Papon recouvre ses droits à la retraite.

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Messagede Silverwitch le 17 Juil 2003, 18:07

F1GT a écrit:
silverwitch a écrit:[
F1GT,

Je t'en prie, rassure-toi je ne me sens ni visée ni en contradiction (contrairement donc au jugement sommaire et hasardeux que tu viens d'établir ici sur un malentendu). Bon je m'explique.

Tu écris: "Ceux qui accusent sont souvent ceux qui trichent eux mêmes". Je constate amusée que tu fais ce que l'on nomme une contradiction performative. Puisque ta formulation revient à accuser et donc immédiatement d'être toi-même suspect sur un plan général, donc à l'intérieur même de ta proposition tu risques de tomber dans ce que tu dénonces. C'est pour cela que je prenais auparavant en exemple la proposition: "je suis modeste" ou bien exemple plus complexe le paradoxe du crétois: "tous les crétois sont des menteurs"....Voili.

Silverwitch

Tu as l'art de couper les cheveux en 4 sur la tête d'un chauve toi.

Enfin je reste sur mon idée première. Qui accuse n'est pas forcément innocent.


F1GT,

Jolie expression "couper les cheveux en 4 sur la tête d'un chauve"! Elle me plaît beaucoup, merci! Bon je trouvais la réflexion assez amusante...Ce n'est pas bien important. Et pour répondre autrement que sur ta formulation puisque tu n'aimes pas mes "capillotractions", oui sans doute as-tu raison. Encore que ta réponse n'en est pas une. Puisque elle ne prétend pas répondre à une question précise, à une éventuelle faute imputable. Et moi je préfère l'examen de cas concrets à des généralisations hasardeuses et autres raccourcis de la pensée. Parce que quand bien même un interlocuteur aurait quelque chose à se reprocher aurait-il forcément tort pour autant dans son accusation? Bon tu vois on peut enfiler les généralités comme des perles...

Silverwitch
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Messagede von Rauffenstein le 17 Juil 2003, 18:08

ayrtonforever a écrit:
oz.1 a écrit:
silverwitch a écrit:
Neoflo a écrit:C'est drole pourtant, les "penseurs" disent que personne n'est rejeté, et surprenament je ne suis pas le seul a ressentir cela.
Etrange non ?


Neoflo,

En fait non...L'état de ta réflexion ce n'est pas Oui-Oui comme l'a dit Shunt, mais Caliméro.

Silverwitch



Madame,

Vous pouvez écrire plus gros au tableau, on arrive pas bien à lire au fond de la classe.


ouuuuuuuuh !!!!
le lèche botte :P :P :P :P :P
:lol: :lol: :lol: Note qu'il est au fond... Pas comme toi qui est devant hein ? :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Messagede von Rauffenstein le 17 Juil 2003, 18:09

silverwitch a écrit:
F1GT a écrit:
silverwitch a écrit:[
F1GT,

Je t'en prie, rassure-toi je ne me sens ni visée ni en contradiction (contrairement donc au jugement sommaire et hasardeux que tu viens d'établir ici sur un malentendu). Bon je m'explique.

Tu écris: "Ceux qui accusent sont souvent ceux qui trichent eux mêmes". Je constate amusée que tu fais ce que l'on nomme une contradiction performative. Puisque ta formulation revient à accuser et donc immédiatement d'être toi-même suspect sur un plan général, donc à l'intérieur même de ta proposition tu risques de tomber dans ce que tu dénonces. C'est pour cela que je prenais auparavant en exemple la proposition: "je suis modeste" ou bien exemple plus complexe le paradoxe du crétois: "tous les crétois sont des menteurs"....Voili.

Silverwitch

Tu as l'art de couper les cheveux en 4 sur la tête d'un chauve toi.

Enfin je reste sur mon idée première. Qui accuse n'est pas forcément innocent.


F1GT,

Jolie expression "couper les cheveux en 4 sur la tête d'un chauve"! Elle me plaît beaucoup, merci! Bon je trouvais la réflexion assez amusante...Ce n'est pas bien important. Et pour répondre autrement que sur ta formulation puisque tu n'aimes pas mes "capillotractions", oui sans doute as-tu raison. Encore que ta réponse n'en est pas une. Puisque elle ne prétend pas répondre à une question précise, à une éventuelle faute imputable. Et moi je préfère l'examen de cas concrets à des généralisations hasardeuses et autres raccourcis de la pensée. Parce que quand bien même un interlocuteur aurait quelque chose à se reprocher aurait-il forcément tort pour autant dans son accusation? Bon tu vois on peut enfiler les généralités comme des perles...

Silverwitch
Non, lui il emperle les filles. Ou il empile les merles, je sais plus... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Messagede Silverwitch le 17 Juil 2003, 18:10

ayrtonforever a écrit: le jeu de la citation est un jeu où on demande du fair play. On ne peut pas empecher les participants de chercher sur le net. Mais ce n'est pas le but. le but c'est de jouer en cherchant dans sa mémoire et ses connaissances et de s'amuser rien d'autre. Surtout pas de prise de tête.
Et je constate hélas que ca tourne souvent comme cela maintenant sur le forum : Dommage.


Ayrtonforever,

Oui bien entendu...Mais c'est le problème, nous sommes au sein d'un lieu ou d'un groupe, avec un passé, des conflits, des égos...Et un jeu comme celui-ci repose sur la confiance et rien d'autre. Ce n'est pas évident parfois. Pour le reste par contre, euh quand quelqu'un propose des citations d'extraits de poèmes d'André Breton...Je t'assure que tu te prends la tête pour essayer de trouver!

Silverwitch
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 18:11

Alzam a écrit:Euh... franchement, je ne vois pas le problème...
Ce n'est pas la première fois que je vois ici un sujet grave placé sur un mode discussion de comptoir. En général, cela m'est douloureux, et je n'y participe pas car je pense comme Nelson que ce n'est pas la façon qui convient d'en discuter.
Ici, j'avoue avoir été surpris par la façon de Silverwitch d'aborder le débat... d'y répondre en toute franchise et en étayant très solidement son propos.
Personnellement, cela me change de certaines personnes qui balancent des grands jugements péremptoires, et quand ils sont soumis à leurs contradictions s'empressent de faire dégénérer le débat en attaque personnelle.
Il y a des spécialistes de la chose, et je pense que des forumistes qui ne procèdent pas ainsi mais favorise l'échange argumenté sont beaucoup plus agréables à lire.
Que veut-on dire en reprochant "leur élitisme" ? Qu'il faut qu'ils s'expriment comme la masse ? à l'emporte-pièce, en ne prouvant ni ne justifiant rien ? en se dépêchant devant l'inanité de leur propos de le faire dégénérer en une attaque de l'autre à peine masquée ?

Je ne peux comprendre que l'on reproche à certains d'élever le débat. :?
Au pire leur discours devient abscons et ils se retrouvent seuls à parler... ce qui ne semble pas être le cas.


Mais les gens ne peuvent pas avoir toujours une démarche intellectuelle solide avec des arguments et des preuves. À un certain moment lors d' une discussion publique, il a le "ressenti" qui entre en ligne de compte et ce "ressenti" est perçu comme une insulte pour certains et comme un argument pour d'autres. On ne peut pas toujours avoir une vision cérébrale des choses en faisant abstraction de qui nous sommes. Nous ne sommes pas au travail. Lorsque j'ai fini ma journée de travail, j'ai envie de déconner et de m'amuser.
Dernière édition par ralfiche le 17 Juil 2003, 18:43, édité 1 fois.
ralfiche
 

Messagede ayrtonforever le 17 Juil 2003, 18:12

F1GT a écrit:Je sais Ayrton, tu n'y es pour rien. L'idée de base était très bonne.


tiens et je rajoute aussi que ce soit une citation de Lagaffe ou de kant ou d'un philosophe roumain que personne ne connait le but c'est de s'amuser voir d'apprendre une ou deux petites citations.
Il en faut pour tout le monde.
Image
ayrtonforever
Julien forever
 
Messages: 13616
Inscription: 18 Fév 2003, 19:23
Localisation: In the shadows

Messagede Silverwitch le 17 Juil 2003, 18:12

Panzerchoumi a écrit:Non, lui il emperle les filles. Ou il empile les merles, je sais plus... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Panzerchoumi,

Oui je connais F1GT de réputation, une réputation qui déborde largement les frontières du forum...C'est pour cela que j'ai été surprise de lire chez lui une critique des alcoves dans un précédent message sur le sujet...Uhm...

Silverwitch
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Messagede ayrtonforever le 17 Juil 2003, 18:34

silverwitch a écrit:
ayrtonforever a écrit: le jeu de la citation est un jeu où on demande du fair play. On ne peut pas empecher les participants de chercher sur le net. Mais ce n'est pas le but. le but c'est de jouer en cherchant dans sa mémoire et ses connaissances et de s'amuser rien d'autre. Surtout pas de prise de tête.
Et je constate hélas que ca tourne souvent comme cela maintenant sur le forum : Dommage.


Ayrtonforever,

Oui bien entendu...Mais c'est le problème, nous sommes au sein d'un lieu ou d'un groupe, avec un passé, des conflits, des égos...Et un jeu comme celui-ci repose sur la confiance et rien d'autre. Ce n'est pas évident parfois. Pour le reste par contre, euh quand quelqu'un propose des citations d'extraits de poèmes d'André Breton...Je t'assure que tu te prends la tête pour essayer de trouver!

