USA : complot & mensonges ! ?

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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede sccc le 12 Aoû 2009, 20:36

Cortese a écrit:
sccc a écrit:
Nuvolari a écrit:
Sa structure centrale n'était que très partiellement touchée sur la tour sud car les ascenseurs fonctionnaient encore. Tu conviendras que les étages en dessous du point d'impact étaient eux aussi intact. Dès lors personne, je dis bien personne, aucun rapport, n'explique que cette tour se soit effondré à une vitesse proche de la chute libre, en ligne alors que les étages intact auraient du offrir une résistance lors de l'effondrement. Ce qui est troublant c'est que la premiere tout touchée s'est effondrée de la meme façon en ayant été touché de manière différente, de pleine face, là le coeur a été touché. Elle s'est pourtant effondré après.


Le seul problème, comme toujours, c'est de savoir d'où vient cette affirmation d'une vitesse proche de la chute libre:

http://www.911myths.com/html/freefall.html

Les chiffres vont de 8.4 à 15 s. Un calcul simple (*) montre que le dernier étage en chute libre aurait mis 9.2 s pour rejoindre le sol d'une hauteur de 413 m. Avec 8.4 s, il serait donc tombé plus vite qu'en chute libre (par quelle miracle - voir la remarque dans l'article: les débris éjectés, qui eux sont en chute libre tombent plus vite que le bloc principal)? Avec un chiffre de 15 s, cet étage aurait dû être à 1103 m de hauteur s'il était tombé en chute libre, ou il aurait été freiné pas mal si ce n'était pas le cas.

Tu vois ce que je veux dire? Beaucoup d'affirmations sur lesquelles les conspirationnistes brodent, mais quelle est la validité de ces affirmations?

(*) pour une chute sans résistance de l'air (dans le vide):

DX = 1/2gt² avec

DX = distance de chute,
g = accélération de la gravité (9.81 m/s²)
t = le temps en s

T'as un chronomètre et la vidéo de l'effondrement, non ? Eh bien dis nous quel temps a mis le sommet des tours pour atteindre le niveau du sol et donne nous une explication conforme aux lois de la physique de ce que tu vois.


Les chiffres de 8.4 à 15 s ce sont précisément ceux qui découlent de l'exercice que tu préconises (et j'ai failli ajouter imbécile :evil: ). Regarde les vidéos et dis moi comment va-tu déterminer EXACTEMENT ce qui touche le sol et à quel moment. Ceux qui affirment que les tours se sont effondrées à la vitesse de la chute libre, eux, font une hypothèse précise et c'est à eux de me dire comment ils ont calculé ça. Tu as remarqué que dans la formule, le temps est au carré...Les erreurs aussi sont au carré...
Dernière édition par sccc le 12 Aoû 2009, 20:38, édité 1 fois.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede sccc le 12 Aoû 2009, 20:37

von Rauffenstein a écrit:ayé, t'as repris le boulot, scc ?


Depuis lundi 10 août. :?
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede sccc le 12 Aoû 2009, 20:50

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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Cortese le 12 Aoû 2009, 20:57

sccc a écrit:http://www.911myths.com/html/other_contributions.html

Amusez-vous bien...


T'as rien de plus interessant à dire ?
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede sccc le 12 Aoû 2009, 21:00

Cortese a écrit:
sccc a écrit:http://www.911myths.com/html/other_contributions.html

Amusez-vous bien...


T'as rien de plus interessant à dire ?


Oui, lis ça par exemple:

http://www.911myths.com/Another_Expert.pdf

"accustion"

Let me place this in the context of the 9/11 hijacker-pilots. These men were
repeatedly deemed incompetent to solo a simple “Cessna-172”, an elementary
exercise that involves flying this little trainer once around the patch on a sunny day. A
student's first solo flight involves a simple circuit: take-off, followed by four gentle left
turns ending with a landing back on the runway. This is as basic as flying can possibly
get.
Not one of the hijackers was deemed fit to perform this most elementary exercise by
himself, in fact, here is what their flight instructors had to say about the aptitude of
these budding aviators:
Mohammed Atta: "His attention span was zero."
Khalid Al-Mihdhar: "We didn't kick him out, but he didn't live up to our standards."
Marwan Al-Shehhi: "He was dropped because of his limited English and incompetence
at the controls."
Salem Al-Hazmi: "We advised him to quit after two lessons."
Hani Hanjour: "His English was horrible, and his mechanical skills were even worse. It
was like he had hardly even ever driven a car. I'm still to this day amazed that he
could have flown into the Pentagon. He could not fly at all."

