Les gilets jaunes.

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 11:27

Ouais_supère a écrit:
Maschum a écrit:C'est ça oui.

Tu crois vraiment que c'est ce que je pense, Manu ?

Sincèrement.
Je suis si bête à tes yeux ?


Alors si tu ne le penses pas, ne le dis pas.

Rien de mieux qu'un homo qui a subit X violences (physiques, verbales, morales) pour défendre les homos. Rien de mieux qu'une femme qui se fait régulièrement agressée pour défendre sa cause et savoir pointer du doigt les bonnes personnes, trouver les bonnes solutions, ect...


Je parle de gens qui ont vécus les choses. Tu me réponds de façon dédaigneuse de gens qui subissent les choses.

Est-ce que moi, Maschum, je vais apprendre ton métier. Est-ce que toi, Ouais_supère, tu vas m’apprendre à élever ma fille. Est-ce que toi, Ouais_supère tu vas m'apprendre à remplacer une balance dans un supermarché comme je vais le faire cet aprem. Non.

Alors je ne dis pas que tu ne sais pas t'occuper d'enfant, au contraire, je te confierai les yeux fermés ma fille, je ne dis pas non plus que tu ne sais pas travailler, c'est évident.
Mais je ne t'appelerai pas pour m'aider sur mon boulot cet aprem. Je n'ai pas non plus besoin de tes conseils sur telle ou telle histoire à lire à ma fille le soir.

Et bien, dans le même esprit, je ne pense pas qu'une personne qui gagne 2600 euros sans rien branler (parce que, administrativement ou pas, je m'en fout, toujours est-il que ça fait près de 4000 jours de suite qu'il ne se lève pas le matin pour travailler, hein) me représente moi ou les gilets jaunes originels.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maverick le 07 Déc 2018, 11:29

Maschum a écrit:
DCP a écrit:
Maschum a écrit:Oui moi je trouve ça choquant qu'un type qui gagne 2600 balles sans rien branler se présente comme meneur d'un groupe de gens qui s'est levé contre le manque de pouvoir d'achat.

Mais à quoi bon. Puisqu'on est tous des cons.


Donc, avec cette logique, il faut être obligatoirement une femme pour défendre les femmes, homosexuel pour défendre les homosexuels, fonctionnaire pour défendre les fonctionnaires, handicapé pour défendre les handicapés, pauvre pour défendre les pauvres...etc...?


Tout le monde peut et doit, à mon avis, avoir de la sympathie pour ces mouvements.

Maintenant je pense en effet que rien de mieux qu'un SDF ou ancien SDF pour mener un mouvement contre le non logement. Rien de mieux qu'un homo qui a subit X violences (physiques, verbales, morales) pour défendre les homos. Rien de mieux qu'une femme qui se fait régulièrement agressée pour défendre sa cause et savoir pointer du doigt les bonnes personnes, trouver les bonnes solutions, ect...
Plutôt qu'un mec ou une nana, qui un coup est ministre de ci, puis ministre de ça. Ou des gens qui ont des opinions sur tout, sont un coup spécialistes de ci puis spécialistes de ça.
On a tous nos convictions, nos idées, on est tous légitime à adhérer pour tel ou tel mouvance.
Mais pour prendre la parole au nom des gens. Publiquement, solennellement il faut un minimum de vécu, quoi.
Ton propos n'a aucun sens. Il en aurait si ce monsieur avait choisi cette situation sauf qu'il en est la victime puisqu'il ne cesse de demander à reprendre le travail.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 11:33

Maverick a écrit:
Maschum a écrit:
DCP a écrit:
Maschum a écrit:Oui moi je trouve ça choquant qu'un type qui gagne 2600 balles sans rien branler se présente comme meneur d'un groupe de gens qui s'est levé contre le manque de pouvoir d'achat.

Mais à quoi bon. Puisqu'on est tous des cons.


Donc, avec cette logique, il faut être obligatoirement une femme pour défendre les femmes, homosexuel pour défendre les homosexuels, fonctionnaire pour défendre les fonctionnaires, handicapé pour défendre les handicapés, pauvre pour défendre les pauvres...etc...?