Silverwitch


Silverwitch,
c'est drôle que tu parle de confiance toi qui a mis en doute l'intégrité de lion a un moment. Mais bon j'en fais pas un drame. On prend les gens avec leur qualités et défauts, mais ca peut etre blessant ce genre d'attitude.
Ce que je trouve dommage en général (et je ne te pointe pas particulierement du doigt) c'est que certains font étalage de leur savoir et connaissances mais admettent difficilement que d'autres puissent en avoir quelques une. Peut etre que lion a parfois un discour enfantin et agassant avec son nick et son andréa mais à Bac plus 4 il peut quand meme avoir quelques connaissances un peu pointu dans certains domaines (si si :D ). C'est pareil pour d'autres forumistes.
par ailleurs j'affirme que ce n'est pas parce qu'on peut aimer des chansons de Johnny qu'on ne peut pas s'interesser à d'autres choses un peu plus pointues.
Et lire comme ca fut le cas recemment que telle ou telle chose c'est nul parce que c'est populaire c'est vraiment navrant. Forcement si cela plait à une majorité c'est ringard :roll:
C'est sans doute passer à coté de certaines choses qui sont quand meme de tres bon niveau.
Un jour j'ai sorti que j'aimais bien Calogéro. On m'a dit que c'etait nul (enfin certain). Chanson pour midinette. :roll: Alors qu'ils écoutent " à la gueule des noyés " et ensuite on en reparle.
Alors oui y'a eu une part d'élitisme avec tes interventions mais aussi de certains autres qui en général ne se prennent pas pour des merdes. Ca ne me dérange pas tant que le débat ne se restreint pas alors entre quelques "grosses têtes". Ca serait dommage que le jeu de citation soit restreint qu'à un public minime. Plus on est nombreux et mieux est le jeu je trouve.
Dons il en faut pour tous les goûts :
S'il n'y a que des citations d'illustres inconnu pour la plupart des forumistes et bien je vais vous en sortir moi issu de auto hebdo des années 80 et vous allez trimer pour trouver leurs auteurs :P
Mais où est le plaisir alors ?
Image
ayrtonforever
Julien forever
 
Messages: 13616
Inscription: 18 Fév 2003, 19:23
Localisation: In the shadows

Messagede Silverwitch le 17 Juil 2003, 18:53

ayrtonforever a écrit:
silverwitch a écrit:Ayrtonforever,

Oui bien entendu...Mais c'est le problème, nous sommes au sein d'un lieu ou d'un groupe, avec un passé, des conflits, des égos...Et un jeu comme celui-ci repose sur la confiance et rien d'autre. Ce n'est pas évident parfois. Pour le reste par contre, euh quand quelqu'un propose des citations d'extraits de poèmes d'André Breton...Je t'assure que tu te prends la tête pour essayer de trouver!

Silverwitch


Silverwitch,
c'est drôle que tu parle de confiance toi qui a mis en doute l'intégrité de lion a un moment. Mais bon j'en fais pas un drame. On prend les gens avec leur qualités et défauts, mais ca peut etre blessant ce genre d'attitude.
Ce que je trouve dommage en général (et je ne te pointe pas particulierement du doigt) c'est que certains font étalage de leur savoir et connaissances mais admettent difficilement que d'autres puissent en avoir quelques une. Peut etre que lion a parfois un discour enfantin et agassant avec son nick et son andréa mais à Bac plus 4 il peut quand meme avoir quelques connaissances un peu pointu dans certains domaines (si si :D ). C'est pareil pour d'autres forumistes.
par ailleurs j'affirme que ce n'est pas parce qu'on peut aimer des chansons de Johnny qu'on ne peut pas s'interesser à d'autres choses un peu plus pointues.
Et lire comme ca fut le cas recemment que telle ou telle chose c'est nul parce que c'est populaire c'est vraiment navrant. Forcement si cela plait à une majorité c'est ringard :roll:
C'est sans doute passer à coté de certaines choses qui sont quand meme de tres bon niveau.
Un jour j'ai sorti que j'aimais bien Calogéro. On m'a dit que c'etait nul (enfin certain). Chanson pour midinette. :roll: Alors qu'ils écoutent " à la gueule des noyés " et ensuite on en reparle.
Alors oui y'a eu une part d'élitisme avec tes interventions mais aussi de certains autres qui en général ne se prennent pas pour des merdes. Ca ne me dérange pas tant que le débat ne se restreint pas alors entre quelques "grosses têtes". Ca serait dommage que le jeu de citation soit restreint qu'à un public minime. Plus on est nombreux et mieux est le jeu je trouve.
Dons il en faut pour tous les goûts :
S'il n'y a que des citations d'illustres inconnu pour la plupart des forumistes et bien je vais vous en sortir moi issu de auto hebdo des années 80 et vous allez trimer pour trouver leurs auteurs :P
Mais où est le plaisir alors ?


Ayrtonforever,

Je ne sais trop que répondre à ton message. Je me suis étonnée en effet, et je n'étais pas la seule de voir Lionf1 intervenir et citer Démosthène. Pour préserver une relation de confiance faut-il être hypocrite? Je préfère exprimer mes doutes dans le lieu et le temps donné, plutôt que d'alimenter en mon for intérieur, des soupcons fondés ou non, d'accumuler d'éventuelles rancoeurs.

Pour le reste, tu n'en fais pas un drame mais comme par hasard tu viens le remarquer...Est-ce vraiment si compliqué de faire autrement? Le respect ou la confiance comme tu dis, cela marche dans les deux sens, ce n'est pas à sens unique. Et vois-tu Ayrtonforever, je te vois bien plus souvent intervenir pour dénoncer un éventuel "élitisme" mais jamais les conséquences inverses: la bassesse populiste, la démagogie égalitaire et son corollaire de médiocrité, qui tend à rendre impossible la critique.

Pourquoi agis-tu ainsi, je n'en sais rien. Je dirais que ce n'est pas mon problème tant que tu ne viens pas proposer ton argumentaire sur un forum. Tu défends une opinion, souffres je te prie que l'on puisse en défendre une autre, puisque sinon tu cours de tomber dans une exclusive, un élitisme du populaire. Et une volonté d'admettre tout sauf une opinion finalement contraire à la tienne ou à celle de la doxa.

Et plus encore, en fait je suis surprise de te lire enfiler ainsi des perles...Au lieu de venir me donner une leçon, ou m'accuser d'élitisme...Pourquoi ne pas argumenter, contreargumenter, discuter au lieu d'attaquer directement une personne ou plus exactement ici l'image que l'on s'en fait. Le seul élitisme que je me reconnais, c'est que je respecte les arguments, le fait de tenir un discours cohérent et de ne pas se contenter d'un affect ou d'un jugement brut. Je respecte celui ou celle qui s'explique, discute, propose et discute des propos et non la personne qui les émet. Alors tu veux me contredire, fais-le sur le sujet idoine et non ici pour émettre des critiques sur d'autres forumistes qui seraient élitistes et méchants et pas beaux...Parce que là tu te retrouves en plaintif et tu l'avoues à mots couverts: tu n'apprécies pas que certains viennent critiquer ce que tu aimes, qu'il s'agisse de musique ou d'autre chose. Alors c'est ton attitude qui est discutable, vois-tu si par exemple je critiquais tes goûts musicaux je parlerais de musique et non pas de toi, ce n'est pas toi que je chercherais à critiquer à travers tes goûts. Je t'ai lu souvent, nous nous sommes parfois retrouvés sur certains sujets...Oui je suis étonnée que tu me fasses un procès d'intention ainsi. Je crois que ton portrait n'est pas fidèle à la réalité.

Silverwitch
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27782
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 19:23

silverwitch a écrit:
ayrtonforever a écrit:
silverwitch a écrit:Ayrtonforever,

Oui bien entendu...Mais c'est le problème, nous sommes au sein d'un lieu ou d'un groupe, avec un passé, des conflits, des égos...Et un jeu comme celui-ci repose sur la confiance et rien d'autre. Ce n'est pas évident parfois. Pour le reste par contre, euh quand quelqu'un propose des citations d'extraits de poèmes d'André Breton...Je t'assure que tu te prends la tête pour essayer de trouver!

Silverwitch


Silverwitch,
c'est drôle que tu parle de confiance toi qui a mis en doute l'intégrité de lion a un moment. Mais bon j'en fais pas un drame. On prend les gens avec leur qualités et défauts, mais ca peut etre blessant ce genre d'attitude.
Ce que je trouve dommage en général (et je ne te pointe pas particulierement du doigt) c'est que certains font étalage de leur savoir et connaissances mais admettent difficilement que d'autres puissent en avoir quelques une. Peut etre que lion a parfois un discour enfantin et agassant avec son nick et son andréa mais à Bac plus 4 il peut quand meme avoir quelques connaissances un peu pointu dans certains domaines (si si :D ). C'est pareil pour d'autres forumistes.
par ailleurs j'affirme que ce n'est pas parce qu'on peut aimer des chansons de Johnny qu'on ne peut pas s'interesser à d'autres choses un peu plus pointues.
Et lire comme ca fut le cas recemment que telle ou telle chose c'est nul parce que c'est populaire c'est vraiment navrant. Forcement si cela plait à une majorité c'est ringard :roll:
C'est sans doute passer à coté de certaines choses qui sont quand meme de tres bon niveau.
Un jour j'ai sorti que j'aimais bien Calogéro. On m'a dit que c'etait nul (enfin certain). Chanson pour midinette. :roll: Alors qu'ils écoutent " à la gueule des noyés " et ensuite on en reparle.
Alors oui y'a eu une part d'élitisme avec tes interventions mais aussi de certains autres qui en général ne se prennent pas pour des merdes. Ca ne me dérange pas tant que le débat ne se restreint pas alors entre quelques "grosses têtes". Ca serait dommage que le jeu de citation soit restreint qu'à un public minime. Plus on est nombreux et mieux est le jeu je trouve.
Dons il en faut pour tous les goûts :
S'il n'y a que des citations d'illustres inconnu pour la plupart des forumistes et bien je vais vous en sortir moi issu de auto hebdo des années 80 et vous allez trimer pour trouver leurs auteurs :P
Mais où est le plaisir alors ?