Réponse:

For a thorough analysis of the hijackers’ flying experience, see again the link
I provided above, and keep in mind that all those people who commented on
the hijackers’ skill levels were tasked to give a professional opinion on how
those students fared compared to the required FAA proficiency levels, and
the FAA does not have a “kill-pilots-of-a-jet, stay-on autopilot-until-you-see-
some-ground-reference-and-then-dive-on-it” syllabus and check ride
procedure
. What we know is that FAA check pilots deemed them able to fly
solo, using twin prop planes, with the aid of electronic navigation. Which is
more than I can say of some people I know. If you ask me whether I would
select any of the hijackers as copilots, I would say no, because poor
knowledge of a common language (in this case English) is alone more than
enough to cause airplane crashes; But then again, unless we assume all FAA
check pilots were either incompetent or accomplices, the hijackers possessed
at least some very basic piloting skills. Atta had an attitude? so what! They
spoke poor English? so what, they didn’t need to answer the clever questions
of an FAA inspector from Texas, the morning of 9-11. This we know, the rest
if just speculation.

:lol: :lol:
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Cortese le 12 Aoû 2009, 21:17

Pff, c'est nul. C'est tout ce que tu as ?
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Seb le 12 Aoû 2009, 22:17

Cortese a écrit:Tu fais ce que tu veux, mais moi je m'en tiens à la loi. Tu es un peu juriste sur les bords, je crois ? Eh bien si tu mettais le 1/10 de l'énergie que tu a mis pour démontrer que Renault n'avait pas à être sanctionné pour avoir transgressé le réglement des GP à l'étude du litige juridique à l'origine de la création d'Israël et des innombrables guerres qui en sont la conséquence, de la complicité odieuse des Etats occidentaux, tu pourrais enfin te regarder sans faiblir dans une glace, à moins que tu ne sois déja en train de vomir dans le lavabo.

Mais je ne te crois pas capable de cet effort de remise en question, de la remise en question qui fait l'homme honnête. Mais plus par bêtise que par méchanceté quand même.

Ah, mais je me tiens très bien à l'écart de ces débats stériles sur la religion ou sur la prétendue supériorité d'une race sur une autre. Je ne prétends pas juger l'un ou l'autre. Je laisse ça aux fanatiques idéologiques, ce n'est pas ce qui manque. Je dis juste qu'avec toi, toute discussion se limite à de vieilles théories, maintes fois rabâchées.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede metomoll le 12 Aoû 2009, 22:23

Nuvolari a écrit:
metomoll a écrit:
Nuvolari a écrit:Tu sais des tours qui s'effondrent à une vitesse proche de la chute libre, pour des spécialistes du renseignement ce n'est pas bien dur de se rendre compte qu'il y a un hic quelque part.


ah bon, elles étaient censées tomber à la vitesse d'une feuille morte, alors, peut être ?

tiens, si tu veux tu peux aussi dire que Lindbergh n'a jamais traversé l'Atlantique et que Nungesser et Coli ont été descendus par les américains ! saoul:


Sa structure centrale n'était que très partiellement touchée sur la tour sud car les ascenseurs fonctionnaient encore. Tu conviendras que les étages en dessous du point d'impact étaient eux aussi intact. Dès lors personne, je dis bien personne, aucun rapport, n'explique que cette tour se soit effondré à une vitesse proche de la chute libre, en ligne alors que les étages intact auraient du offrir une résistance lors de l'effondrement. Ce qui est troublant c'est que la premiere tout touchée s'est effondrée de la meme façon en ayant été touché de manière différente, de pleine face, là le coeur a été touché. Elle s'est pourtant effondré après.



combien pesaient chacune des tours ? dans les 100.000 tonnes environ, non ?

je suis d'accord avec toi quand on dit que les étages au dessus et en dessous des points d'impact sont restés intacts.

mais voilà : pour la 1ère tour percutée, ça faisait bien au moins le quart de la masse totale de la tour (disons 25.000 tonnes) qui reposait sur les étages touchés par l'avion. Et pour la 2è tour, on va dire 40.000 tonnes, à la louche, car elle a été percutée plus bas.