Tout le monde peut et doit, à mon avis, avoir de la sympathie pour ces mouvements.

Maintenant je pense en effet que rien de mieux qu'un SDF ou ancien SDF pour mener un mouvement contre le non logement. Rien de mieux qu'un homo qui a subit X violences (physiques, verbales, morales) pour défendre les homos. Rien de mieux qu'une femme qui se fait régulièrement agressée pour défendre sa cause et savoir pointer du doigt les bonnes personnes, trouver les bonnes solutions, ect...
Plutôt qu'un mec ou une nana, qui un coup est ministre de ci, puis ministre de ça. Ou des gens qui ont des opinions sur tout, sont un coup spécialistes de ci puis spécialistes de ça.
On a tous nos convictions, nos idées, on est tous légitime à adhérer pour tel ou tel mouvance.
Mais pour prendre la parole au nom des gens. Publiquement, solennellement il faut un minimum de vécu, quoi.
Ton propos n'a aucun sens. Il en aurait si ce monsieur avait choisi cette situation sauf qu'il en est la victime puisqu'il ne cesse de demander à reprendre le travail.


Oui il ne cesse de demander à reprendre le travail.
Et sa mairie prefère le payer 2600 euros que de lui trouver un boulot.


T'es, sur, certain à 100% que si il n'était payé que 1300 euros il n'aurait pas accepté d'autres poste ?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 11:35

On fait vite fait un sondage du genre : voulez vous être payé 2600 euros sans travailler ?

On atteint aussi les 80% aussi. Sans problème.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Waddle le 07 Déc 2018, 11:36

Maschum a écrit:Et bien, dans le même esprit, je ne pense pas qu'une personne qui gagne 2600 euros sans rien branler (parce que, administrativement ou pas, je m'en fout, toujours est-il que ça fait près de 4000 jours de suite qu'il ne se lève pas le matin pour travailler, hein) me représente moi ou les gilets jaunes originels.
Dans le même ordre d'idée, un gars qui est un ancien banquier d'affaire gagnant des millions d'euros par an avec un travail pas difficile, c'est normal qu'il représente tous les français?

Pour représenter les gilets jaunes, il faut obligatoirement travailler? Le mec il se plaint de sa mise au placard et il en souffre (pour ceux qui en doutent, il faut savoir qu'une bonne partie des suicides chez France Télécom étaient des cas comme le sien) et maintenant on veut retourner ça contre lui en faisant comme si c'était un mec qui profitait d'un système.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maverick le 07 Déc 2018, 11:36

Maschum a écrit:
Maverick a écrit:
Maschum a écrit:
DCP a écrit:
Maschum a écrit:Oui moi je trouve ça choquant qu'un type qui gagne 2600 balles sans rien branler se présente comme meneur d'un groupe de gens qui s'est levé contre le manque de pouvoir d'achat.

Mais à quoi bon. Puisqu'on est tous des cons.


Donc, avec cette logique, il faut être obligatoirement une femme pour défendre les femmes, homosexuel pour défendre les homosexuels, fonctionnaire pour défendre les fonctionnaires, handicapé pour défendre les handicapés, pauvre pour défendre les pauvres...etc...?


Tout le monde peut et doit, à mon avis, avoir de la sympathie pour ces mouvements.

Maintenant je pense en effet que rien de mieux qu'un SDF ou ancien SDF pour mener un mouvement contre le non logement. Rien de mieux qu'un homo qui a subit X violences (physiques, verbales, morales) pour défendre les homos. Rien de mieux qu'une femme qui se fait régulièrement agressée pour défendre sa cause et savoir pointer du doigt les bonnes personnes, trouver les bonnes solutions, ect...
Plutôt qu'un mec ou une nana, qui un coup est ministre de ci, puis ministre de ça. Ou des gens qui ont des opinions sur tout, sont un coup spécialistes de ci puis spécialistes de ça.
On a tous nos convictions, nos idées, on est tous légitime à adhérer pour tel ou tel mouvance.
Mais pour prendre la parole au nom des gens. Publiquement, solennellement il faut un minimum de vécu, quoi.
Ton propos n'a aucun sens. Il en aurait si ce monsieur avait choisi cette situation sauf qu'il en est la victime puisqu'il ne cesse de demander à reprendre le travail.