Ayrtonforever,

Je ne sais trop que répondre à ton message. Je me suis étonnée en effet, et je n'étais pas la seule de voir Lionf1 intervenir et citer Démosthène. Pour préserver une relation de confiance faut-il être hypocrite? Je préfère exprimer mes doutes dans le lieu et le temps donné, plutôt que d'alimenter en mon for intérieur, des soupcons fondés ou non, d'accumuler d'éventuelles rancoeurs.

Pour le reste, tu n'en fais pas un drame mais comme par hasard tu viens le remarquer...Est-ce vraiment si compliqué de faire autrement? Le respect ou la confiance comme tu dis, cela marche dans les deux sens, ce n'est pas à sens unique. Et vois-tu Ayrtonforever, je te vois bien plus souvent intervenir pour dénoncer un éventuel "élitisme" mais jamais les conséquences inverses: la bassesse populiste, la démagogie égalitaire et son corollaire de médiocrité, qui tend à rendre impossible la critique.

Mais pourquoi existe-t-il une bassesse populiste, une démagogie égalitaire est-ce parce que le peuple n'a pas accès au discours élitiste? Et que l'élite se garde bien de rester dans son cercle fermé?

Pourquoi agis-tu ainsi, je n'en sais rien. Je dirais que ce n'est pas mon problème tant que tu ne viens pas proposer ton argumentaire sur un forum.

Pourquoi son argumentaire n'est pas valide sur un forum?

Tu défends une opinion, souffres je te prie que l'on puisse en défendre une autre, puisque sinon tu cours de tomber dans une exclusive, un élitisme du populaire. Et une volonté d'admettre tout sauf une opinion finalement contraire à la tienne ou à celle de la doxa.

Et plus encore, en fait je suis surprise de te lire enfiler ainsi des perles...Au lieu de venir me donner une leçon, ou m'accuser d'élitisme...Pourquoi ne pas argumenter, contreargumenter, discuter au lieu d'attaquer directement une personne ou plus exactement ici l'image que l'on s'en fait. Le seul élitisme que je me reconnais, c'est que je respecte les arguments, le fait de tenir un discours cohérent et de ne pas se contenter d'un affect ou d'un jugement brut. Je respecte celui ou celle qui s'explique, discute, propose et discute des propos et non la personne qui les émet. Alors tu veux me contredire, fais-le sur le sujet idoine et non ici pour émettre des critiques sur d'autres forumistes qui seraient élitistes et méchants et pas beaux...Parce que là tu te retrouves en plaintif et tu l'avoues à mots couverts: tu n'apprécies pas que certains viennent critiquer ce que tu aimes, qu'il s'agisse de musique ou d'autre chose. Alors c'est ton attitude qui est discutable, vois-tu si par exemple je critiquais tes goûts musicaux je parlerais de musique et non pas de toi, ce n'est pas toi que je chercherais à critiquer à travers tes goûts. Je t'ai lu souvent, nous nous sommes parfois retrouvés sur certains sujets...Oui je suis étonnée que tu me fasses un procès d'intention ainsi. Je crois que ton portrait n'est pas fidèle à la réalité.

Silverwitch
ralfiche
 

Messagede von Rauffenstein le 17 Juil 2003, 19:25

Neoflo a écrit:
Panzerchoumi a écrit:
Neoflo a écrit:
Panzerchoumi a écrit:
Neoflo a écrit:C'est drole pourtant, les "penseurs" disent que personne n'est rejeté, et surprenament je ne suis pas le seul a ressentir cela.
Etrange non ?
Je n'ai pas l'impression d'être personnellement un penseur. Plutôt un être d'action. Mais ça n'empêche pas de discuter.

Je crois que tu es complexé. C'est tout.


Effectivement un penseur qui dit : "Girls, beer and street fighting" ca fait pas tres classe.

Quand a mes complexes, ca aurait pu etre une solution pour toi, si j'avais participé a ces topics, il m'est arrivée de discuter dans des débats interessants, sans jouer sur le fait d'élever le débat ici, c'est clairement le cas, donc ca me gene.

D'ailleurs complexer par quoi, par l'intelligence que peut montrer Silverwitch ou autres, aucunement, je crois qu'au contraire, cela montre un probable grand vide chez eux, j'avais d'ailleurs posé une question il y a quelques temps a Silverwitch, ou elle m'avait d'ailleurs répondu sechemment, me prenant sur ma rhétorique sans jamais répondre au fond du probleme pourtant facilement comprehensible.

Mais bon si je suis complexé alors Cassia, ou quelques autres ayant émis, une opinion proche de la mienne, le sont aussi, alorq que moi jeune gringalet ca apparait tenable, pour d'autres ca apparait plus difficile.

je vais te dire la différence qu'il y entre toi et moi, là, en l'occurrence.

Moi, je ne me permets pas de juger une personne, sinon un propos avec lequel je peux ne pas être d'accord. Ou d'accord.

Ensuite, je ne me permets pas de déduire que telle ou telle personne par ce qu'elle dit ou exprime, ressent tel ou tel vide dans sa vie personnelle.

Celui qui fait preuve ici d'orgueil, ce n'est pas Silvermachin et Consorts. C'est bien toi. Tu n'interviens pas dans un débat et à la page 10, tu arrives et balances tes jugements de valeur sur les uns et les autres. Tu es méprisant et juges tes interlocuteurs sur deux trois mots sans essayer de bâtir une relation d'échange, même purement épistolaire comme c'est le cas sur le Net.

Et qu'as tu a dire de plus ? Rien. Sinon des analyses sur les uns et les autres qui ne valent pas un sou, car bâties sur rien ni de tangible ni de méthodologie à laquelle on pourrait se référer.


Est ce que je t'ai cité une seule fois Panzer, tu es rentré dans ce débat, en venant me dire que j'etais compléxé de ne pas etre au niveau, et c'est moi qui fait des jugements de valeurs ?
Ma position dans mon premeir post page 9 etait claire, et d'autres personnes, comme Cassia, F1GT ou Krys, la partageait en totalité ou en grande partie.
Mais ce n'est pas initerant a ce topic, Shunt qui se permet de me dire que j'ai des analyses a la Oui-Oui car n'allant pas dans son sens, c'est me prendre de haut et faire un jugement de valeur.
Le topic des citations, je ne l'ai pas lu en entier, mais des personnes soupconnés de triche car ayant trouvé une solution, c'est les rabaisser, car ne pas croire qu'ils ont un certains niveau de culture, et ca c'est un jugement de valeur, et ca m'etonnerait que ce soit Cassia ou F1 Gt qui ait fait cela, par contre un Cortese, Nelson, ou Silverwitch, bizarrement ca m'apparait moins surprenant.

Certains ici, se mettent clairement au dessus, eut etre le sont-ils reelement par leur intelligence ou leur connaissance, mais en s'affichant ainsi, et en donnant ce sentiment hautain de rejeter les autres, un sentiment voulu ou pas, il ne faut pas qu'il s'etonne, qu'il y ait quelques retours de batons, maintenant c'est moi qui mis le premeir baton ici, ca aurait pu etre quelqu'un d'autre.
Ah non hein Neo-Flo ! Tu ne retournes pas la situation ! C'est toi qui y débarque. Moi j'y suis depuis le début.

Ensuite oui, une personne qui apparait dans un topic pour distribuer des mauvais points à x ou y et qui dit d'emblée :
"C'est drole pourtant, les "penseurs" disent que personne n'est rejeté, et surprenament je ne suis pas le seul a ressentir cela.
Etrange non
?"
, alors oui, c'est une personne qui m'apparait comme complexée. Tu ressens quelque chose, tu te ressens rejeté alors que ce n'est objectivement pas le cas. Parce que si tu relis bien ce qu'écrit Silvertruc, il n'ya aucun mépris des avis des autres. Elle émet un point de vue. Elle l'argumente. elle le conceptualise. Que cet avis te casse les couilles, ensuite, c'est un problème, mais ça ne fait pas de Silverbidule une pédante. Casse couilles, ouais, ça je suis d'accord. Mais pédante, non.

Ensuite, Je ne trouve pas ça très sympa de désigner des amis d'opportunité pour étayer ton point de vue. Un point de vue, encore une fois, qui ne s'appuie que sur du ressenti. Je crois que tout le monde ici a le plus grand respect pour Cassia, F1GT et Kryss. Pour toi aussi mon mignon, à partir du moment ou tu respectes les règles du jeu de l'échange, que tu démontes le mécanisme d'une démonstration par une autre démonstration. Mais certainement pas en restant dans le vague de ton ressenti dont on ne sait, à part qu'il exprime certainement un complexe d'infériorité, véritablement ce qu'il veut signifier dans le fond.