ya rien de plus logique : des masses pareilles de 25.000 tonnes et 40.000 tonnes pesant sur quelques étages fortement endommagés et aux propriétés de résistance diminuées par l'impact et l'incendie, ça va forcément finir par se casser la gueule. Et tout péter sur son passage, quelle que soit la solidité de la construction sur les étages inférieurs.

je sais pas moi, t'imagines ce que ça ferait si on balançait verticalement le porte-avions Charles de Gaulle au dessus de la tour de la Défense ? (oui bon je sais c'est une idée à la con :D ). T'imagines une seule seconde que la tour résiste ?
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede metomoll le 12 Aoû 2009, 22:29

Cortese a écrit:
metomoll a écrit:
Cortese a écrit:Seuls les services secrets étrangers ont les moyens de connaître la vérité sur le 11/9. Comme aucun Etat étranger ne peut se permettre d'accuser les Américains d'avoir sacrifié 3000 de leurs propres concitoyens, de peur de représailles diverses (sans y avoir d'intérêt direct en plus, pour le moment), on ne pourra jamais connaître la vérité (c'est à dire avoir les aveux du gouvernement américain). C'est une sorte de secret de Polichinelle, mais Polichinelle est au pouvoir.


trop fort :D

encore plus fort, ya pas un mec parmi les centaines (voire milliers) qui sont dans la confidence, qui a pour l'instant moufté, même sous anonymat :D


Le projet Manhattan (la bombe atomique) a impliqué des milliers de personnes. Aucune n'a parlé.


tu conviendras qu'il est quand même plus que scabreux de comparer le projet Manhattan avec un supposé complot pour le 11/09 :?

autre époque, autres moyens de communication, enjeux du conflit mondial, inconnu quasi total des conséquences véritables de la bombe pour la plupart des participants...
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Nuvo le 13 Aoû 2009, 10:17

Metomoll, ces tours avaient été concues pour résister à un tel impact. La densité de poutres d'acier sur les façades devaient permettre que ça tienne. Tous les architectes des documentaires officielles le disent. Non, la version officielle c'est que la tour s'est effondrée à cause du feu ! Qui aurait ramoli toutes les poutres restantes. D'où le débat sur les températures a atteindre, le fait que jamais une tour d'acier et de béton ne s'est effondrée à cause du feu, que le feu était moyen voir manquait d'oxygene (fumée très noire) et en plus les enregistrements radio des pompiers montrent que c'était jouable de l'éteindre.
Encore une fois la commission présidentielle a fait un boulot de merde, les rapports ne donnent aucune explication de l'effondrement globale à ce jour et ils démentent même la théorie de l'empilement des étages !

Il y a encore un article très mesuré aujourd'hui sur Agora Vox.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... l-le-59928
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Thrawn le 13 Aoû 2009, 10:31

Nuvolari a écrit:Metomoll, ces tours avaient été concues pour résister à un tel impact. La densité de poutres d'acier sur les façades devaient permettre que ça tienne. Tous les architectes des documentaires officielles le disent. Non, la version officielle c'est que la tour s'est effondrée à cause du feu ! Qui aurait ramoli toutes les poutres restantes. D'où le débat sur les températures a atteindre, le fait que jamais une tour d'acier et de béton ne s'est effondrée à cause du feu, que le feu était moyen voir manquait d'oxygene (fumée très noire) et en plus les enregistrements radio des pompiers montrent que c'était jouable de l'éteindre.
Encore une fois la commission présidentielle a fait un boulot de merde, les rapports ne donnent aucune explication de l'effondrement globale à ce jour et ils démentent même la théorie de l'empilement des étages !

Il y a encore un article très mesuré aujourd'hui sur Agora Vox.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... l-le-59928


Quand un feu manque d'oxygène, il s'éteint .... Car l'oxygène (ou l'air) est l'un des éléments indispensable à la création d'un feu (avec la chaleur et le combustible). C'est l'une des bases de la lutte anti-incendie .... :roll:

La noirceur de la fumée n'est due qu'au type de combustible, c'est à dire les matières qui brulent ... Dans le cas du WTC, la noirceur de la fumée s'explique par le volume de kérosene d'aviation présent, ainsi que par les équipements (ordinateurs, mobiliers, etc ...)

