La semaine de 32 heures.

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La semaine de 32 heures.

Messagede sheon le 13 Jan 2021, 11:23

Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede DCP le 13 Jan 2021, 12:10

Très bonne initiative. :o J'en suis à 40h, j'aimerais vraiment avoir ne serait-ce qu'une demi-journée de congé dans la semaine (en plus du week-end).
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede sccc le 13 Jan 2021, 12:17

DCP a écrit:Très bonne initiative. :o J'en suis à 40h, j'aimerais vraiment avoir ne serait-ce qu'une demi-journée de congé dans la semaine (en plus du week-end).

Tu es à 40 h en régime légal ou tu as des jours de récupération?
Je suis à 38h régime légal mais je preste 40h, avec 12 jours de congé de récupération.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede DCP le 13 Jan 2021, 12:21

sccc a écrit:
DCP a écrit:Très bonne initiative. :o J'en suis à 40h, j'aimerais vraiment avoir ne serait-ce qu'une demi-journée de congé dans la semaine (en plus du week-end).

Tu es à 40 h en régime légal ou tu as des jours de récupération?
Je suis à 38h régime légal mais je preste 40h, avec 12 jours de congé de récupération.


40h régime légal, et, dans les faits, plutôt aux alentours de 41h-42h....et pas de récupération.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Toma le 13 Jan 2021, 13:01

DCP a écrit:
sccc a écrit:
DCP a écrit:Très bonne initiative. :o J'en suis à 40h, j'aimerais vraiment avoir ne serait-ce qu'une demi-journée de congé dans la semaine (en plus du week-end).

Tu es à 40 h en régime légal ou tu as des jours de récupération?
Je suis à 38h régime légal mais je preste 40h, avec 12 jours de congé de récupération.


40h régime légal, et, dans les faits, plutôt aux alentours de 41h-42h....et pas de récupération.


J'étais aussi a 42h qd je travaillais a Genève, c'est pas la mort.

Semaine de 32h, ou va t on :pasrond:
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede DCP le 13 Jan 2021, 13:10

Toma a écrit:
DCP a écrit:
sccc a écrit:
DCP a écrit:Très bonne initiative. :o J'en suis à 40h, j'aimerais vraiment avoir ne serait-ce qu'une demi-journée de congé dans la semaine (en plus du week-end).

Tu es à 40 h en régime légal ou tu as des jours de récupération?
Je suis à 38h régime légal mais je preste 40h, avec 12 jours de congé de récupération.


40h régime légal, et, dans les faits, plutôt aux alentours de 41h-42h....et pas de récupération.


J'étais aussi a 42h qd je travaillais a Genève, c'est pas la mort.

Semaine de 32h, ou va t on :pasrond:


Vers un monde où l'on a plus de temps pour sa famille, ses loisirs, ou, plus prosaïquement, pour ses rendez-vous administratifs ou autres, faire du bénévolat.......au choix de la personne....bref, des truc qui te permettent d'avoir un meilleur équilibre vie privée/vie professionnelle et de vivre mieux au final....
Et, en plus, un employé plus heureux est un employé plus productif, et cela peut devenir pour LDLC un sacré atout à l'embauche...
C'est ce qu'on appelle une stratégie "win-win", non ?
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Xp le 13 Jan 2021, 13:39

Et ça peut être aussi un partage du boulot.

Je suis à un peu plus de 38h/sem avec 17 jours et quelques d'ARTT. Avec les congés normaux (25) + HP (2) + ancienneté (4) + exceptionnel (4), je suis à plus de 10 semaines.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede FrosT le 13 Jan 2021, 14:11

Toma a écrit:
DCP a écrit:
sccc a écrit:
DCP a écrit:Très bonne initiative. :o J'en suis à 40h, j'aimerais vraiment avoir ne serait-ce qu'une demi-journée de congé dans la semaine (en plus du week-end).

Tu es à 40 h en régime légal ou tu as des jours de récupération?
Je suis à 38h régime légal mais je preste 40h, avec 12 jours de congé de récupération.


40h régime légal, et, dans les faits, plutôt aux alentours de 41h-42h....et pas de récupération.


J'étais aussi a 42h qd je travaillais a Genève, c'est pas la mort.

