Si tu voulais le rétro a droite, c'était une option a 11 000€!
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Aiello le 26 Juil 2017, 14:02

Toma a écrit:Si tu voulais le rétro a droite, c'était une option a 11 000€!

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C'est un peu moins moche mais je préfère la version à rétro en bas.
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede sccc le 26 Juil 2017, 15:06

Toma a écrit:
Aiello a écrit:A propos de Testarossa, je ne me souvenais pas que les premières (Monospeccio) n'avaient qu'un rétro assez haut placé. Ce que je trouve plutôt disgracieux (bon, après, je ne sais pas si on peut considérer la Testarossa comme un modèle d'élégance).
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Si tu voulais le rétro a droite, c'était une option a 11 000€!

Non mais quelle mesquinerie...
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Re: 106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Messagede Alfa le 26 Juil 2017, 16:47

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