Quant à la "jouabilité" d'éteindre ce feu, je ne suis pas chef des pompiers du NYFD, mais j'en doute, tout du moins aussi facilement que tu sembles le prétendre, et vu les dégats sur la structure de chaque tour.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Nuvo le 13 Aoû 2009, 10:41

C'était une tour de béton, d'acier et de verre. Donc à part le mobilier et les moquettes, il n'y a pas grand chose qui "brûle". Aucune tour d'acier ne s'est jamais effondrée à cause d'un feu. Après on peut débattre de la quantité de kérosène qui a brulé juste au moment de l'impact. Le pompier dit clairement à la radio, deux foyers de feu, deux lances. Bien sur s'il y avait eu enquête approfondi, puisqu'il s'agit d'un attentat majeur, je n'aurais pas besoin de me débattre sur des détails qu'évidemment je ne contrôle pas sur le bout des doigts.
L'article que je viens de poster est intéressant sur ce point : lors d'un crash aérien il y a reconstitution de l'appareil. après tout il y aurait du avoir une enquete criminelle. rien de tout cela n'a été fait. Et encore moins au Pentagone et pour l'avion de Pennsylvanie.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Cortese le 13 Aoû 2009, 10:52

Seb a écrit:
Cortese a écrit:Tu fais ce que tu veux, mais moi je m'en tiens à la loi. Tu es un peu juriste sur les bords, je crois ? Eh bien si tu mettais le 1/10 de l'énergie que tu a mis pour démontrer que Renault n'avait pas à être sanctionné pour avoir transgressé le réglement des GP à l'étude du litige juridique à l'origine de la création d'Israël et des innombrables guerres qui en sont la conséquence, de la complicité odieuse des Etats occidentaux, tu pourrais enfin te regarder sans faiblir dans une glace, à moins que tu ne sois déja en train de vomir dans le lavabo.

Mais je ne te crois pas capable de cet effort de remise en question, de la remise en question qui fait l'homme honnête. Mais plus par bêtise que par méchanceté quand même.

Ah, mais je me tiens très bien à l'écart de ces débats stériles sur la religion ou sur la prétendue supériorité d'une race sur une autre. Je ne prétends pas juger l'un ou l'autre. Je laisse ça aux fanatiques idéologiques, ce n'est pas ce qui manque. Je dis juste qu'avec toi, toute discussion se limite à de vieilles théories, maintes fois rabâchées.


Oui, oui, on a compris que tu te laves les mains des souffrances causées par ton OTAN de merde. C'est vrai que c'est loin d'être aussi important que la pénalité infligée à Renault.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Thrawn le 13 Aoû 2009, 10:53

Nuvolari a écrit:C'était une tour de béton, d'acier et de verre. Donc à part le mobilier et les moquettes, il n'y a pas grand chose qui "brûle". Aucune tour d'acier ne s'est jamais effondrée à cause d'un feu. Après on peut débattre de la quantité de kérosène qui a brulé juste au moment de l'impact. Le pompier dit clairement à la radio, deux foyers de feu, deux lances. Bien sur s'il y avait eu enquête approfondi, puisqu'il s'agit d'un attentat majeur, je n'aurais pas besoin de me débattre sur des détails qu'évidemment je ne contrôle pas sur le bout des doigts.


T'as raison ... 90 000 litres de kéro par avion, c'est pas grand chose :lol: :lol: :lol: :lol:

Juste pour ton information, il s'agissait de la 1ere rotation de la journée de ces appareils, qui sont remplis au max le matin, afin de gagner du temps lors des vols interieurs ... Moins de temps tu passes au parking, moins tu payes de taxes d'aéroport.
L'article que je viens de poster est intéressant sur ce point : lors d'un crash aérien il y a reconstitution de l'appareil. après tout il y aurait du avoir une enquete criminelle. rien de tout cela n'a été fait. Et encore moins au Pentagone et pour l'avion de Pennsylvanie.


Ca te vient pas à l'idée qu'on ne peut reconstituer un avion que quand on a suffisament de débris ? :roll: Tu vois les enqueteurs deblayer à la truelle et au tamis, comme pour des recherches archéoligiques, les débris des 2 tours du WTC ?

