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Marlaga a écrit:LFI a le vote de bobos aisés, d'antifas ridicules et des derniers relents syndicalo-communistes.

Cortese a écrit:Donc les petits commerçants, petits entrepreneurs, indépendants, ruraux, votent pour pour Macron (qui fait le programme de Sarkozy) alors ?

Rainier a écrit:

Cortese a écrit:Donc les petits commerçants, petits entrepreneurs, indépendants, ruraux, votent pour pour Macron (qui fait le programme de Sarkozy) alors ?

Oui certainement, ils avaient voté "comme un seul homme" pour Sarkozy en 2007.

Cortese a écrit:

Rainier a écrit:

Cortese a écrit:Donc les petits commerçants, petits entrepreneurs, indépendants, ruraux, votent pour pour Macron (qui fait le programme de Sarkozy) alors ?

Oui certainement, ils avaient voté "comme un seul homme" pour Sarkozy en 2007.

Bon, alors c'est qui les Gilets Jaunes qui bloquaient les carrefours ? Des réfugiés syriens ?

acrangel a écrit:hHa la France et son inébranlable culte de jalouser et vomir sur ceux qui réussissent par n'importe quelque moyen que ce soit, son obstination de toujours regarder en arrière, de refuser tout changement, je ne dits pas que toutes les reformes sont bonnes mais l’évolution est inéluctable, le système ne fonctionne plus, trop de social, sça fait des années que l'ontqu’on a donné l’habitude aux gens de pleurnicher au lieu de se sortir les doigts du cul pour améliorer leur quotidien

La télévision est devenue folle, ou de type soviétique : elle suggère que la politique de Macron marche, à partir d’exemples non représentatifs.

Maschum a écrit:

Hugues a écrit:Les coulisses du tabassage du Burger King. On peut pas dire que c'est très en faveur des forces de l'ordre (pour ne pas dire que c'est très défavorable):

https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/05/la-video-des-gilets-jaunes-matraques-dans-un-burger-king-est-elle-vraie_1696063



Hugues

Et ?

Hugues a écrit:La novlangue dans son acception néolibérale, c'est souvent user d'un autre mot, pour qualifier péjorativrement quelque chose de noble. Et orienter l'esprit des gens.
Par exemple assistanat à la place de solidarité, ou allocation.

[...]

Hugues a écrit:

Hugues a écrit:La novlangue dans son acception néolibérale, c'est souvent user d'un autre mot, pour qualifier péjorativrement quelque chose de noble. Et orienter l'esprit des gens.
Par exemple assistanat à la place de solidarité, ou allocation.

[...]

Hugues (Dommage Garion loupe un truc intéressant dans l'image)

Garion a écrit:C'est de l'information présentée de manière malveillante (Twitter )
Dans ton graphique (que je peux voir si je le veux car je peux toujours aller voir sur le site de Twitter, je n'ai blacklisté l'adresse de Twitter que depuis les sites que je fréquente et qui partagent), on voit que c'est la retraite qui est importante pour les riches.
Mais pas d'infos sur les montants cotisés.
[...]

Garion a écrit:Mais mettre en avant le fait qu'au final ils touchent plus de retraite que les moins riches, alors qu'ils ont cotisé plus, je ne suis plus d'accord. Je dirai même, heureusement qu'ils ont touché plus, sinon ça ne servirait à rien de bosser comme un âne.

Garion a écrit:Quand les riches cotisent une certaine somme et qu'ils n'en récupèrent que beaucoup moins, c'est normal, c'est solidarité.
C'est le rôle de l'état de faire en sorte que les richesses soient mieux répartis que par la simple loi du marché.
Je suis d'accord et favorable à ça.

Mais mettre en avant le fait qu'au final ils touchent plus de retraite que les moins riches, alors qu'ils ont cotisé plus, je ne suis plus d'accord. Je dirai même, heureusement qu'ils ont touché plus, sinon ça ne servirait à rien de bosser comme un âne.
Je suis socialiste, mais pas communiste. Tout le monde ne doit pas avoir le même salaire, ça dépend de ce qu'on fait.

Ça me fait penser à une discussion que j'ai eu récemment avec un des salariés de la boite.
Il se plaint de la différence de salaire (à peine facteur 2) avec moi, mais quand on en parle, il me dit aussi qu'il ne veut pas bosser plus de 35 heures par semaine quand j'en fait entre 45 et 50, et quand j'ai risqué mon argent personnel pour créer la boîte alors que lui est arrivé quand tout fonctionnait.

Pourtant, j'ai créé une société coopérative qui a prospéré, ce qui veut dire que quand je partirai à la retraite, je n'ai pas de boite à vendre (ce qui aujourd'hui correspondrait à plusieurs millions d'€ vu qu'on fait 3M€ de CA annuel maintenant, avec 600k€ de bénef dont 70% est redistribué aux salariés).
Je suis fier de ce modèle et je ne regrette pas de l'avoir fait sous forme de coopérative.
Mais il faut quand même récompenser les gens qui se défoncent pour créer quelque chose.
Je l'aurai mauvaise si je me trouvais avec la même retraite qu'une secrétaire vu l'énergie que j'y ai mis. J'espère que tu le comprends.
C'est pourtant ce que tu fustige dans ton Tweet. J'aurai doit à une meilleure retraite que la secrétaire, et si on me dit que ce n'est pas normal, je pense qu'il y a un problème.

Maverick a écrit:

Garion a écrit:Mais mettre en avant le fait qu'au final ils touchent plus de retraite que les moins riches, alors qu'ils ont cotisé plus, je ne suis plus d'accord. Je dirai même, heureusement qu'ils ont touché plus, sinon ça ne servirait à rien de bosser comme un âne.

Il y a pourtant d'autres type de cotisations où un riche, si je puis dire, va toucher moins que ce qu'il va cotiser.

C'est le principe de la solidarité.

La cotisation retraite est une cotisation comme une autre, il n'y donc aucun problème à la mettre avec les autres cotisations.