Semaine de 32h, ou va t on :pasrond:


Si tu trouves ça cool de travailler pour travailler....
Le but de travail ce n'est pas un nombre d'heures mais d'être efficace dans ce que tu fais/produis

Au Japon, Microsoft, un de mes clients avec qui je travaillais a expérimenté avec succès la semaine de 4j il y a déjà 2 ans
https://www.lefigaro.fr/societes/micros ... n-20191105

Résultat : moins de dépenses liés aux bureaux, des employés plus heureux, des projets livrés plus vite, des salaires identiques...
Et ça a pas empêché la boite d'être une des plus rentables du monde
Donc bon...
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Toma le 13 Jan 2021, 15:15

si cela reste du cas par cas au bon vouloir du patron, je suis pour ..... mais faudrait pas qu'on passe obligatoirement de 35h a 32h dans le futur.
Ce n'est pas adaptable à tous les métiers.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Aiello le 13 Jan 2021, 15:31

Toma a écrit:si cela reste du cas par cas au bon vouloir du patron, je suis pour ..... mais faudrait pas qu'on passe obligatoirement de 35h a 32h dans le futur.
Ce n'est pas adaptable à tous les métiers.

Dans l'absolu, quand on réfléchit, pourquoi le "progrès" et l'amélioration de la productivité ne permettent pas à l''être humain de travailler moins ?

Vous avez 2 heures.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Maverick le 13 Jan 2021, 15:50

Toma a écrit:
DCP a écrit:
sccc a écrit:
DCP a écrit:Très bonne initiative. :o J'en suis à 40h, j'aimerais vraiment avoir ne serait-ce qu'une demi-journée de congé dans la semaine (en plus du week-end).

Tu es à 40 h en régime légal ou tu as des jours de récupération?
Je suis à 38h régime légal mais je preste 40h, avec 12 jours de congé de récupération.


40h régime légal, et, dans les faits, plutôt aux alentours de 41h-42h....et pas de récupération.


J'étais aussi a 42h qd je travaillais a Genève, c'est pas la mort.

Semaine de 32h, ou va t on :pasrond:
Vers plus de productivité et peut-être moins de chômage ?
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Maverick le 13 Jan 2021, 15:51

Toma a écrit:si cela reste du cas par cas au bon vouloir du patron, je suis pour ..... mais faudrait pas qu'on passe obligatoirement de 35h a 32h dans le futur.
Ce n'est pas adaptable à tous les métiers.
Lesquels ?
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Toma le 13 Jan 2021, 16:10

Maverick a écrit:
Toma a écrit:si cela reste du cas par cas au bon vouloir du patron, je suis pour ..... mais faudrait pas qu'on passe obligatoirement de 35h a 32h dans le futur.
Ce n'est pas adaptable à tous les métiers.
Lesquels ?


Deja toutes les professions de santé. On a vu le bordel dans les hôpitaux avec les 35h.
Après il y a certains métiers dans des entreprises très concurrentiels, déjà qu'on fait pas bien fasse aux bas coûts européens ou africains, une baisse du temps de travail mettrait à mal encore plus d'emploi industriels.
Et puis dans le cas des métiers de service où le temps de présence n'est pas compressible, ça veut dire besoin de plus de personnel et beaucoup de TPE/PME ne pourront pas se le permettre.
Pareil pour les services publiques, ça veut dire plus d'embauches (ce qui est bien), mais je ne sais pas si l'état pourrait se le permettre, cela représenterait un coût énorme. Certes ça se retrouverait dans le consommation et les taxes, mais faudrait voir le salaire des emplois créés ainsi.

Si les gens ont du temps de libre, c'est aussi pour consommer, pour relancer l'économie, mais s'ils n'ont pas les moyens de consommer, est ce que cela vaut le coup de risquer de detruire des emplois, ce serait finalement contre productif.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede sheon le 13 Jan 2021, 16:13

Toma a écrit:
Maverick a écrit:
Toma a écrit:si cela reste du cas par cas au bon vouloir du patron, je suis pour ..... mais faudrait pas qu'on passe obligatoirement de 35h a 32h dans le futur.
Ce n'est pas adaptable à tous les métiers.
Lesquels ?


Deja toutes les professions de santé. On a vu le bordel dans les hôpitaux avec les 35h.

Il n'y aurait eu aucun problème si le budget de la santé publique n'avait pas été en chute libre depuis plus de vingt ans : on aurait simplement embauché plus de monde.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede FrosT le 13 Jan 2021, 16:40

Toma a écrit:Deja toutes les professions de santé. On a vu le bordel dans les hôpitaux avec les 35h.

Oui car aucune anticipation avec en plus un budget en constante baisse... forcément...

Toma a écrit: Après il y a certains métiers dans des entreprises très concurrentiels, déjà qu'on fait pas bien fasse aux bas coûts européens ou africains, une baisse du temps de travail mettrait à mal encore plus d'emploi industriels.