Et je ne savais pas que ni le NTSB, ni le FBI, n'avait mené d'enquête :roll:
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede lovecraft le 14 Aoû 2009, 16:54

Bon je sais j'intervient comme un cheveu sur la soupe, je n'apporte rien au débat, mais j'ai pensé à vous en voyant cette image :

Image

Voila désolé :D
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Ouais_supère le 14 Aoû 2009, 17:18

Thrawn a écrit:
T'as raison ... 90 000 litres de kéro par avion, c'est pas grand chose :lol: :lol: :lol: :lol:


euh, non...
Pour les deux, plutôt, non?
45000 par avion.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Thrawn le 14 Aoû 2009, 18:48

Ouais_supère a écrit:
Thrawn a écrit:
T'as raison ... 90 000 litres de kéro par avion, c'est pas grand chose :lol: :lol: :lol: :lol:


euh, non...
Pour les deux, plutôt, non?
45000 par avion.


Nan, la capacité d'un 767-200 est de 90 000 litres
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Ouais_supère le 14 Aoû 2009, 18:53

Alors au temps pour moi, je m'étais connement fié sur l'instant à la page Wiki sur le 11 septembre.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Dr Renard le 14 Aoû 2009, 19:09

Nuvolari a écrit:C'était une tour de béton, d'acier et de verre. Donc à part le mobilier et les moquettes, il n'y a pas grand chose qui "brûle". Aucune tour d'acier ne s'est jamais effondrée à cause d'un feu.

C'est un argument que tu répètes souvent, mais y a t'il d'autres exemples de tour d'acier brulant après avoir subit un tel choc?
Je suis peut-être naïf et stupide, mais voir une tour s'effondrer sur elle-même après avoir été percuté par un avion et en flamme ne m'étonne pas.
Nuvolari a écrit:Bien sur s'il y avait eu enquête approfondi, puisqu'il s'agit d'un attentat majeur, je n'aurais pas besoin de me débattre sur des détails qu'évidemment je ne contrôle pas sur le bout des doigts.
Mais il y a eu enquête et rapports, et tu ne les juges pas suffisamment approfondis malgré le fait que tu te rends bien compte de tes limites pour analyser de tels faits.
Moi je vois là une contradiction.
Nuvolari a écrit:L'article que je viens de poster est intéressant sur ce point : lors d'un crash aérien il y a reconstitution de l'appareil.
En imaginant même que ce fut possible, généralement le but de la reconstitution de l'appareil est de comprendre et d'expliquer la raison du crash. Etait-ce nécessaire dans ce cas?
Nuvolari a écrit:après tout il y aurait du avoir une enquete criminelle.
Ah bon? Et sur quoi tu te bases pour affirmer cela?
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Ouais_supère le 14 Aoû 2009, 19:16

Dr Renard a écrit:
Nuvolari a écrit:après tout il y aurait du avoir une enquete criminelle.
Ah bon? Et sur quoi tu te bases pour affirmer cela?



Y a avait un document qui circulait, une traduction d'une séance de l'équivalent de "questions au gouvernement" au Japon, où ces derniers justement s'interrogeaient sur les raisons pour lesquelles les États Unis leur avait refusé le droit d'aller faire leurs propres investigations alors que, des japonais étant mort dans l'évènement, la loi les y autorisait.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Nuvo le 14 Aoû 2009, 20:16

Vu le nombre d'objections, dans tous les domaines, que l'on peut faire sur la version officielle, il n'estp as étonnant qu'il y ait tant et tant d'associations de professionnels que demamandent d'abord des investigations plus approfondies.
Mais j'ai du rêver, Bush et Cheney ont du nous dire ce que nous devions savoir. Rendormons nous, tout est tranquille.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede sccc le 14 Aoû 2009, 21:10

Nuvolari a écrit:Vu le nombre d'objections, dans tous les domaines, que l'on peut faire sur la version officielle, il n'estp as étonnant qu'il y ait tant et tant d'associations de professionnels que demamandent d'abord des investigations plus approfondies.
Mais j'ai du rêver, Bush et Cheney ont du nous dire ce que nous devions savoir. Rendormons nous, tout est tranquille.


Beaucoup d'objections sont fondées sur du vent. Y compris celles de l'hypothèse du "free fall" sur laquelle tu ne m'as pas répondu. Des tas de gens affirment des choses qui deviennes des axiomes et servent de base à toutes les dérives. Il serait temps de discuter ces "axiomes".