Qui se met au dessus de surcroit ? Moi, je vois les choses autrement. Je crois que de moins en moins de gens ont la culture de l'effort. Et lorsqu'ils voient les résultats que l'effort à produit chez un individu, ils en sont jaloux tout simplement. On est à l'ère de Star Académy, de Loft Story ou du Maillon Faible où il s'agit de dégommer celui qui a le talent véritable, la culture, et l'intelligence qui va avec avant de faire preuve soi-même de talent et d'intelligence, sinon dans l'embrouille et le complot.

Encore une fois, où et quand Silvertrucmuche, puisque c'est le sujet maintenant, a fait preuve de mépris de l'autre ? Nulle part. Absolument nulle part !

Enfin, ouais. Quand tu me dis que effectivement quelqu'un comme moi qui déclare que sa façon de voir les choses c'est "Girls, Beer and Street Fighting", c'est pas un intelectuel, ça veut dire quoi plus précisément pour toi ? Parce que là, je sens comme une allusion à quelque chose mais comme tu ne dis rien d'autre que ce qu'un candidat au Loft pourrait dire, tu m'excuseras de te demander des précisions. Attention, "Girls, Beer and Street Fighting", c'est un concept mûrement réfléchi et longuement peaufiné. C'est même, je dirai, mon univers poétique ! :D

Dis... Tu serais pas un peu pédant comme garçon aussi ?
Dernière édition par von Rauffenstein le 17 Juil 2003, 19:27, édité 1 fois.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 19:26

silverwitch a écrit:
ayrtonforever a écrit:
silverwitch a écrit:Ayrtonforever,

Oui bien entendu...Mais c'est le problème, nous sommes au sein d'un lieu ou d'un groupe, avec un passé, des conflits, des égos...Et un jeu comme celui-ci repose sur la confiance et rien d'autre. Ce n'est pas évident parfois. Pour le reste par contre, euh quand quelqu'un propose des citations d'extraits de poèmes d'André Breton...Je t'assure que tu te prends la tête pour essayer de trouver!

Silverwitch


Silverwitch,
c'est drôle que tu parle de confiance toi qui a mis en doute l'intégrité de lion a un moment. Mais bon j'en fais pas un drame. On prend les gens avec leur qualités et défauts, mais ca peut etre blessant ce genre d'attitude.
Ce que je trouve dommage en général (et je ne te pointe pas particulierement du doigt) c'est que certains font étalage de leur savoir et connaissances mais admettent difficilement que d'autres puissent en avoir quelques une. Peut etre que lion a parfois un discour enfantin et agassant avec son nick et son andréa mais à Bac plus 4 il peut quand meme avoir quelques connaissances un peu pointu dans certains domaines (si si :D ). C'est pareil pour d'autres forumistes.
par ailleurs j'affirme que ce n'est pas parce qu'on peut aimer des chansons de Johnny qu'on ne peut pas s'interesser à d'autres choses un peu plus pointues.
Et lire comme ca fut le cas recemment que telle ou telle chose c'est nul parce que c'est populaire c'est vraiment navrant. Forcement si cela plait à une majorité c'est ringard :roll:
C'est sans doute passer à coté de certaines choses qui sont quand meme de tres bon niveau.
Un jour j'ai sorti que j'aimais bien Calogéro. On m'a dit que c'etait nul (enfin certain). Chanson pour midinette. :roll: Alors qu'ils écoutent " à la gueule des noyés " et ensuite on en reparle.
Alors oui y'a eu une part d'élitisme avec tes interventions mais aussi de certains autres qui en général ne se prennent pas pour des merdes. Ca ne me dérange pas tant que le débat ne se restreint pas alors entre quelques "grosses têtes". Ca serait dommage que le jeu de citation soit restreint qu'à un public minime. Plus on est nombreux et mieux est le jeu je trouve.
Dons il en faut pour tous les goûts :
S'il n'y a que des citations d'illustres inconnu pour la plupart des forumistes et bien je vais vous en sortir moi issu de auto hebdo des années 80 et vous allez trimer pour trouver leurs auteurs :P
Mais où est le plaisir alors ?


Ayrtonforever,

Je ne sais trop que répondre à ton message. Je me suis étonnée en effet, et je n'étais pas la seule de voir Lionf1 intervenir et citer Démosthène. Pour préserver une relation de confiance faut-il être hypocrite? Je préfère exprimer mes doutes dans le lieu et le temps donné, plutôt que d'alimenter en mon for intérieur, des soupcons fondés ou non, d'accumuler d'éventuelles rancoeurs.

Pour le reste, tu n'en fais pas un drame mais comme par hasard tu viens le remarquer...Est-ce vraiment si compliqué de faire autrement? Le respect ou la confiance comme tu dis, cela marche dans les deux sens, ce n'est pas à sens unique. Et vois-tu Ayrtonforever, je te vois bien plus souvent intervenir pour dénoncer un éventuel "élitisme" mais jamais les conséquences inverses: la bassesse populiste, la démagogie égalitaire et son corollaire de médiocrité, qui tend à rendre impossible la critique.

Mais pourquoi existe-t-il une bassesse populiste, une démagogie égalitaire est-ce parce que le peuple n'a pas accès au discours élitiste? Et que l'élite se garde bien de rester dans son cercle fermé?

Pourquoi agis-tu ainsi, je n'en sais rien. Je dirais que ce n'est pas mon problème tant que tu ne viens pas proposer ton argumentaire sur un forum.

Tu défends une opinion, souffres je te prie que l'on puisse en défendre une autre, puisque sinon tu cours de tomber dans une exclusive, un élitisme du populaire. Et une volonté d'admettre tout sauf une opinion finalement contraire à la tienne ou à celle de la doxa.

Et plus encore, en fait je suis surprise de te lire enfiler ainsi des perles...Au lieu de venir me donner une leçon, ou m'accuser d'élitisme...Pourquoi ne pas argumenter, contreargumenter, discuter au lieu d'attaquer directement une personne ou plus exactement ici l'image que l'on s'en fait. Le seul élitisme que je me reconnais, c'est que je respecte les arguments, le fait de tenir un discours cohérent et de ne pas se contenter d'un affect ou d'un jugement brut. Je respecte celui ou celle qui s'explique, discute, propose et discute des propos et non la personne qui les émet. Alors tu veux me contredire, fais-le sur le sujet idoine et non ici pour émettre des critiques sur d'autres forumistes qui seraient élitistes et méchants et pas beaux...Parce que là tu te retrouves en plaintif et tu l'avoues à mots couverts: tu n'apprécies pas que certains viennent critiquer ce que tu aimes, qu'il s'agisse de musique ou d'autre chose. Alors c'est ton attitude qui est discutable, vois-tu si par exemple je critiquais tes goûts musicaux je parlerais de musique et non pas de toi, ce n'est pas toi que je chercherais à critiquer à travers tes goûts. Je t'ai lu souvent, nous nous sommes parfois retrouvés sur certains sujets...Oui je suis étonnée que tu me fasses un procès d'intention ainsi. Je crois que ton portrait n'est pas fidèle à la réalité.

Silverwitch


Lors d'une démarche intellectuelle, il faut plus que des arguments, il faut aussi des preuves et des sources.
ralfiche
 

Messagede Nelson le 17 Juil 2003, 19:27

ayrtonforever a écrit:Et lire comme ca fut le cas recemment que telle ou telle chose c'est nul parce que c'est populaire c'est vraiment navrant. Forcement si cela plait à une majorité c'est ringard :roll:


Tu te fous de la gueule de qui Ayrtonforever?

C'est TOI, dans TA tete qui pense que certains n'aiment pas Johnny parceque c'est populaire. C'est TOI qui fait un proces d'intention à certains forumistes (comme Shunt, Yo, moi ou d'autres...) qui trouvent que Johnny c'est merdique, car les textes sont creux, les mélodies affligeantes, et l'interprétation grotesque à en rajouter dans le sportif. Et on s'est suffisament expliqué dessus pour que tu n'ais pas à revenir dessus.

Donc, ton petit discours démagogique sur les vilains élitistes qui crachent sur ce qui se vend, non seulement, tu te le gardes, mais en plus, ce serait bien que tu apprennes à lire les autres avant de te poser en donneur de leçon et en bonne conscience du forum.
Nelson
 
Messages: 19006
Inscription: 20 Fév 2003, 13:01

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 19:28

Je trouve qu'il y a des gens qui se prennent beaucoup trop au sérieux. :D
ralfiche
 

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 19:38

Panzerchoumi a écrit:
Neoflo a écrit:
Panzerchoumi a écrit:
Neoflo a écrit:
Panzerchoumi a écrit:
Neoflo a écrit:C'est drole pourtant, les "penseurs" disent que personne n'est rejeté, et surprenament je ne suis pas le seul a ressentir cela.
Etrange non ?
Je n'ai pas l'impression d'être personnellement un penseur. Plutôt un être d'action. Mais ça n'empêche pas de discuter.

Je crois que tu es complexé. C'est tout.


Effectivement un penseur qui dit : "Girls, beer and street fighting" ca fait pas tres classe.

Quand a mes complexes, ca aurait pu etre une solution pour toi, si j'avais participé a ces topics, il m'est arrivée de discuter dans des débats interessants, sans jouer sur le fait d'élever le débat ici, c'est clairement le cas, donc ca me gene.

D'ailleurs complexer par quoi, par l'intelligence que peut montrer Silverwitch ou autres, aucunement, je crois qu'au contraire, cela montre un probable grand vide chez eux, j'avais d'ailleurs posé une question il y a quelques temps a Silverwitch, ou elle m'avait d'ailleurs répondu sechemment, me prenant sur ma rhétorique sans jamais répondre au fond du probleme pourtant facilement comprehensible.

