Les gilets jaunes.

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede FrosT le 03 Fév 2019, 19:47

Ouais_supère a écrit:
FrosT a écrit:
Ouais_supère a écrit:On naît tous avec un nombre de neurones plus que suffisants pour devenir à peu près ce que l'on veut.


Ce que l'on veut être dépend également grandement du milieu dans lequel on vient...
Comment un jeune de cité, né dans un milieu ou on ne s'occupe jamais de lui, aurait envie de devenir consultant en stratégie juridique par exemple ?
(Je prends le cas extreme mais c'est l'idée^^)

Il y a beaucoup de capacités qui sont innées, mais l'éducation aide beaucoup (ou pas justement) à les developper.


C'est à dire que c'est exactement mon propos mais bon.


Ben non :D
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Ouais_supère le 03 Fév 2019, 21:15

Tu te moques de moi :

Ouais_supère a écrit:Les capacités jouent bien moins que le contexte, je pense.

On naît tous avec un nombre de neurones plus que suffisants pour devenir à peu près ce que l'on veut.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Tarod le 04 Fév 2019, 04:34

Ouais_supère a écrit:
Tarod a écrit:
Garion a écrit:
Ouais_supère a écrit:Les capacités jouent bien moins que le contexte, je pense.
On naît tous avec un nombre de neurones plus que suffisants pour devenir à peu près ce que l'on veut.

Oui, mais certains sont privilégiés. Il est clair que le contexte peut aider à développer ses capacités, mais quand tu vois certains gamins qui ont appris la lecture tout seul à l'age de 2 ans et qui a 8 ans savent parler 8 langues comme l'on fait certaines personnes, où qu’ils sont capables de de passer le passer le Bac à 10 ans. On n'est pas tous à égalité.
Moi, je vois, ma mère m'a fait des dictés deux ou trois fois par semaine durant ma grande jeunesse, m'a fait répéter quotidiennement mon vocabulaire anglais jusqu'au bac, m'a fait fait prendre des cours particulier de mathématiques et de physique, et même si je m'en suis bien sorti, je suis très loin de beaucoup de gens sur pleins de niveaux.


Mais même en retirant le côté "capacités innées" ou l'aspect éducation on entend toujours ce non-sens de "lui il mérite" ou à l'inverse "il mérite pas". Souvent cette réflexion sert juste à catégoriser les gens, les bons et les mauvais... Et Macron rappelle souvent qu'il "mérite" parce qu'il n'a pas hérité (et déjà ça c'est discutable) alors que les ouvriers, les travailleurs précaires, les chômeurs doivent faire plus d'efforts pour "mériter".
Putain j'ai déjà du mal à m'exprimer à l'écrit, mais en écrivant ça j'ai l'impression d'être complètement paumé :pasrond:



C'est pire que ça, certaines catégories sociales n'ont jamais ne serait-ce qu'accès au mérite.

Pour accéder au mérite, il faut naître dans un environnement propice, ce qui est déjà un paradoxe.

Ouvrier, etc., ce n'est même pas dans le champ lexical du mérite.


Justement pour moi il n'y a pas de mérite donc parler d'accès au mérite ça ne veut rien dire, sauf qu'on balance ça à la tronche de pauvre gens pour les faire culpabiliser quand ils ne réussissent pas à s'en sortir.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Tarod le 04 Fév 2019, 05:06

sheon a écrit:
Garion a écrit:Oui, bon faut relativiser, je connais aussi deux enfants issus d'un milieu social qui pourrait paraitre très bas (petits enfant d'immigré espagnol paysan) qui accumulent les prouesses (17 de moyenne au collège et au lycée pour chacune, bourses du mérite pour les deux enfants).

Oui, on connaît tous des contre-exemples, mais ça n'en fait pas une règle.