Microsoft est sur des marchés tres concurrentiels, LDC aussi. Le vrai problème vient plus de la marge du secteur que de la concurrence en soit. L'IT est très concurrentiel, ça n'empêche pas de bonnes marges par exemple

Toma a écrit: Et puis dans le cas des métiers de service où le temps de présence n'est pas compressible, ça veut dire besoin de plus de personnel et beaucoup de TPE/PME ne pourront pas se le permettre.

Oui ça pour le coup c'est un vrai problème, mais il va au dela du problème des 32h. Les TPE/PME sont en général "sous staffées" de façon générale

Toma a écrit: Pareil pour les services publiques, ça veut dire plus d'embauches (ce qui est bien), mais je ne sais pas si l'état pourrait se le permettre, cela représenterait un coût énorme. Certes ça se retrouverait dans le consommation et les taxes, mais faudrait voir le salaire des emplois créés ainsi.


"L'argent magique n'existe pas" du moins soit disant en 2017, car en 2020 on l'a trouvé en 2j...
Encore une fois ce sont des choix politiques/fiscaux à faire sur ce que doit être le service public et sur son fonctionnement/objectifs
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Maverick le 13 Jan 2021, 17:33

sheon a écrit:
Toma a écrit:
Maverick a écrit:
Toma a écrit:si cela reste du cas par cas au bon vouloir du patron, je suis pour ..... mais faudrait pas qu'on passe obligatoirement de 35h a 32h dans le futur.
Ce n'est pas adaptable à tous les métiers.
Lesquels ?


Deja toutes les professions de santé. On a vu le bordel dans les hôpitaux avec les 35h.

Il n'y aurait eu aucun problème si le budget de la santé publique n'avait pas été en chute libre depuis plus de vingt ans : on aurait simplement embauché plus de monde.
:good :o

Les gens font bien plus que 35h dans beaucoup de domaines de la santé et la situation est quand même catastrophique, c'est bien que le "bordel" ne vient pas de là.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede DCP le 13 Jan 2021, 17:44

sheon a écrit:
Toma a écrit:
Maverick a écrit:
Toma a écrit:si cela reste du cas par cas au bon vouloir du patron, je suis pour ..... mais faudrait pas qu'on passe obligatoirement de 35h a 32h dans le futur.
Ce n'est pas adaptable à tous les métiers.
Lesquels ?


Deja toutes les professions de santé. On a vu le bordel dans les hôpitaux avec les 35h.

Il n'y aurait eu aucun problème si le budget de la santé publique n'avait pas été en chute libre depuis plus de vingt ans : on aurait simplement embauché plus de monde.


Sans compter que d'avoir du personnel travaillant seulement 32h par semaine (surtout dans la santé, ça va leurs changer la vie) va très certainement conduire à une baisse des heures d'absence pour maladies.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Lola T70 le 13 Jan 2021, 18:35

Sans baisse de salaire c'est juste suicidaire compte tenu de la concurence
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede FrosT le 13 Jan 2021, 20:02

Lola T70 a écrit:Sans baisse de salaire c'est juste suicidaire compte tenu de la concurence


Dans quelle domaine ?
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Lola T70 le 14 Jan 2021, 12:10

FrosT a écrit:
Lola T70 a écrit:Sans baisse de salaire c'est juste suicidaire compte tenu de la concurence


Dans quelle domaine ?

Dans tous les domaines où il y a une concurrence internationale
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede 1er tigre le 14 Jan 2021, 15:47

Donc ils sont fous chez LDLC ?
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede FrosT le 14 Jan 2021, 16:59

Lola T70 a écrit:
FrosT a écrit:
Lola T70 a écrit:Sans baisse de salaire c'est juste suicidaire compte tenu de la concurence


Dans quelle domaine ?

Dans tous les domaines où il y a une concurrence internationale


Donc chez Microsoft ils n'ont pas de concurrence internationale ?
LDLC ? eux aussi ?

A titre personnel : le cabinet de conseil ou je travaillais avant ? (2 milliards de CA pour infos et présent dans 51 pays...) ? certaines PME ou j'ai pu travailler ?

Tu as lu la discussion en amont ? :D

Plusieurs rapports prouvent que le problème vient plus du nombre totale de travailleurs que du nombres d'heures desdits travailleurs :

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... que%20nous.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede sheon le 14 Jan 2021, 17:07

D'ailleurs il vaut mieux embaucher un travailleur qu'un manager : ça coûte moins cher et ça produit plus. Mais on n'a pas trop cette culture, en France (à moins que ça ne nous soit pas spécifique).
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede FrosT le 14 Jan 2021, 17:37

sheon a écrit:D'ailleurs il vaut mieux embaucher un travailleur qu'un manager : ça coûte moins cher et ça produit plus. Mais on n'a pas trop cette culture, en France (à moins que ça ne nous soit pas spécifique).