Par exemple quand un instructeur de vol émet un jugement sur un des pilotes terroristes, c'est pas rapport à des critères très stricts devant dédouaner des pilotes de ligne obéissant à tous les règlements et capables de mener un avion dans des situations de vol sûre. Pas par rapport à la capacité de se crasher sur une tour.

Sur base de cela on vient dire que Mohammed Atta aurait été bien incapable de maîtriser un 767. C'est bien certain. Mais crasher un 767 sur une tour c'est le contraire de bien maîtriser un appareil. On a posté dans cette discussion une vidéo montrant qu'un débutant peut crasher sur un simulateur réel (pas un joujou- un Boeing sur le Pentagone à sa première tentative.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Nuvo le 15 Aoû 2009, 11:32

Sur Le Pentagone le mec ne s'est pas crashé en piquet, il a effectué un 360° degrés pour finir en rase motte sans que l'effet aérodynamique de l'avion ne lui fasse toucher le sol et ensuite il se crash dans un batiment relativement bas. On ne retrouve que des pieces mineurs de l'appareil, à peine brulé alors que le reste de l'avion s'est "vaporisé". A peine une siege ou deux, un corsp ou deux, un trou d'entrée troublant, pas d'aile ni de moteur. Aucune vidéo ou un Boeing est clairement identifiable, un manque de réaction incroyable de la part de la défense aérienne. Ce n'est pas un petit dossier. Comme dans l'affaire JFK, il est évident que dans la dissidence il y a bien des erreurs commises. Jim Garrisson n'était pas fiable pour deux sous. Mais à l'arrivée, ça n'empeche qu'il n'est pas loin de la vérité.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede sccc le 15 Aoû 2009, 12:16

Nuvolari a écrit:Sur Le Pentagone le mec ne s'est pas crashé en piquet, il a effectué un 360° degrés pour finir en rase motte sans que l'effet aérodynamique de l'avion ne lui fasse toucher le sol et ensuite il se crash dans un batiment relativement bas. On ne retrouve que des pieces mineurs de l'appareil, à peine brulé alors que le reste de l'avion s'est "vaporisé". A peine une siege ou deux, un corsp ou deux, un trou d'entrée troublant, pas d'aile ni de moteur. Aucune vidéo ou un Boeing est clairement identifiable, un manque de réaction incroyable de la part de la défense aérienne. Ce n'est pas un petit dossier. Comme dans l'affaire JFK, il est évident que dans la dissidence il y a bien des erreurs commises. Jim Garrisson n'était pas fiable pour deux sous. Mais à l'arrivée, ça n'empeche qu'il n'est pas loin de la vérité.


Encore une légende urbaine: l'effet de sol, après consultation de "vrais" spécialistes n'existe que pour des incidences élevées et des vitesses modérées. Pas lorsque l'incidence est quasi nulle et la vitesse est élevée. De plus, la vidéo montrant qu'un débutant peut crasher un 767 sur le Pentagone à sa première tentative a été faite en simulant la trajectoire de l'appareil, pas un piqué.

Il y a eu au sein même de ce topic et d'un autre de multitudes de photos montrant que des débris d'un 767 ont bien été trouvés. Si tu consultes des sites spécialisés montrant des photos d'épaves, tu trouveras des cas où il ne reste que de la limaille de l'appareil.

Désolé, tout ça c'est du BULLSHIT basé sur des opinions de gens qui ont un "agenda" et qui balancent des affirmations que vous ne mettez pas en doute (vous mettez en doute la théorie de l'attentat, mais vous êtes beaucoup plus conciliants avec les soi-disant "spécialistes" du web).

Rien dans les affirmations qui se baladent sur le net et qui sont à la base de la théorie du complot n'est démontré et la plupart des "anomalies" qui sont pointées peuvent être expliquées de façon rationnelle si on efface les contre-vérités et les axiomes de départ.

Certains CREENT la fumée de toute pièce (l'histoire du free fall en est un exemple flagrant) et d'autres plongent dessus en disant qu'il n'y a pas de fumée sans feu. C'est lamentable.