D'expérience ce qui fait la différence quand on grandi dans un milieu pauvre c'est la proximité et la stabilité de l'entourage. De la fin du primaire au début de la fac c'était des années où mes parents avaient très peu de revenus (carrières de musiciens pas bien gérées + maladie de mon père pendant 10ans + divorce etc...) mais l'entourage familial était là, même si ils pouvaient pas m'aider à travailler ou même à m'orienter (j'ai jamais su quoi faire vraiment et changé d'avis tout du long de ma scolarité jusqu'en master à la fac!) avoir cette stabilité était important car aucune pression n'est venue de ma famille (bien au contraire). Et ça a marché aussi pour mon frère alors qu'il était nul à l'école, a arrêté sa scolarité à 15ans (il a du demander une autorisation pour travailler avant 16ans), a multiplié les coups de malchance incroyables, malgré les galères il s'en sort bien.
Je connais plusieurs personnes issues de familles d'ouvriers/employés qui ont fait des études supérieures, mais là encore la famille était toujours proche, les parents travaillaient pas loin de là où ils habitaient, ils n'ont jamais eu à multiplier les trajets pour leur travail, les gamins passaient très peu de temps cher la nounou etc.. Malgré le faible niveau social on peut pas dire que l'organisation de leur vie était précaire, sauf que maintenant on loue la mobilité, la multiplication des boulots, sans parler des gens qui vivent dans des logements infâmes, difficile de s'en sortir quand on vit dans un tel ouragan de merde.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Ouais_supère le 04 Fév 2019, 06:25

Tarod a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Tarod a écrit:
Garion a écrit:
Ouais_supère a écrit:Les capacités jouent bien moins que le contexte, je pense.
On naît tous avec un nombre de neurones plus que suffisants pour devenir à peu près ce que l'on veut.

Oui, mais certains sont privilégiés. Il est clair que le contexte peut aider à développer ses capacités, mais quand tu vois certains gamins qui ont appris la lecture tout seul à l'age de 2 ans et qui a 8 ans savent parler 8 langues comme l'on fait certaines personnes, où qu’ils sont capables de de passer le passer le Bac à 10 ans. On n'est pas tous à égalité.
Moi, je vois, ma mère m'a fait des dictés deux ou trois fois par semaine durant ma grande jeunesse, m'a fait répéter quotidiennement mon vocabulaire anglais jusqu'au bac, m'a fait fait prendre des cours particulier de mathématiques et de physique, et même si je m'en suis bien sorti, je suis très loin de beaucoup de gens sur pleins de niveaux.


Mais même en retirant le côté "capacités innées" ou l'aspect éducation on entend toujours ce non-sens de "lui il mérite" ou à l'inverse "il mérite pas". Souvent cette réflexion sert juste à catégoriser les gens, les bons et les mauvais... Et Macron rappelle souvent qu'il "mérite" parce qu'il n'a pas hérité (et déjà ça c'est discutable) alors que les ouvriers, les travailleurs précaires, les chômeurs doivent faire plus d'efforts pour "mériter".
Putain j'ai déjà du mal à m'exprimer à l'écrit, mais en écrivant ça j'ai l'impression d'être complètement paumé :pasrond:



C'est pire que ça, certaines catégories sociales n'ont jamais ne serait-ce qu'accès au mérite.

Pour accéder au mérite, il faut naître dans un environnement propice, ce qui est déjà un paradoxe.

Ouvrier, etc., ce n'est même pas dans le champ lexical du mérite.


Justement pour moi il n'y a pas de mérite donc parler d'accès au mérite ça ne veut rien dire, sauf qu'on balance ça à la tronche de pauvre gens pour les faire culpabiliser quand ils ne réussissent pas à s'en sortir.


Je suis d'accord, encore une fois je ne dis pas autre chose.

Je dis que le mérite est une sorte de piège de langage.
Tel qu'on en parle il n'existe pas, c'est un élément de langage permettant d'exclure les classes défavorisées.
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Messagede sheon le 04 Fév 2019, 09:10

Le terme "défavorisé" étant lui aussi de la novlangue.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Ouais_supère le 04 Fév 2019, 09:18

Ah ouais mais bon, y a un moment où faut arriver à se faire comprendre aussi.
Opprimées, ok.