Oui il ne cesse de demander à reprendre le travail.
Et sa mairie prefère le payer 2600 euros que de lui trouver un boulot.


T'es, sur, certain à 100% que si il n'était payé que 1300 euros il n'aurait pas accepté d'autres poste ?
Et toi t'es sûr ?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Waddle le 07 Déc 2018, 11:37

Maschum a écrit:On fait vite fait un sondage du genre : voulez vous être payé 2600 euros sans travailler ?

On atteint aussi les 80% aussi. Sans problème.

Ta question est ridicule. Car tu méconnais royalement ce que signifie une mise au placard.
Un peu comme si tu étais un joueur de foot, du jour au lendemain, tu te retrouves sur le banc, tu ne joues plus. Avec certains qui viennent dire: "Il profite du système, il est payé à rien faire".
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maverick le 07 Déc 2018, 11:38

Maschum a écrit:On fait vite fait un sondage du genre : voulez vous être payé 2600 euros sans travailler ?

On atteint aussi les 80% aussi. Sans problème.
Tu perds les pédales...si comme si tu reprochais à un chômeur qui touche les allocations chômage d'être le porte parole des gilets jaunes qui travaillent.

TON OPINION N'A AUCUN SENS.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 11:54

Maverick a écrit:
Maschum a écrit:
Maverick a écrit:
Maschum a écrit:
DCP a écrit:
Maschum a écrit:Oui moi je trouve ça choquant qu'un type qui gagne 2600 balles sans rien branler se présente comme meneur d'un groupe de gens qui s'est levé contre le manque de pouvoir d'achat.

Mais à quoi bon. Puisqu'on est tous des cons.


Donc, avec cette logique, il faut être obligatoirement une femme pour défendre les femmes, homosexuel pour défendre les homosexuels, fonctionnaire pour défendre les fonctionnaires, handicapé pour défendre les handicapés, pauvre pour défendre les pauvres...etc...?


Tout le monde peut et doit, à mon avis, avoir de la sympathie pour ces mouvements.

Maintenant je pense en effet que rien de mieux qu'un SDF ou ancien SDF pour mener un mouvement contre le non logement. Rien de mieux qu'un homo qui a subit X violences (physiques, verbales, morales) pour défendre les homos. Rien de mieux qu'une femme qui se fait régulièrement agressée pour défendre sa cause et savoir pointer du doigt les bonnes personnes, trouver les bonnes solutions, ect...
Plutôt qu'un mec ou une nana, qui un coup est ministre de ci, puis ministre de ça. Ou des gens qui ont des opinions sur tout, sont un coup spécialistes de ci puis spécialistes de ça.
On a tous nos convictions, nos idées, on est tous légitime à adhérer pour tel ou tel mouvance.
Mais pour prendre la parole au nom des gens. Publiquement, solennellement il faut un minimum de vécu, quoi.
Ton propos n'a aucun sens. Il en aurait si ce monsieur avait choisi cette situation sauf qu'il en est la victime puisqu'il ne cesse de demander à reprendre le travail.


Oui il ne cesse de demander à reprendre le travail.
Et sa mairie prefère le payer 2600 euros que de lui trouver un boulot.


T'es, sur, certain à 100% que si il n'était payé que 1300 euros il n'aurait pas accepté d'autres poste ?
Et toi t'es sûr ?


Non, et toi ?
C'est bien toi qui me dit qu'il est victime et qu'il cherche du boulot. Tu le connais, il t'as parlé ?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 12:00

Waddle a écrit:
Maschum a écrit:On fait vite fait un sondage du genre : voulez vous être payé 2600 euros sans travailler ?

On atteint aussi les 80% aussi. Sans problème.

Ta question est ridicule. Car tu méconnais royalement ce que signifie une mise au placard.
Un peu comme si tu étais un joueur de foot, du jour au lendemain, tu te retrouves sur le banc, tu ne joues plus. Avec certains qui viennent dire: "Il profite du système, il est payé à rien faire".