En disant cela, je n'exclus absolument pas que ces terroristes aient été téléguidés, mais il va falloir arrêter de mettre en doute que ces trois avions ont percuté leurs objectifs par des affirmations encore plus débiles que la théories de l'attentat si vous voulez un minimum de crédibilité.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede von Rauffenstein le 15 Aoû 2009, 13:20

Vas-y scc. Tu as tout mon soutien.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede metomoll le 15 Aoû 2009, 13:29

et le mien z'ossi.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Nuvo le 16 Aoû 2009, 00:27

Y'a presque qu'à se baisser pour avoir des témoignages ces derniers temps. Après la pilote de chasse qu'on a obligé à rester au sol, voilà un photographe-videaste de la FEMA qui est obligé de demander l'asile politique en Argentine.
http://www.reopen911.info/11-septembre/ ... temoignag/

Une ancienne du FBI qui parle du pantin Ben Laden
http://www.agoravox.fr/actualites/inter ... -ben-60245

Tous ces gens sont évidement des gens qui délirent totalement.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede sccc le 16 Aoû 2009, 01:29

Que la CIA et le FBI aient utilisé Ben Laden ne m'étonne pas. Ils l'ont même "créé". Tu auras aussi remarqué que tout l'Occident a utilisé Saddam Hussein contre l'Iran, jusqu'au jour où on l'a trouvé dérangeant.

Quant à K. Sonnenfeld, les "anomalies" qu'il a relevées sont le bullshit habituel... (WTC 7, des morceaux d'avion qui "curieusement on résisté" - bizarre quand on reproche précisément que rien n'a été retrouvé pour le Pentagone.
Dernière édition par sccc le 16 Aoû 2009, 13:08, édité 1 fois.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Thrawn le 16 Aoû 2009, 11:42

sccc a écrit:Que la CIA et le FBI aient utilisé Ben Laden ne m'étonne pas. Ils l'ont même "créé". Tu auras aussi remarqué que tout l'Occident a utilisé Saddam Hussein contre l'Iran, jusqu'au jour où on l'a trouvé dérangeant.

Quant à K. Sonnenfeld, les "anomalies" qu'il a relevées sont le bullshit habituel... (WTC 7, des morceau d'avion qui "curieusement on résisté" - bizarre quand on reproche précisément que rien n'a été retrouvé pour le Pentagone.


J'ajoute que, depuis le temps, pas de trace de son soi-disant film réalisé dans les décombres :? Aucun lien ? Ca fait pas très sérieux tout ca :roll:
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Cortese le 16 Aoû 2009, 19:51

Nuvo, arrête de te faire chier à essayer d'amener les gens à réfléchir. Tu as affaire à des croyants fanatiques. Remettre en cause l'"Amérique", la seule religion réelle de l'Occident ? Autant leur demander de se jeter par la fenêtre. Leur cerveau ne peut tout simplement pas envisager une autre hypothèse que le catéchisme américano-hollywoodien, il disjoncte avant.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Nuvo le 16 Aoû 2009, 19:52

Le moins que l'on puisse dire c'est que le doute ne vous habite pas franchement. C'est pareil des deux cotés. d'un coté des "conspirationnistes" qui en sont presque à dire que les gens sont cons de ne pas voir l'evidence, et d'un autre des "c'est que du "bullshit" à toutes les sauces :-D
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Cortese le 16 Aoû 2009, 20:10

Nuvolari a écrit:Le moins que l'on puisse dire c'est que le doute ne vous habite pas franchement. C'est pareil des deux cotés. d'un coté des "conspirationnistes" qui en sont presque à dire que les gens sont cons de ne pas voir l'evidence, et d'un autre des "c'est que du "bullshit" à toutes les sauces :-D


La seule chose qu'on peut affirmer avec certitude, c'est que le gouvernement américain a déclenché des guerres illégales en arguant du 11 septembre, en exhibant de fausses preuves. Si on veut parler de justice (ce qui me semble être le sujet de cette conversation), il faudrait trainer le gouvernement américain devant un tribunal qui le jugerait pour une série de délits (dont le rétention et la destruction de preuves dans une affaire criminelle) et de crimes de guerre, tous liés au 11/9.
Donc, quels que soient ses préjugés, il y a une certitude : celles de la culpabilité sans nuance du gouvernement américain dans au moins une partie de l'affaire du 11/9.
Par contre les accusations du gouvernement américain sont elles très loin d'être prouvées. Son comportement dans toute cette affaire parait donc inévitablement plus que suspect, je me demande vraiment comment on peut imaginer le contraire. Enfin, si, j'imagine très bien (le pire).
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede sccc le 16 Aoû 2009, 20:53

Nuvolari a écrit:Le moins que l'on puisse dire c'est que le doute ne vous habite pas franchement. C'est pareil des deux cotés. d'un coté des "conspirationnistes" qui en sont presque à dire que les gens sont cons de ne pas voir l'evidence, et d'un autre des "c'est que du "bullshit" à toutes les sauces :-D


Non, ce n'est pas du tout ça. Moi je suis tout-à-fait prêt à envisager une conspiration, mais pas avec des arguments qui ne tiennent pas debout ou qui sont véhiculés par des sois-disant experts du web qui racontent n'importe quoi.