"- Comprendre est aussi du nov...
- TA GUEUUUUUULE !!!!" :D
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Messagede sheon le 04 Fév 2019, 09:57

Franck Lepage en parle très bien : avant les années 70, on parlait de population exploitée. Mais si une population est exploitée, c'est qu'il y a quelqu'un qui est responsable de cet état de fait.
Alors qu'une population défavorisée, c'est simplement des gens qui n'ont pas eu de pot.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Ouais_supère le 04 Fév 2019, 10:02

Défavorisé, c'est aussi "ne pas avoir les faveurs de quelqu'un", par opposition aux "favorisés", on est pas à des kilomètres non plus.

Que Lepage commence par aller chez le coiffeur et à mettre des fringues propres et on en reparle.

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede sheon le 04 Fév 2019, 11:46

Ouais, c'est vrai que la chemise en lin froissé, ça fait un peu trop artiste sur le retour, là...
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Hugues le 04 Fév 2019, 12:44

Superbe compilation grolandienne:


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Messagede Hugues le 04 Fév 2019, 12:54

20 ans d'alerte sur le flashball et dérivés:



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Messagede sheon le 04 Fév 2019, 13:25

Hugues a écrit:Superbe compilation grolandienne:


Hugues

Qu'ils sont cons :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Silverwitch le 05 Fév 2019, 12:07

Ouais_supère a écrit:
Je dis que le mérite est une sorte de piège de langage.
Tel qu'on en parle il n'existe pas, c'est un élément de langage permettant d'exclure les classes défavorisées.


La précision est importante, car autrement je serais en désaccord avec les propos qui précèdent. Je crois au mérite, à la méritocratie, bref à toutes les vieilles lunes que l'on tient pour les pièges de la société bourgeoise. Je défends ce qui distingue plutôt que la logique défendue par le gauchisme culturel selon laquelle tout se vaut et donc rien ne vaut rien.

Le mérite ne prétend pas tant juger les hommes que les oeuvres et les actions des hommes, au nom de l'idée de justice. Si tout se vaut, si toutes les actions et toutes les productions humaines sont égales, il n'y a plus de place pour l'exercice de la raison critique ou même de toute pensée véritable. Justice dis-je, car enfin derrière l'idéologie de l'absence de mérite, c'est la justice qui disparaît. Personne n'est responsable de rien, en particulier de ses actes, de ses écrits. Rien de rien, l'irresponsabilité générale, premier pas déterminant vers une société où tous les êtres humains sont considérés comme irréductiblement aliénés. Si mes actions ne peuvent être examinées, critiquées, distinguées et jugées, je ne suis pas libre, je ne suis pas un être humain doué de raison, je suis une poussière. Et qui déterminera l'ordre du monde si nous ne nous portons plus vers ce qui croît, ce qui élève ?

Désolée pour ce message qui part dans tous les sens, je préciserai mon point de vue si tu le trouves incompréhensible !
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Messagede Ouais_supère le 05 Fév 2019, 12:17

Non j'ai compris, nous sommes d'accord, d'où le "tel qu'on en parle".
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 15:55

https://www.nouvelobs.com/politique/20190204.OBS9611/loi-anticasseurs-ces-deputes-lrem-qui-refusent-de-voter-le-texte.html

Comme quoi Taché est parfois ignare (cf ce qu'il disait sur transférer la souveraineté française à l'Europe)..
Mais pas toujours..

Martine Wonner confirme cet après-midi qu'elle ne votera pas le texte (abstention) et que si il revient sans changement en deuxième lecture, ce sera cette fois un vote contre.

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Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 16:04

Ouais_supère a écrit:Non j'ai compris, nous sommes d'accord, d'où le "tel qu'on en parle".


Disons qu'il faudrait inventer un mot pour la version "telle qu'on en parle".

La novlangue dans son acception néolibérale, c'est souvent user d'un autre mot, pour qualifier péjorativrement quelque chose de noble. Et orienter l'esprit des gens.
Par exemple assistanat à la place de solidarité, ou allocation.

Là c'est différent, c'est détourner un terme de son sens, et par la répétition procéder à une colonisation de la pensée. D'où le fait que ce faux "mérite", on devrait trouver un mot pour le dénoncer et le distinguer.
Car ce qu'on peut nommer, on lui donne une existence. Tout comme nommer le "tribunal Twitter" a aidé à en parler, alors que ce tribunal osait d'un détournement du mot justice pour se dénommer.