Mais bon si je suis complexé alors Cassia, ou quelques autres ayant émis, une opinion proche de la mienne, le sont aussi, alorq que moi jeune gringalet ca apparait tenable, pour d'autres ca apparait plus difficile.

je vais te dire la différence qu'il y entre toi et moi, là, en l'occurrence.

Moi, je ne me permets pas de juger une personne, sinon un propos avec lequel je peux ne pas être d'accord. Ou d'accord.

Ensuite, je ne me permets pas de déduire que telle ou telle personne par ce qu'elle dit ou exprime, ressent tel ou tel vide dans sa vie personnelle.

Celui qui fait preuve ici d'orgueil, ce n'est pas Silvermachin et Consorts. C'est bien toi. Tu n'interviens pas dans un débat et à la page 10, tu arrives et balances tes jugements de valeur sur les uns et les autres. Tu es méprisant et juges tes interlocuteurs sur deux trois mots sans essayer de bâtir une relation d'échange, même purement épistolaire comme c'est le cas sur le Net.

Et qu'as tu a dire de plus ? Rien. Sinon des analyses sur les uns et les autres qui ne valent pas un sou, car bâties sur rien ni de tangible ni de méthodologie à laquelle on pourrait se référer.


Est ce que je t'ai cité une seule fois Panzer, tu es rentré dans ce débat, en venant me dire que j'etais compléxé de ne pas etre au niveau, et c'est moi qui fait des jugements de valeurs ?
Ma position dans mon premeir post page 9 etait claire, et d'autres personnes, comme Cassia, F1GT ou Krys, la partageait en totalité ou en grande partie.
Mais ce n'est pas initerant a ce topic, Shunt qui se permet de me dire que j'ai des analyses a la Oui-Oui car n'allant pas dans son sens, c'est me prendre de haut et faire un jugement de valeur.
Le topic des citations, je ne l'ai pas lu en entier, mais des personnes soupconnés de triche car ayant trouvé une solution, c'est les rabaisser, car ne pas croire qu'ils ont un certains niveau de culture, et ca c'est un jugement de valeur, et ca m'etonnerait que ce soit Cassia ou F1 Gt qui ait fait cela, par contre un Cortese, Nelson, ou Silverwitch, bizarrement ca m'apparait moins surprenant.

Certains ici, se mettent clairement au dessus, eut etre le sont-ils reelement par leur intelligence ou leur connaissance, mais en s'affichant ainsi, et en donnant ce sentiment hautain de rejeter les autres, un sentiment voulu ou pas, il ne faut pas qu'il s'etonne, qu'il y ait quelques retours de batons, maintenant c'est moi qui mis le premeir baton ici, ca aurait pu etre quelqu'un d'autre.
Ah non hein Neo-Flo ! Tu ne retournes pas la situation ! C'est toi qui y débarque. Moi j'y suis depuis le début.

Ensuite oui, une personne qui apparait dans un topic pour distribuer des mauvais points à x ou y et qui dit d'emblée :
"C'est drole pourtant, les "penseurs" disent que personne n'est rejeté, et surprenament je ne suis pas le seul a ressentir cela.
Etrange non
?"
, alors oui, c'est une personne qui m'apparait comme complexée. Tu ressens quelque chose, tu te ressens rejeté alors que ce n'est objectivement pas le cas. Parce que si tu relis bien ce qu'écrit Silvertruc, il n'ya aucun mépris des avis des autres. Elle émet un point de vue. Elle l'argumente. elle le conceptualise. Que cet avis te casse les couilles, ensuite, c'est un problème, mais ça ne fait pas de Silverbidule une pédante. Casse couilles, ouais, ça je suis d'accord. Mais pédante, non.

Elle n'est pas pédante, elle est chiante avec son élitisme. Elle vient ici pour étaler son savoir qui soit dit en passant est inaccessible pour la majorité.

Ensuite, Je ne trouve pas ça très sympa de désigner des amis d'opportunité pour étayer ton point de vue. Un point de vue, encore une fois, qui ne s'appuie que sur du ressenti.

Lorsque Silverswitch a été insultée par Barnamou et qu'elle a dit qu'elle était Juive, c'était du ressenti ou un argument?

Je crois que tout le monde ici a le plus grand respect pour Cassia, F1GT et Kryss. Pour toi aussi mon mignon, à partir du moment ou tu respectes les règles du jeu de l'échange, que tu démontes le mécanisme d'une démonstration par une autre démonstration. Mais certainement pas en restant dans le vague de ton ressenti dont on ne sait, à part qu'il exprime certainement un complexe d'infériorité, véritablement ce qu'il veut signifier dans le fond.

Qui se met au dessus de surcroit ? Moi, je vois les choses autrement. Je crois que de moins en moins de gens ont la culture de l'effort. Et lorsqu'ils voient les résultats que l'effort à produit chez un individu, ils en sont jaloux tout simplement. On est à l'ère de Star Académy, de Loft Story ou du Maillon Faible où il s'agit de dégommer celui qui a le talent véritable, la culture, et l'intelligence qui va avec avant de faire preuve soi-même de talent et d'intelligence, sinon dans l'embrouille et le complot.

Encore une fois, où et quand Silvertrucmuche, puisque c'est le sujet maintenant, a fait preuve de mépris de l'autre ? Nulle part. Absolument nulle part !

Lorsqu'elle répond par exemple: "Ralfiche, tu m'ennuies...", j'ai ressenti un certain mépris. :D Excusez-moi j'ennuie Madame. lolllllllll :D

Enfin, ouais. Quand tu me dis que effectivement quelqu'un comme moi qui déclare que sa façon de voir les choses c'est "Girls, Beer and Street Fighting", c'est pas un intelectuel, ça veut dire quoi plus précisément pour toi ? Parce que là, je sens comme une allusion à quelque chose mais comme tu ne dis rien d'autre que ce qu'un candidat au Loft pourrait dire, tu m'excuseras de te demander des précisions. Attention, "Girls, Beer and Street Fighting", c'est un concept mûrement réfléchi et longuement peaufiné. C'est même, je dirai, mon univers poétique ! :D

Dis... Tu serais pas un peu pédant comme garçon aussi ?
ralfiche
 

Messagede sccc le 17 Juil 2003, 19:47

Bon,

Moi je vais me mettre au vert pendant 15 jours à partir de cette nuit.

Ne vous entre-tuez pas trop en mon absence, histoire de retrouver quelque forumistes à mon retour... :D :lol: :o
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 19:52

Viva la bamboula! :D
ralfiche
 

Messagede Nelson le 17 Juil 2003, 19:55

Elle n'est pas pédante, elle est chiante avec son élitisme. Elle vient ici pour étaler son savoir qui soit dit en passant est inaccessible pour la majorité.

Pourquoi? La majorité ne sais pas lire? :roll:
Nelson
 
Messages: 19006
Inscription: 20 Fév 2003, 13:01

Messagede von Rauffenstein le 17 Juil 2003, 19:56

Neoflo a écrit:

Elle n'est pas pédante, elle est chiante avec son élitisme. Elle vient ici pour étaler son savoir qui soit dit en passant est inaccessible pour la majorité.


Quel élitisme ? Celui d'être cultivé, de parler de ce que l'on connait et d'avoir le tort de penser que cela serait recevable par les autres ? J'ai beaucoup aomé les développements de Silvermachin sur le cinéma. Même si je ne suis pas d'accord sur la vision qu'elle peut en avoir parfois. Et sur la mécanique, elle a pas l'air manche non plus. Moi, je n'en conçqois aucune jalousie ou sentiment d'être un con. J'apprends certaines choses. Et je trouve ça bien.

Lorsque Silverswitch a été insultée par Barnamou et qu'elle a dit qu'elle était Juive, c'était du ressenti ou un argument?


Bah... Tu sais comment sont les Juifs hein ? C'est le syndrôme de la Déportation à Babylone sous Nabuchodonozor... Ils sont un peu paranos. Mais je ne t'apprends rien hein ? :lol: :lol: :lol: :wink:

Lorsqu'elle répond par exemple: "Ralfiche, tu m'ennuies...", j'ai ressenti un certain mépris. :D Excusez-moi j'ennuie Madame. lolllllllll :D


Et alors ? Dans quel contetexte ? Et puis, tu n'as jamais eu envie de dire à un forumiste un jour, "tu m'emmerdes" ? Moi je le fais de temps en temps. Et souvent, je me réconcilie avec après d'ailleurs.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Messagede von Rauffenstein le 17 Juil 2003, 19:57

sccc a écrit:Bon,

Moi je vais me mettre au vert pendant 15 jours à partir de cette nuit.

Ne vous entre-tuez pas trop en mon absence, histoire de retrouver quelque forumistes à mon retour... :D :lol: :o
Bonne vacances !

Schumi est un âne ! :D :D :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 17:01
Localisation: Auteuil

Messagede ayrtonforever le 17 Juil 2003, 19:58

silverwitch a écrit:


Ayrtonforever,

Je ne sais trop que répondre à ton message. Je me suis étonnée en effet, et je n'étais pas la seule de voir Lionf1 intervenir et citer Démosthène. Pour préserver une relation de confiance faut-il être hypocrite? Je préfère exprimer mes doutes dans le lieu et le temps donné, plutôt que d'alimenter en mon for intérieur, des soupcons fondés ou non, d'accumuler d'éventuelles rancoeurs.