Je me contente de démonter ces arguments, pas de nier qu'une possibilité de conspiration existe bel et bien.

Démontre-moi que Mohammed Atta était à la solde de la CIA mais ne tente pas de me convaincre que ce n'est pas un 767 qui a tapé le Pentagone "parce que c'était techniquement infaisable".
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede metomoll le 16 Aoû 2009, 22:14

Cortese, Nuvo, justement vous vous trompez, on est pas du tout des pro-américains, je ne suis pas foncièrement anti non plus, je sais que c'est pas des anges, et c'est pas les seuls, ya bien de la merde en ce bas monde je le concède.

je l'ai déjà dit plusieurs fois, je suis d'accord avec le fait que les Etats-Unis ont eu avec le 11 septembre la "justification" nécessaire pour entamer des guerres plus que douteuses. Maintenant, ce qui me gêne, c'est admettre aussi facilement le raccourci que les attentats ont été délibérément provoqués. Il n'y avait pas besoin d'un tel ramdam, vous en conviendrez.

Et autre chose, je l'ai déjà dit aussi, j'ai toujours été prêt à écouter toutes les hypothèses. Et à la lumière de ce que je vois, POUR L'INSTANT ça me paraît totalement farfelu. Car l'ensemble des théories avancées ne fait que soulever 1000 fois plus de contradictions, de paradoxes et d'impossibilités, que la version officielle.

par exemple pour ce qui s'est passé pour le Pentagone. L'hypothèse d'un missile ? ok, pourquoi pas, alors où est l'avion ? quid des dizaines de témoins oculaires ? et les débris retrouvés sur place ? etc etc.. donc voilà, une hypothèse au départ qui ne paraît pas totalement irréaliste, mais qui au fil des questions devient totalement ridicule.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Ouais_supère le 16 Aoû 2009, 22:17

metomoll a écrit:par exemple pour ce qui s'est passé pour le Pentagone. L'hypothèse d'un missile ? ok, pourquoi pas, alors où est l'avion ?


Alors sur ce point, on a vu récemment que perdre complètement de vue un avion, ça existe, vu comme on a galéré pour retrouver les restes des deux derniers crash aériens ces derniers mois.
Que ça se soit passé ainsi ou pas, on peut quand même concéder qu'un tel détournement sans trace est de l'ordre du possible.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede f1pronostics le 16 Aoû 2009, 22:27

Ouais_supère a écrit:
metomoll a écrit:par exemple pour ce qui s'est passé pour le Pentagone. L'hypothèse d'un missile ? ok, pourquoi pas, alors où est l'avion ?
Alors sur ce point, on a vu récemment que perdre complètement de vue un avion, ça existe, vu comme on a galéré pour retrouver les restes des deux derniers crash aériens ces derniers mois.
Que ça se soit passé ainsi ou pas, on peut quand même concéder qu'un tel détournement sans trace est de l'ordre du possible.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Ouais_supère le 16 Aoû 2009, 22:28

Ben oui, ça va avec.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Seb le 16 Aoû 2009, 22:30

Ouais_supère a écrit:Alors sur ce point, on a vu récemment que perdre complètement de vue un avion, ça existe, vu comme on a galéré pour retrouver les restes des deux derniers crash aériens ces derniers mois.

Quel autre crash ? Le seul où l'on a vraiment galéré, c'est le vol AF Rio-Paris.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Ouais_supère le 16 Aoû 2009, 22:31

Il n'empêche que ça se perd de vue, un avion.
Si ça peut se perdre de vue une journée, ça peut se perdre de vue à jamais, surtout si c'est fait exprès.
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Re: USA : complot & mensonges ! ?

Messagede Seb le 16 Aoû 2009, 22:38

Ca ne se perd pas de vue, sauf les quelques petites heures qu'il lui faut pour traverser l'Atlantique.
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