C'est le même problème qu'avec le détournement du mot laïcité.

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Stéphane le 05 Fév 2019, 16:13

Je dois dire que je n'ai vu "tribunal Twitter" utilisé qu'ici, de ma vie. :gratte:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 16:22

Bah j'ai pas sous entendu que c'était utilisé ailleurs, juste dit qu'inventer le terme a aidé à évoquer le phénomène

Même si en fait, si, le terme a été utilisé ailleurs, et dans la même acception.

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede sheon le 05 Fév 2019, 16:29

Hugues a écrit:La novlangue dans son acception néolibérale, c'est souvent user d'un autre mot, pour qualifier péjorativrement quelque chose de noble. Et orienter l'esprit des gens.
Par exemple assistanat à la place de solidarité, ou allocation.

Et vice-versa : vidéoprotection pour vidéosurveillance, plan de sauvegarde de l'emploi pour plan de licenciement, etc.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Ouais_supère le 05 Fév 2019, 16:33

Modérateur pour milice politique...
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Porcaro56 le 05 Fév 2019, 17:12

L appel à une grève générale et illimitée semble être un bide total !
C'est le début de la fin pour les GJ
Macron va finir par gagner semble t il , la victoire de l intelligence sur l ignorance !
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Shoemaker le 05 Fév 2019, 17:13

Ouais_supère a écrit:Modérateur pour milice politique...

:lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Porcaro56 le 05 Fév 2019, 19:02

Hugues a écrit:https://www.nouvelobs.com/politique/20190204.OBS9611/loi-anticasseurs-ces-deputes-lrem-qui-refusent-de-voter-le-texte.html

Comme quoi Taché est parfois ignare (cf ce qu'il disait sur transférer la souveraineté française à l'Europe)..
Mais pas toujours..

Martine Wonner confirme cet après-midi qu'elle ne votera pas le texte (abstention) et que si il revient sans changement en deuxième lecture, ce sera cette fois un vote contre.

Hugues

Il faut pourtant empêcher les casseurs de nuire !m
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 19:04

Voilà la liste des députés qui ont visiblement quitté le champ de la démocratie... (je parle des "pour") soit par bêtise, soit par hypnotisme et culte de la personnalité, soit les deux.

http://www2.assemblee-nationale.fr/scru ... egislature)/15/(num)/1662

Le plus aberrant dans cette liste étant les députés du soit disant Mouvement Démocrate.

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 19:10

Porcaro56 a écrit:
Hugues a écrit:https://www.nouvelobs.com/politique/20190204.OBS9611/loi-anticasseurs-ces-deputes-lrem-qui-refusent-de-voter-le-texte.html

Comme quoi Taché est parfois ignare (cf ce qu'il disait sur transférer la souveraineté française à l'Europe)..
Mais pas toujours..

Martine Wonner confirme cet après-midi qu'elle ne votera pas le texte (abstention) et que si il revient sans changement en deuxième lecture, ce sera cette fois un vote contre.

Hugues

Il faut pourtant empêcher les casseurs de nuire !m


Déjà répondu dans les posts ci-dessous il y a plusieurs jours.
Toute loi peut être détournée hors de son usage. Il faut AUSSI juger un loi à sa possibilité d'être détournée et aux conséquences que cela porte, sur la démocratie.

C'est pour ça qu'une démocratie évite les lois d'exception.



Hugues a écrit:Ah sinon....
Il semble que le pouvoir soit pas tellement Charlie en fait...



https://www.liberation.fr/checknews/2019/01/30/la-police-a-t-elle-reellement-demande-a-google-la-suppression-d-un-photomontage-d-emmanuel-macron_1706423

https://www.nextinpact.com/news/107547-quand-office-lutte-contre-cybercriminalite-exige-retrait-dun-photomontage-visant-macron.htm

(Je rappelle que la liberté d'expression en France est censément uniquement limitée par la loi et donc par conséquence uniquement limitée par des condamnations de justice a posteriori... )



Donc des pouvoirs issus d'une loi contre l'apologie du terrorisme et la pédopornographie détournés à un tout autre usage: celui de censure de la libre expression, d'une expression qui gêne.