Et pourquoi as tu des soupçons sur la culture de lion ? parce qu'il n'a jamais sorti un philosophe roumain de derrière les fagots ?
Moi c'est cela que je veux souligner. non pas en te pointant du doigt personnellement mais en pointant du doigt tous ceux qui jugent par une certaine apparence : qu'elle soit corporelle ou intellectuelle. personnellement je viens sur ce forum pour m'amuser me distraire et y parler F1. Souvent j'ai un argumentaire léger parce que je ne viens pas ici pour y faire une thèse. Mais cela ne veux pas forcement dire que je n'en suis pas capable.


Pour le reste, tu n'en fais pas un drame mais comme par hasard tu viens le remarquer...Est-ce vraiment si compliqué de faire autrement? Le respect ou la confiance comme tu dis, cela marche dans les deux sens, ce n'est pas à sens unique. Et vois-tu Ayrtonforever, je te vois bien plus souvent intervenir pour dénoncer un éventuel "élitisme" mais jamais les conséquences inverses: la bassesse populiste, la démagogie égalitaire et son corollaire de médiocrité, qui tend à rendre impossible la critique.

où as tu vu que j'empêchais les gens d'exprimer leurs opinions ?
Que l'on critique c'est une chose. Que l'on respecte les goûts des autres en est une autre.
Moi je ne dénonce pas l'élitisme mais les gens qui se prennent au sérieux en croyant que leurs paroles est la bonne. (et ne va pas croire que je parle de toi là hein :P )



Pourquoi agis-tu ainsi, je n'en sais rien. Je dirais que ce n'est pas mon problème tant que tu ne viens pas proposer ton argumentaire sur un forum. Tu défends une opinion, souffres je te prie que l'on puisse en défendre une autre, puisque sinon tu cours de tomber dans une exclusive, un élitisme du populaire. Et une volonté d'admettre tout sauf une opinion finalement contraire à la tienne ou à celle de la doxa.


mais c'est le comble là !
encore une fois détrompe toi j'ai souvent lu les opinions des autres et parfois eu le courage de lire vos longs posts, qui soit dit en passant sont souvent barbant (enfin je dis ca mais ca ne veut pas dire qu'il ne soit pas intelligent hein..)
élitisme populaire ? ca veut dire quoi ? je ne rejète en rien les gens qui en ont dans la caboche. Mais par contre quand j'ai l'impression qu'ils prennent les autres de haut et bien je m'exprime désolé.

Par ailleurs quand Sir dragon parle de JV comme un beauf qui sirrotte sa biere à un comptoir de café des sports je réagis aussi. N'empeche que la connerie n'est pas une tare qui n'atteint que les gens de la France populiste


Et plus encore, en fait je suis surprise de te lire enfiler ainsi des perles...
Au lieu de venir me donner une leçon, ou m'accuser d'élitisme...Pourquoi ne pas argumenter, contreargumenter, discuter au lieu d'attaquer directement une personne ou plus exactement ici l'image que l'on s'en fait.

Relis moi et surtout un de mes propos entre parenthèses qui dit que je m'adresse pas particulièrement à toi.
Mais a tous ceux qui comme Shunt, Cortese Panzer, Nelson et consort à un moment donné montre leur connaissances Bac + 12 en sortant un philosophe peu connu ou un une citation aussi connue que POUILLY les oies en Bourgogne :roll:
Je viens pas sur ce forum pour y lire la philosophie de Nietsche. par contre je t'oblige en rien à toi comme à d'autre de ne pas en parler. Mais alors ne venez pas nous saouler et nous prendre de haut dès lors qu'un sujet sur Johnny ou Guy Lux sort.




Le seul élitisme que je me reconnais, c'est que je respecte les arguments, le fait de tenir un discours cohérent et de ne pas se contenter d'un affect ou d'un jugement brut. Je respecte celui ou celle qui s'explique, discute, propose et discute des propos et non la personne qui les émet.

Mais sache que je t'aime beaucoup surtout quand tu contre argumente façe à Shunt :D Mais ca ne m'empechera pas de dire mon opinion sur une personne ou sur ses arguments. Et désolé si parfois je me laisse aller à une flemme intellectuelle et si je ne sors pas, par ci par là, un écrivain polonais, un pilote des années 50 ou un musicien underground.
ca ne veux pas dire que je suis moins interessant que vous autres.


Alors tu veux me contredire, fais-le sur le sujet idoine et non ici pour émettre des critiques sur d'autres forumistes qui seraient élitistes et méchants et pas beaux...Parce que là tu te retrouves en plaintif et tu l'avoues à mots couverts: tu n'apprécies pas que certains viennent critiquer ce que tu aimes, qu'il s'agisse de musique ou d'autre chose.

Faux ce que je n'apprécie pas c'est qu'on rejette tout des goûts des autres dés lors que ce n'est pas dans une certain cadre "pseudo intellectuel dans le vent ". exemple shunt qui parle de Devos.
Par ailleurs on peut critiquer mes gouts sans problemes. Par contre je pense etre assez ouvert d'esprit pour aller voir ce que l'on me conseille. (par exemple la liste d'album de Yo) Mais vois tu je ne suis pas sûr en lisant certain que l'inverse soit vrai.


Alors c'est ton attitude qui est discutable, vois-tu si par exemple je critiquais tes goûts musicaux je parlerais de musique et non pas de toi, ce n'est pas toi que je chercherais à critiquer à travers tes goûts. Je t'ai lu souvent, nous nous sommes parfois retrouvés sur certains sujets...Oui je suis étonnée que tu me fasses un procès d'intention ainsi. Je crois que ton portrait n'est pas fidèle à la réalité.

rappelle toi que mon écrivain préféré cela reste toi quand meme. :D

Silverwitch
Image
ayrtonforever
Julien forever
 
Messages: 13616
Inscription: 18 Fév 2003, 19:23
Localisation: In the shadows

Messagede sccc le 17 Juil 2003, 19:59

Panzerchoumi a écrit:
sccc a écrit:Bon,

Moi je vais me mettre au vert pendant 15 jours à partir de cette nuit.

Ne vous entre-tuez pas trop en mon absence, histoire de retrouver quelque forumistes à mon retour... :D :lol: :o
Bonne vacances !

Schumi est un âne ! :D :D :D


Ane toi-même, patate! :D :P :lol: :o
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Messagede Pat le 17 Juil 2003, 20:04

Panzer, fais gaffe ! Tu ne quotes pas le bon psy...
Avatar de l'utilisateur
Pat
re-member
 
Messages: 2013
Inscription: 19 Fév 2003, 22:52

Messagede Neoflo le 17 Juil 2003, 20:06

Panzerchoumi a écrit:[Ah non hein Neo-Flo ! Tu ne retournes pas la situation ! C'est toi qui y débarque. Moi j'y suis depuis le début.

Ensuite oui, une personne qui apparait dans un topic pour distribuer des mauvais points à x ou y et qui dit d'emblée : [quote]"C'est drole pourtant, les "penseurs" disent que personne n'est rejeté, et surprenament je ne suis pas le seul a ressentir cela.
Etrange non
?"
, alors oui, c'est une personne qui m'apparait comme complexée. Tu ressens quelque chose, tu te ressens rejeté alors que ce n'est objectivement pas le cas. Parce que si tu relis bien ce qu'écrit Silvertruc, il n'ya aucun mépris des avis des autres. Elle émet un point de vue. Elle l'argumente. elle le conceptualise. Que cet avis te casse les couilles, ensuite, c'est un problème, mais ça ne fait pas de Silverbidule une pédante. Casse couilles, ouais, ça je suis d'accord. Mais pédante, non.

Ensuite, Je ne trouve pas ça très sympa de désigner des amis d'opportunité pour étayer ton point de vue. Un point de vue, encore une fois, qui ne s'appuie que sur du ressenti. Je crois que tout le monde ici a le plus grand respect pour Cassia, F1GT et Kryss. Pour toi aussi mon mignon, à partir du moment ou tu respectes les règles du jeu de l'échange, que tu démontes le mécanisme d'une démonstration par une autre démonstration. Mais certainement pas en restant dans le vague de ton ressenti dont on ne sait, à part qu'il exprime certainement un complexe d'infériorité, véritablement ce qu'il veut signifier dans le fond.

Qui se met au dessus de surcroit ? Moi, je vois les choses autrement. Je crois que de moins en moins de gens ont la culture de l'effort. Et lorsqu'ils voient les résultats que l'effort à produit chez un individu, ils en sont jaloux tout simplement. On est à l'ère de Star Académy, de Loft Story ou du Maillon Faible où il s'agit de dégommer celui qui a le talent véritable, la culture, et l'intelligence qui va avec avant de faire preuve soi-même de talent et d'intelligence, sinon dans l'embrouille et le complot.

Encore une fois, où et quand Silvertrucmuche, puisque c'est le sujet maintenant, a fait preuve de mépris de l'autre ? Nulle part. Absolument nulle part !

Enfin, ouais. Quand tu me dis que effectivement quelqu'un comme moi qui déclare que sa façon de voir les choses c'est "Girls, Beer and Street Fighting", c'est pas un intelectuel, ça veut dire quoi plus précisément pour toi ? Parce que là, je sens comme une allusion à quelque chose mais comme tu ne dis rien d'autre que ce qu'un candidat au Loft pourrait dire, tu m'excuseras de te demander des précisions. Attention, "Girls, Beer and Street Fighting", c'est un concept mûrement réfléchi et longuement peaufiné. C'est même, je dirai, mon univers poétique ! :D

Dis... Tu serais pas un peu pédant comme garçon aussi ?[/quote]

Mais Panzer tu es depuis le début dans le débat sur Papon, bien entendu, mais sur le débat sur l'elevation du niveau du débat et le rejet de certains forumistes excuse moi, tu y as débarqué apres moi !