Bah oui. On parle de Ben Arfa, de Strootman... Enfin on va pas parler foot ici mais biensur que nombreux footeux profite du système et son payés à rien faire.

C'est une minorité mais elle existe.
La minorité de gens "lambda" qui touche un salaire sans bosser existe aussi. Ce n'est pas de leur faute, c'est celle du système, ok. Oui. Qu'on me file 2600 euros par mois, je t'assure que je les prends, je passe mon tour et laisse un mec motivé faire le boulot à ma place.
Qu'il ait de la compassion, de la sympathie, pour les "pauvres gens", certainement. Mais qu'il les représente, ça me choque.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 12:19

Quant à la ridiculité de la question...

C'est pourtant bien ces fameux 80% de faveurs vers ce mouvement qui est souvent mis en avant part les anti Macron/gouvernement actuel.

"Voulez vous un meilleur train de vie" ? Bah oui. 80%
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede DCP le 07 Déc 2018, 12:20

Maschum a écrit:
Waddle a écrit:
Maschum a écrit:On fait vite fait un sondage du genre : voulez vous être payé 2600 euros sans travailler ?

On atteint aussi les 80% aussi. Sans problème.

Ta question est ridicule. Car tu méconnais royalement ce que signifie une mise au placard.
Un peu comme si tu étais un joueur de foot, du jour au lendemain, tu te retrouves sur le banc, tu ne joues plus. Avec certains qui viennent dire: "Il profite du système, il est payé à rien faire".


Bah oui. On parle de Ben Arfa, de Strootman... Enfin on va pas parler foot ici mais biensur que nombreux footeux profite du système et son payés à rien faire.

C'est une minorité mais elle existe.
La minorité de gens "lambda" qui touche un salaire sans bosser existe aussi. Ce n'est pas de leur faute, c'est celle du système, ok. Oui. Qu'on me file 2600 euros par mois, je t'assure que je les prends, je passe mon tour et laisse un mec motivé faire le boulot à ma place.
Qu'il ait de la compassion, de la sympathie, pour les "pauvres gens", certainement. Mais qu'il les représente, ça me choque.


Qui les représente...il a été désigné par les gilets jaunes ou bien ce sont les médias qui lui donnent la parole et l’ont choisi plutôt qu’un autre pour représenter le point de vue des gilets jaunes ?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 12:26

DCP a écrit:
Maschum a écrit:
Waddle a écrit:
Maschum a écrit:On fait vite fait un sondage du genre : voulez vous être payé 2600 euros sans travailler ?

On atteint aussi les 80% aussi. Sans problème.

Ta question est ridicule. Car tu méconnais royalement ce que signifie une mise au placard.
Un peu comme si tu étais un joueur de foot, du jour au lendemain, tu te retrouves sur le banc, tu ne joues plus. Avec certains qui viennent dire: "Il profite du système, il est payé à rien faire".


Bah oui. On parle de Ben Arfa, de Strootman... Enfin on va pas parler foot ici mais biensur que nombreux footeux profite du système et son payés à rien faire.

C'est une minorité mais elle existe.
La minorité de gens "lambda" qui touche un salaire sans bosser existe aussi. Ce n'est pas de leur faute, c'est celle du système, ok. Oui. Qu'on me file 2600 euros par mois, je t'assure que je les prends, je passe mon tour et laisse un mec motivé faire le boulot à ma place.
Qu'il ait de la compassion, de la sympathie, pour les "pauvres gens", certainement. Mais qu'il les représente, ça me choque.


Qu’il les représente...il a été désigné par les gilets jaunes ou bien ce sont les médias qui lui donnent la parole et l’ont choisi plutôt qu’un autre pour représenter le point de vue des gilets jaunes ?


Non, lui il pense être représentatif du mouvement. Au point de passer commande ou d'accepter les invitations des journalistes, en effet. Mais il n'est en aucun cas désigné par les gilets jaunes. Et même si il l'était, il serait illégitime à mes yeux.