A votre avis quel usage va-t-il être fait des pouvoirs d'interdiction préventive de manifester en cas de crainte de trouble à l'ordre public, votés hier par les députés.. uhm pardon godillot.. argh désolé encore robots-enregistreurs professionnels LREM ?

Le totalitarisme de l'extrême centre n'est pas une extravagance, une lubie paranoïaque ; c'est une réalité.





Hugues a écrit:Même au centre, on s'accomode mal visiblement de ce que fait l'extrême-centre...


(Ne pas s'arrêter qu'aux mots ci-dessus, il y a des arguments véritables dans son intervention)

Le père de Charles de Courson (Nouveau Centre) fut résistant. Son grand-père, député, vota CONTRE les pleins pouvoirs à Pétain.



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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Porcaro56 le 05 Fév 2019, 19:10

Hugues a écrit:Voilà la liste des députés qui ont visiblement quitté le champ de la démocratie... (je parle des "pour") soit par bêtise, soit par hypnotisme et culte de la personnalité, soit les deux.

http://www2.assemblee-nationale.fr/scru ... egislature)/15/(num)/1662

Le plus aberrant dans cette liste étant les députés du soit disant Mouvement Démocrate.

Hugues

parce que voter une loi c'est antidémocratique ?
En France il me semble que nous sommes dans un pays démocratique contrairement à beaucoup d'autres dans le monde!
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 19:13

Déjà répondu dans le post précédent.

Mais oui bien évidemment ...
Voter une loi ce peut-être antidémocratique ou plus largement anticonstitutionnelle : c'est une des raisons que parfois le Conseil Constitutionnel censure,

Tes fausses évidences parfois il faut les remettre en cause. Ici, sur le topic Chavez etc...

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 19:16

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Porcaro56 le 05 Fév 2019, 19:22

Hugues a écrit:Déjà répondu dans le post précédent.

Mais oui bien évidemment ...
Voter une loi ce peut-être antidémocratique ou plus largement anticonstitutionnelle : c'est une des raisons que parfois le Conseil Constitutionnel censure,

Tes fausses évidences parfois il faut les remettre en cause. Ici, sur le topic Chavez etc...

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Je pense que Macron est un bien plus grand démocrate qu un Drouet ( qui veut marcher sur l 'Elysé) ou qu'un Mélenchon ( qui appelle à l insurrection) et se considère comme le représentant unique et sacré de la République
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 19:37

Mais peu importe, on s'en fout. Ca n'est pas un argument, c'est ton sentiment.



Mais surtout, ça n'est pas le problème que tel ou tel soit démocrate ou non.


Le vrai problème est qu'une loi existe dans le code pénal, le code civil etc.. qui permettent d'interdire à des gens de manifester sur décision de l'exécutif. Alors que c'était jusque là sous décision d'un juge.

N'importe quel futur gouvernement pourra en faire usage pour baillonner des opposants.


Je sais pas moi, les gouvernements des très méchants Marine Le Pen, Eric Drouet et Jean-Luc Mélenchon par exemple.


Les lois qui changent d'effet selon la personnalité de l'élu, sont des lois dangereuses et antidémocratiques. Car ça veut dire que ce sont des lois sans garde-fou.

Jusque là le garde-fou c'était la séparation des pouvoirs.


Mais voyons, pour toi comme pour ces godillots, la séparation des pouvoirs c'est juste des principes qui servent à rien, on s'asseoit dessus, pour ne pas dire qu'on s'essuie les f... dessus.


En pratique ce sont pourtant ces principes ce qui empêchent un jour l'arbitraire. L'arbitraire, comme par exemple qu'un gouvernement (n'importe lequel) t'empêche de manifester pour la seule raison que tu es un opposant.

Toi, ton seul garde-fou c'est "oh mais Macron est démocrate". D'abord tu n'en sais rien. Ensuite j'ai un secret, ce 'n'est pas un garde-fou.