Bof j'ai travaillé dans beaucoup de pays et on a tendance comme d'habitude à s'auto flageller en France et à penser que c'est mieux ailleurs... c'est partout pareil j'ai l'impression
Je travaillais avec des ingénieurs suisses récemment par exemple qui se plaignaient qu'en passant "chef" ils ne produisaient plus grand chose directement^^

A partir du moment ou une entreprise dépasse une certaine taille, tu as des problèmes récurrents "d'armées mexicaines" de toute façon (peu importe le pays et/ou le secteur)

Tout dépend de ce qu'on entend par "manager" aussi... tu as des entreprises ou les managers font que de la "gestion", d'autres ou leurs rôles sont beaucoup plus polyvalents... je ne pense pas que ce soit un problème français pour le coup (j'ai pas étudié le truc ceci dit, je parle vu de ma fenêtre)
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Garion le 14 Jan 2021, 17:48

Pas de manager chez nous, du coup on bosse plus :D
Moi perso, ça me fait rêver de vous lire, je suis plus proche des 50h que des 45h la plupart du temps.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede FrosT le 14 Jan 2021, 18:03

Garion a écrit:Pas de manager chez nous, du coup on bosse plus :D
Moi perso, ça me fait rêver de vous lire, je suis plus proche des 50h que des 45h la plupart du temps.


Je te rassure c'est pareil pour moi (45-50h en moyenne), mais dans pas mal de boites ou je suis passé ou avec qui j'ai travaillé tu pouvais travailler sur 4j ou 32h
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede sheon le 14 Jan 2021, 18:25

C'est pour ça que je suis convaincu que le pointage est un avantage professionnel énorme pour un cadre.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Garion le 14 Jan 2021, 18:37

C'est surtout les contrats en forfait-jour à l'origine du problème. Contractuellement, on ne peut pas pointer. J'ai quand même 12 jours de récup sur l'année (+4 jours pour mon ancienneté).
Ce qui fait que j'ai quasiment 8 semaines de congé.
Bon après, personne ne me force, je fais juste ce qu'il faut pour que la boite tourne.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Rainier le 14 Jan 2021, 19:40

sheon a écrit:C'est pour ça que je suis convaincu que le pointage est un avantage professionnel énorme pour un cadre.


Il n'y a pas à être convaincu, c'est un fait.
Sauf que je n'ai jamais eu la chance de pointer dans une boite privée, ça ne m'est arrivé que dans l'administration publique.
Dans le public, on récupérait ses heures supplémentaires mais comme on en avait rapidement trop, on nous chassait de force ...et du coup, on finissait le boulot à la maison (je parle de certains cadres uniquement).
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede Dervi le 14 Jan 2021, 21:38

Pointer n'est pas la panacée. Ça dépend du contrat et de la flexibilité de la hiérarchie.
Pour les salariés avec temps de travail annualisé (dit modulation du temps de travail), le salarié doit 1607h par an. Les heures supplémentaires éventuelles (plafonnées à 180h de mémoire) peuvent être payées ou reportées pendant 3 ans. L'employeur peut demander à ses salariés d'aller jusqu'à 48h par semaine avec un maximum de 44h de moyenne sur 3 mois. A l'avantage du salarié, s'il travaille moins de 1607h par an, il reçoit la totalité de son salaire (en théorie selon les droit du travail... en pratique, j'ai déjà vu des entreprises reporter les heures négatives sur l'année suivante), car c'est de la responsabilité de l'employeur d'organiser le travail de ses salariés de sorte à atteindre les 1607h.

Pour le personnel en forfait jour, l'employeur est censé mettre en place un système (qui peut s'apparenter à un pointage mais sans décompte d'heures) qui permet de s'assurer que l'employé a une amplitude horaire maximum de 13h par jour avec 11h de repos minimum entre deux journées de travail.

Voilà pour le cadre général qui montre que les 35h par semaine sont souvent un rêve.
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Re: La semaine de 32 heures.

Messagede iceman46 le 14 Jan 2021, 21:55

pointer ca veut surtout dire que l'employeur et obliger de compatbiliser les heures travaillées en plus et suivant le contrat de l'employé soit de lui payer de heures supplementaires ou des rtt .
beaucoup n'aiment pas la pointeuse car ils sont obligé de suivre la loi alors que sans ils font ce qu'ils veulent car c'est a l'employé de prouve qu'il a fait des heures en plus et ca c'est pratiquement impossible.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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