Je crois l'avoir dis plus haut. Au temps pour moi si ce n'était pas clair.

Il a le droit de parole, c'est évident. Mais à partir du moment où il parle publiquement devant énormément de gens, dans un contexte tendu qui plus est, autant fusse-t-il qu'il soit légitime. Et perso je pense que ce n'est pas le cas.
Dernière édition par Maschum le 07 Déc 2018, 12:28, édité 1 fois.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Ghinzani le 07 Déc 2018, 12:26

Maverick a écrit:
Maschum a écrit:
DCP a écrit:
Maschum a écrit:Oui moi je trouve ça choquant qu'un type qui gagne 2600 balles sans rien branler se présente comme meneur d'un groupe de gens qui s'est levé contre le manque de pouvoir d'achat.

Mais à quoi bon. Puisqu'on est tous des cons.


Donc, avec cette logique, il faut être obligatoirement une femme pour défendre les femmes, homosexuel pour défendre les homosexuels, fonctionnaire pour défendre les fonctionnaires, handicapé pour défendre les handicapés, pauvre pour défendre les pauvres...etc...?


Tout le monde peut et doit, à mon avis, avoir de la sympathie pour ces mouvements.

Maintenant je pense en effet que rien de mieux qu'un SDF ou ancien SDF pour mener un mouvement contre le non logement. Rien de mieux qu'un homo qui a subit X violences (physiques, verbales, morales) pour défendre les homos. Rien de mieux qu'une femme qui se fait régulièrement agressée pour défendre sa cause et savoir pointer du doigt les bonnes personnes, trouver les bonnes solutions, ect...
Plutôt qu'un mec ou une nana, qui un coup est ministre de ci, puis ministre de ça. Ou des gens qui ont des opinions sur tout, sont un coup spécialistes de ci puis spécialistes de ça.
On a tous nos convictions, nos idées, on est tous légitime à adhérer pour tel ou tel mouvance.
Mais pour prendre la parole au nom des gens. Publiquement, solennellement il faut un minimum de vécu, quoi.
Ton propos n'a aucun sens. Il en aurait si ce monsieur avait choisi cette situation sauf qu'il en est la victime puisqu'il ne cesse de demander à reprendre le travail.

Si il est si mal, il peut chercher un autre travail quitte à moins gagner mais être heureux, non?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 07 Déc 2018, 12:35



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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 12:49

Hugues a écrit:

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On en fait quoi d'un post comme ça, par exemple ?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Stéphane le 07 Déc 2018, 12:58

On lit et on ajoute à la case " connaissance du fonctionnement du monde actuel" de notre cerveau. On mélange avec le reste et on a affine notre analyse personnelle de la situation.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maverick le 07 Déc 2018, 13:01

Maschum a écrit:
Maverick a écrit:
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Maverick a écrit:
Maschum a écrit:
DCP a écrit:
Maschum a écrit:Oui moi je trouve ça choquant qu'un type qui gagne 2600 balles sans rien branler se présente comme meneur d'un groupe de gens qui s'est levé contre le manque de pouvoir d'achat.

Mais à quoi bon. Puisqu'on est tous des cons.


Donc, avec cette logique, il faut être obligatoirement une femme pour défendre les femmes, homosexuel pour défendre les homosexuels, fonctionnaire pour défendre les fonctionnaires, handicapé pour défendre les handicapés, pauvre pour défendre les pauvres...etc...?


Tout le monde peut et doit, à mon avis, avoir de la sympathie pour ces mouvements.

Maintenant je pense en effet que rien de mieux qu'un SDF ou ancien SDF pour mener un mouvement contre le non logement. Rien de mieux qu'un homo qui a subit X violences (physiques, verbales, morales) pour défendre les homos. Rien de mieux qu'une femme qui se fait régulièrement agressée pour défendre sa cause et savoir pointer du doigt les bonnes personnes, trouver les bonnes solutions, ect...
Plutôt qu'un mec ou une nana, qui un coup est ministre de ci, puis ministre de ça. Ou des gens qui ont des opinions sur tout, sont un coup spécialistes de ci puis spécialistes de ça.
On a tous nos convictions, nos idées, on est tous légitime à adhérer pour tel ou tel mouvance.
Mais pour prendre la parole au nom des gens. Publiquement, solennellement il faut un minimum de vécu, quoi.
Ton propos n'a aucun sens. Il en aurait si ce monsieur avait choisi cette situation sauf qu'il en est la victime puisqu'il ne cesse de demander à reprendre le travail.