Je m'inquiète quand même, on a perdu la tête ou quoi là. La séparation des pouvoirs.. "On s'en fout". La présomption d'innocence .. "On s'en fout". ("Vive la présomption de culpabilité !")

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 19:46

Loi anticasseurs : «Donner une satisfaction facile à des secteurs non éclairés de l’opinion»

L’avocat Jean-Pierre Mignard, pourtant proche de Macron, met en garde contre le vote de la loi anticasseurs, qu'il juge "dangereuse", pointant une loi inefficace, décidée dans l’urgence et qui donnera un pouvoir exorbitant aux préfets. Une «aberration» symptomatique d’un pouvoir qui se durcit en se rétrécissant politiquement.



Visiblement, Porcaro est un secteur non éclairé de l'opinion.

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Porcaro56 le 05 Fév 2019, 19:53

Parce manifester est une fin en soit , surtout quand le but est de casser ( du flic ou des vitrines )?
Il existe peut être d'autres méthodes ( la discussion , la négociation , le dialogue
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 20:16

Déclaration universelle des droits de l'Homme (1948):
Article 19.

Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.

Article 20.

(1) Everyone has the right to freedom of peaceful assembly and association.
(2) No one may be compelled to belong to an association.


Article 19

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Article 20

Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association pacifiques.
Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association.



Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen (1789) (qui je le rappelle fait partie de la Constitution):

Art. 9. Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi.

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Art. 11. La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.


Si je cite l'article 9, ce n'est pas par hasard. Empêcher préventivement quelqu'un de manifester est déjà grave. Encore plus grave si c'est l'exécutif qui en décide via une décision administrative et non un juge.

Enfin la loi d'association de 1901 a valeur constitutionnelle depuis la décision du conseil constitutionnel de 1971.

https://www.conseil-constitutionnel.fr/ ... 7144DC.htm

Bref... C'est pas du tout important la liberté d'association et la liberté de réunion qui y est lié (qui englobent à eux deux le droit de manifestation).

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Porcaro56 le 05 Fév 2019, 20:29

Et tu trouves que le Gj respectent l article 10?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 05 Fév 2019, 20:48

Le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions, n'est pas mis en danger par les gilets jaunes.

En revanche par l'article 2 du texte adopté en première lecture ce soir, oui.

D'autant que la Constitution régit un état, et la production législative de l'état en question, et non les actes d'un citoyen qui n'est soumis qu'à la loi. On est toujours condamné du fait d'une loi et non du fait de la Constitution.
Son rôle principal est de protéger le citoyen des abus du pouvoir législatif, exécutif ou judiciaire.

Par conséquent, seul un pouvoir peut se voir reprocher de ne pas respecter un article constitutionnel.
Je ne savais pas que les gilets jaunes étaient un pouvoir.

Bref, tu ne sais pas de quoi tu parles.

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede sheon le 06 Fév 2019, 10:13

Porcaro56 a écrit:Macron va finir par gagner semble t il , la victoire de l intelligence sur l ignorance !

Tout le mépris de la bourgeoisie parisienne envers la province résumée en une seule phrase.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede B.Verkiler le 06 Fév 2019, 10:32

Porcaro56 a écrit:Parce manifester est une fin en soit , surtout quand le but est de casser ( du flic ou des vitrines )?
Il existe peut être d'autres méthodes ( la discussion , la négociation , le dialogue


Macron a entrainé son pays dans la crise . Il doit en tirer les leçons et quitter le pouvoir
On pourra ainsi organiser de nouvelles élections non truquées !
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Porcaro56 le 06 Fév 2019, 11:32

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Les gilets jaunes ne troublent pas l ordre public ?
Hier à la manif de la CGT ou à la manif des foulards rouges , zéro casse , pas de bataille avec la police , curieux non ?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede madaxhe le 06 Fév 2019, 13:37

Porcaro56 a écrit:Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Les gilets jaunes ne troublent pas l ordre public ?
Hier à la manif de la CGT ou à la manif des foulards rouges , zéro casse , pas de bataille avec la police , curieux non ?

Martinez président!
Il faut une certaine dose de tendresse pour se mettre à marcher avec tout ce qui s’y oppose
pour se réveiller avec tant de nuits dessus…
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