Des amis d'opportunité peut etre, oui mais pourtant ils ont eu le meme ressenti que moi, peut etre faut-il aussi que j'argumente ce ressenti, que je trouve des arguments pour appuyer mes impressions, que veux-tu que je te dise, j'ai cette impression, d'autres l'ont aussi, tu ne l'as pas, que puis-je y faire.

Quand Silverwith, dit que les propos de Barmanou, la choque, on accepte et hop, moi c'est l'attitude de Silver qui me choque.

Et encore quand je vois ces reponses a F1GT, qui comme il le dit tres bien, coupe les cheveux en quatre sur le tete d'un chauve, je retrouve en plus développé, les methodes de Barmanou sur le forum, on essaie de noyer le poisson, par une rhetorique ou un language difficilement comprehensible pour la majorité.

Quand au mépris, quand elle émet des doutes sur lionF1, c'est pas du mépris, quand elle ne comprend pas la méthode par laquelle Henkka, arrive a trouver la solution et y emet des doutes, c'est pas du mépris ca, quand elle dit a ralfiche qu'il l'ennuie, c'est pas du mépris ?

Mais finalement ce qui me gene vraiment le plus, c'est quand cet elitisme, ce ton parfois méprisant empeche, d'autres forumistes de progresser, car certains forumistes n'osent pas intervenir dans un sujet, de peur de voir un message de 100lignes, lui donnant l'impression qu'en fait c'est une grosse merde de penser ca, c'est dommage.

C'est un peu la meme histoire que sur le forum, avec les gens qui critiquent l'aspect ultra technique que prend l'analyse des courses, autant pour la F1, c'est acceptable car on a affaire a une chose futile, autant dans le cas d'un sujet aussi large que Papon, je trouve ca dommage.

Maintenant l'histoire de la télé réalité ou de chanteurs populaires ou autres, la aussi on accède a une zone sensible, le sentiment présent c'est que les gens qui regardent ca, sont des ignares, rien d'autre.
Sur le forum, on a souvent critiqué des topics comme le Chat ou salut les titis, mais ces topics n'ont t-ils pas fleuri, car certains topics devenaient inaccesible pour la majorité d'entre nous.

Pour toi, on a aujourd'hui une culture du moindre effort, avec des personnes, ne souhaitant pas accéder au savoir car trop contraignant.

N'y aurait-il pas la possibilité aussi, que c'est parce que le savoir est inaccessible que ces gens ne font pas d'efforts.

Silverwitch demande des arguments pour discuter avec elles, quoi de plus logique dirons-nous, seulement presque personne sur ce forum, n'est capable d'atteindre son niveau d'argumentation, a partir de la, le "savoir" restera entre ces "grands".

Si je voulais faire imager, je dirai que vous voulez que les petits deviennent grands, chose trop dificile pour beaucoup surtout sur un forum.
Mais vous refusez totalement de vous meme descendre legerement votre niveau pour permettre au plus petit de monter.

Et c'est en cela, qu'au début de cette mini-polémique, j'avais dit a ralfiche que l'image de la maitresse d'ecole, pour Silverwitch etait en partie fausse. Car la maitresse d'ecole pour la comprehension de ces eleves abaisse son niveau, ici Silverwitch, garde son discours naturel, aussi beau soit-il, pour le réserver a une élite tres restreinte.

En ce sens meme, c'est son but, et le but d'autres que je ne comprends pas tres bien sur ce forum, sur ce forum, on doit venir pour quoi, pour discuter, mais aussi pour apprendre ou pour donner des informations a faire apprendre. Silverwitch ou Cortese par exemple, ils viennent pour quoi ? Apprendre ? de la part de qui ? qui a leur culture ou autre ? donner des informations ? comment en réservant ces informations a une élite du forum ?

En fait la question, que j'aimerais maintenant poser, c'est pourquoi etes-vous sur ce forum ?

Personnelement, je m'y detends mais j'y apprends, aussi, j'y apprends dans les topics photos, mais aussi dans les topics histoire, et dans la Formule , et si je peux, sur les rares sujets que je connais un tant soit peu, j'essaye de donner des informations, mais vous ?
Neoflo
 
Messages: 2531
Inscription: 24 Fév 2003, 23:58
Localisation: Meudon, France

Messagede oz.1 le 17 Juil 2003, 20:22

il est temps de recentrer le débat : Papon, retraite ou pas retraite ? :D
Image
Avatar de l'utilisateur
oz.1
objecteur
 
Messages: 15046
Inscription: 04 Mar 2003, 13:45

Messagede Krys le 17 Juil 2003, 20:23

silverwitch a écrit:
Krys a écrit:
Cassia a écrit:
Cortese a écrit:" Bienheureux les pauvres d'esprit, car le royaume des cieux est à eux. " (Matthieu, V, 3)

Amen


Eh bien, tu peux me considérer comme faible d'esprit, Cortese...

Je suis tout à fait d'accord avec Neoflo... Il y a des sujets qui sont réservés à une certaine élite autoproclamée et ça devient puant de dédain et de condescendance ici...

Pour preuve, le topic des citations où quiconque trouve est taxé de tricherie... Demande à Henkka s'il a apprécié... :?


oui, tu as raison Cassia concernant le topic citations :(
Dès que j ai vu que ce topic devenait "ah toi t as trouvé, c est clair que tu as triché"(:roll:) moi, ca m as pas donné envie de continuer à lire celui-ci pourtant je suis sure que je pouvais apprendre pleins de choses dans ce topic, mais le fait de suspecter tout le monde de tricherie.... :(


Krys,

Et tu pourrais argumenter ton affirmation avec un certain nombre d'exemples précis? Parce que si tu regardes le nombre de pages contenues dans le sujet citation (et il y en a beaucoup!), j'ai souvenir de deux mini polémiques, dont une avec Lion F1 et une autre plus ancienne...Alors bon, je trouve ça assez comique cette perpétuelle exagération justifiée par un sentiment ou un ressenti que jamais tu n'as l'air de vouloir discuter ou de remettre en cause. Bon mieux vaut rester sur ton sentiment hein, certains faisaient ça au moyen-âge, ils voyaient des sorcières un peu partout...Mais c'était leur ressenti, ils n'ont jamais pu le prouver...Ici pour moi c'est un peu pareil. Heureusement personne ne risque le bûcher!

Silverwitch


Silver, je vais pas refaire un même discours comme celui d Ayrtonforever car j ai exactement le même point de vue. (et pis, j ai un mal de crane en lisant le topic :? )

J ai rien de mal contre toi :wink: , mais le fait de lire tes suspicions concernant Lion et Henkka, ca m as beaucoup déçu venant de ta part :(
Je pensais que tu aurais été au dessus de cà :?
Image
Avatar de l'utilisateur
Krys
Princesse
 
Messages: 5285
Inscription: 19 Fév 2003, 08:51
Localisation: Toulouse BouDuCon !

Messagede ayrtonforever le 17 Juil 2003, 20:32

Nelson a écrit:
ayrtonforever a écrit:Et lire comme ca fut le cas recemment que telle ou telle chose c'est nul parce que c'est populaire c'est vraiment navrant. Forcement si cela plait à une majorité c'est ringard :roll:


Tu te fous de la gueule de qui Ayrtonforever?

de la tienne pourquoi :P :D

C'est TOI, dans TA tete qui pense que certains n'aiment pas Johnny parceque c'est populaire. C'est TOI qui fait un proces d'intention à certains forumistes (comme Shunt, Yo, moi ou d'autres...) qui trouvent que Johnny c'est merdique, car les textes sont creux, les mélodies affligeantes, et l'interprétation grotesque à en rajouter dans le sportif. Et on s'est suffisament expliqué dessus pour que tu n'ais pas à revenir dessus.

donc pour toi tous les textes que chantent Johnny sont comme ca. pour toi Johnny c'est "allumer le feu" et rien d'autres ?
et la chanson "trouve moi des mots" c'est insipide et creux ?

"Je volerai tes odeurs sur des linges froissés
Je f'rai la guerre aux tiroirs, pour un mot oublié
Je finirai les bouteilles que ta bouche a touché
Et je f'rai semblant de rien quand on m'en parlera
Et même si ça ne change rien
Si cette chanson va trop loin
Tu sais... c'est tout ce qu'il me reste
Pour te parler de moi....."


ben moi ce genre de texte ca me parle. désolé s'il n'y est pas question de niestche...
mais tu as raison n'y revenons pas dessus c'est affaire de goûts





Donc, ton petit discours démagogique sur les vilains élitistes qui crachent sur ce qui se vend, non seulement, tu te le gardes, mais en plus, ce serait bien que tu apprennes à lire les autres avant de te poser en donneur de leçon et en bonne conscience du forum.

je ne donne pas de leçon faudrait pas inverser les rôles monsieur nécrolotto :P

(allez quoi on va pas se fâcher quand meme :D )

Dernière édition par ayrtonforever le 17 Juil 2003, 20:35, édité 1 fois.
Image
ayrtonforever
Julien forever
 
Messages: 13616
Inscription: 18 Fév 2003, 19:23
Localisation: In the shadows

Messagede ayrtonforever le 17 Juil 2003, 20:34

oz.1 a écrit:il est temps de recentrer le débat : Papon, retraite ou pas retraite ? :D


ha ben non ca commencait juste a devenir intéressant là :D
Image
ayrtonforever
Julien forever
 
Messages: 13616
Inscription: 18 Fév 2003, 19:23
Localisation: In the shadows

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 21:32

Nelson a écrit:Elle n'est pas pédante, elle est chiante avec son élitisme. Elle vient ici pour étaler son savoir qui soit dit en passant est inaccessible pour la majorité.

Pourquoi? La majorité ne sais pas lire? :roll:


Je m'excuse Nelson mais je ne comprends rien de son discours. Je suis allé 5 ans à l'université et je comprenais mes profs. Je suis capable de lire Le Monde diplomatique et Les Cahiers du Cinéma mais des dissertations interminables sur internet ça m'ennuie. Et vouloir étaler sa culture avec un grand "C" ne m'intéresse pas non plus. Je suis très curieux intellectuellement mais j'aime quand les discours sont clairs et concis. Ma mère est chanteuse d'opéra, j'ai grandi dans ce milieu mais cela ne m'intéresse pas. Suis-je moins cultivé pour autant?
ralfiche
 

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 21:40

Panzerchoumi a écrit:
Neoflo a écrit:

Elle n'est pas pédante, elle est chiante avec son élitisme. Elle vient ici pour étaler son savoir qui soit dit en passant est inaccessible pour la majorité.


Quel élitisme ? Celui d'être cultivé, de parler de ce que l'on connait et d'avoir le tort de penser que cela serait recevable par les autres ?

Par quelques personnes qui ont les mêmes références culturelles qu'elle tu veux dire.

J'ai beaucoup aomé les développements de Silvermachin sur le cinéma.

Perso, je n'ai rien compris et en plus j'ai suivi des cours de cinéma à l'université. Je vais poursuivre mes universités, McGill, Montréal, UQAM, il faut dire que c'était des cours en option donc pas dans ma concentration.. :D

Même si je ne suis pas d'accord sur la vision qu'elle peut en avoir parfois. Et sur la mécanique, elle a pas l'air manche non plus. Moi, je n'en conçqois aucune jalousie ou sentiment d'être un con. J'apprends certaines choses. Et je trouve ça bien.

Tu te trompes, je vénère le savoir mais je ne viens pas ici pour me taper des dissertations interminables sur internet. Je préfère le style concis du journal Le Monde ou Le monde diplomatique que je comprends très bien et que je peux lire dans mon lit avec un café au lait. :D
Lorsque Silverswitch a été insultée par Barnamou et qu'elle a dit qu'elle était Juive, c'était du ressenti ou un argument?


Bah... Tu sais comment sont les Juifs hein ? C'est le syndrôme de la Déportation à Babylone sous Nabuchodonozor... Ils sont un peu paranos. Mais je ne t'apprends rien hein ? :lol: :lol: :lol: :wink:

Lorsqu'elle répond par exemple: "Ralfiche, tu m'ennuies...", j'ai ressenti un certain mépris. :D Excusez-moi j'ennuie Madame. lolllllllll :D


Et alors ? Dans quel contetexte ? Et puis, tu n'as jamais eu envie de dire à un forumiste un jour, "tu m'emmerdes" ? Moi je le fais de temps en temps. Et souvent, je me réconcilie avec après d'ailleurs.
Dernière édition par ralfiche le 17 Juil 2003, 21:54, édité 1 fois.
ralfiche
 

Messagede Maverick le 17 Juil 2003, 21:47

C est SilverSwitch, c est koi cette tendance a deformer les noms ? :? :roll:
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 21:50

Panzerchoumi a écrit:
Neoflo a écrit:

Elle n'est pas pédante, elle est chiante avec son élitisme. Elle vient ici pour étaler son savoir qui soit dit en passant est inaccessible pour la majorité.


Quel élitisme ? Celui d'être cultivé, de parler de ce que l'on connait et d'avoir le tort de penser que cela serait recevable par les autres ? J'ai beaucoup aomé les développements de Silvermachin sur le cinéma. Même si je ne suis pas d'accord sur la vision qu'elle peut en avoir parfois. Et sur la mécanique, elle a pas l'air manche non plus. Moi, je n'en conçqois aucune jalousie ou sentiment d'être un con. J'apprends certaines choses. Et je trouve ça bien.

Lorsque Silverswitch a été insultée par Barnamou et qu'elle a dit qu'elle était Juive, c'était du ressenti ou un argument?


Bah... Tu sais comment sont les Juifs hein ? C'est le syndrôme de la Déportation à Babylone sous Nabuchodonozor... Ils sont un peu paranos. Mais je ne t'apprends rien hein ? :lol: :lol: :lol: :wink:

Pis arrête de dire hein, c'est pas beau. :D Ben moi j'en ai marre 10 pages sur cette histoire entre elle et Barnamou. Avec ses arguments et son ressenti, elle ne prend même pas la peine de lire ce qu'on écrit. Je n'ai pas envie de faire une recherche universitaire sur Papon, j'ai des arguments mais il me manque beaucoup d'éléments pour avoir une démarche intellectuelle valide. Mais là on vient discuter entre potes.
Lorsqu'elle répond par exemple: "Ralfiche, tu m'ennuies...", j'ai ressenti un certain mépris. :D Excusez-moi j'ennuie Madame. lolllllllll :D


Et alors ? Dans quel contetexte ? Et puis, tu n'as jamais eu envie de dire à un forumiste un jour, "tu m'emmerdes" ? Moi je le fais de temps en temps. Et souvent, je me réconcilie avec après d'ailleurs.


Je n'aime pas ce ton affecté et cette condescendance, elle exige un discours basé sur des arguments alors j'exige un discours basé sur des preuves. :D
ralfiche
 

Messagede f1pronostics le 17 Juil 2003, 22:00

Image
f1pronostics
 

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 22:02

Vive Johnny bordel! :D
ralfiche
 

Messagede ralfiche le 17 Juil 2003, 22:46

f1pronostics a écrit:Image


I'll shit in my pants or I'll shit my pants? :D
ralfiche
 

Re: Papon recouvre ses droits à la retraite.

Messagede Hugues le 29 Nov 2017, 12:36

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/29/97001-20171129FILWWW00132-allemagne-un-ex-comptable-d-auschwitz-de-96-ans-pourra-etre-incarcere.php

«Sur la base des avis d'experts obtenus, le tribunal présume que la personne condamnée est apte à exécuter sa peine malgré son âge élevé»


:pasrond: saoul: :roll:

Hugues
Hugues
 

Re: Papon recouvre ses droits à la retraite.

Messagede Feyd le 29 Nov 2017, 13:41

C'est une opération de com visant à montrer que l'Allemagne combat encore ses vieux démons. C'est maladroit et ridicule.

J'aime bien ce message :

Ah oui, 94 ans quand même. Ca devient de plus en plus difficile à trouver, des nazis (supposés ou pas). Il n'y aura bientôt plus personne à poursuivre, que vont devenir les pauvres victimes ? Des victimes d'il y a quand même plus d'un demi-siècle !!! La soupe est un peu trop réchauffée pour nous intéresser. Mais faire réchauffer cette vieille soupe est utile à certains... devinez qui ?


Le lobby juif. Et la montée de l'extrême droite en Allemagne n'est probablement pas étrangère à cette décision de justice risible et orientée.
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 14389
Inscription: 01 Sep 2005, 17:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Papon recouvre ses droits à la retraite.

Messagede Hugues le 29 Nov 2017, 16:32

Une autre démonstration de l'absurdité à juger des gens plus de 20 ans ou 25 ans après, sous l'autorité d'un soi-disant tribunal pénal international.

http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/29/01003-20171129ARTFIG00214-tpiy-slobodan-praljak-se-suicide-a-l-annonce-de-la-sentence.php





Une belle manière de mettre fin à ce tribunal fantoche, qui en symbolisera bien l'oeuvre, puisque c'était l'ultime audience du tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie.

Hugues
Hugues
 

Re: Papon recouvre ses droits à la retraite.

Messagede Toma le 29 Nov 2017, 16:45

Et dans ce cas, ca va ou on aurait du le laisser tranquille? Le pauvre, 40 ans, et on vient l'emmerder 20 ans apres

http://www.europe1.fr/faits-divers/juge-pour-le-meurtre-dune-fillette-vingt-ans-apres-les-faits-2688601
"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

Abraham Lincoln
Avatar de l'utilisateur
Toma
is so
 
Messages: 17441
Inscription: 22 Fév 2003, 18:54
Localisation: Aix en Provence

Re: Papon recouvre ses droits à la retraite.

Messagede DCP le 29 Nov 2017, 17:32

Hugues a écrit:Une autre démonstration de l'absurdité à juger des gens plus de 20 ans ou 25 ans après, sous l'autorité d'un soi-disant tribunal pénal international.

http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/29/01003-20171129ARTFIG00214-tpiy-slobodan-praljak-se-suicide-a-l-annonce-de-la-sentence.php





Une belle manière de mettre fin à ce tribunal fantoche, qui en symbolisera bien l'oeuvre, puisque c'était l'ultime audience du tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie.

Hugues


Une question qui se pose aussi, c'est aussi de savoir comment il a pu se procurer le poison alors qu'il était en prison, non ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25714
Inscription: 26 Fév 2003, 10:18

Re: Papon recouvre ses droits à la retraite.

Messagede Cortese le 29 Nov 2017, 18:15

C'est une sorte de répétition d'échappée par la mort de Goering au tribunal de Nuremberg.
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot], Google [Bot] et 71 invités