Oui il ne cesse de demander à reprendre le travail.
Et sa mairie prefère le payer 2600 euros que de lui trouver un boulot.


T'es, sur, certain à 100% que si il n'était payé que 1300 euros il n'aurait pas accepté d'autres poste ?
Et toi t'es sûr ?


Non, et toi ?
C'est bien toi qui me dit qu'il est victime et qu'il cherche du boulot. Tu le connais, il t'as parlé ?
C'est toi qui le discrédites, à toi de prouver que c'est un profiteur.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 13:02

Comme ce qu'on fait en lisant les infos sur différent support, quoi. Merci je ne pense pas être plus con que toi.

Mais sur notre forum, quoi, entre nous. A quoi celà sert de juste poster un tweet sans commentaire ?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maverick le 07 Déc 2018, 13:02

Stéphane a écrit:On lit et on ajoute à la case " connaissance du fonctionnement du monde actuel" de notre cerveau. On mélange avec le reste et on a affine notre analyse personnelle de la situation.
:lol:
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 13:03

Maverick a écrit:
Maschum a écrit:
Maverick a écrit:
Maschum a écrit:
Maverick a écrit:
Maschum a écrit:
DCP a écrit:
Maschum a écrit:Oui moi je trouve ça choquant qu'un type qui gagne 2600 balles sans rien branler se présente comme meneur d'un groupe de gens qui s'est levé contre le manque de pouvoir d'achat.

Mais à quoi bon. Puisqu'on est tous des cons.


Donc, avec cette logique, il faut être obligatoirement une femme pour défendre les femmes, homosexuel pour défendre les homosexuels, fonctionnaire pour défendre les fonctionnaires, handicapé pour défendre les handicapés, pauvre pour défendre les pauvres...etc...?


Tout le monde peut et doit, à mon avis, avoir de la sympathie pour ces mouvements.

Maintenant je pense en effet que rien de mieux qu'un SDF ou ancien SDF pour mener un mouvement contre le non logement. Rien de mieux qu'un homo qui a subit X violences (physiques, verbales, morales) pour défendre les homos. Rien de mieux qu'une femme qui se fait régulièrement agressée pour défendre sa cause et savoir pointer du doigt les bonnes personnes, trouver les bonnes solutions, ect...
Plutôt qu'un mec ou une nana, qui un coup est ministre de ci, puis ministre de ça. Ou des gens qui ont des opinions sur tout, sont un coup spécialistes de ci puis spécialistes de ça.
On a tous nos convictions, nos idées, on est tous légitime à adhérer pour tel ou tel mouvance.
Mais pour prendre la parole au nom des gens. Publiquement, solennellement il faut un minimum de vécu, quoi.
Ton propos n'a aucun sens. Il en aurait si ce monsieur avait choisi cette situation sauf qu'il en est la victime puisqu'il ne cesse de demander à reprendre le travail.


Oui il ne cesse de demander à reprendre le travail.
Et sa mairie prefère le payer 2600 euros que de lui trouver un boulot.


T'es, sur, certain à 100% que si il n'était payé que 1300 euros il n'aurait pas accepté d'autres poste ?
Et toi t'es sûr ?


Non, et toi ?
C'est bien toi qui me dit qu'il est victime et qu'il cherche du boulot. Tu le connais, il t'as parlé ?
C'est toi qui le discrédites, à toi de prouver que c'est un profiteur.


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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maverick le 07 Déc 2018, 13:03

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 07 Déc 2018, 13:04

En solidarité, à Dijon, des lycéens se sont volontairement agenouillés mains derrière la nuque. Ce qui n'est en aucun cas un trouble à l'ordre public. Mais ça ne plait pas au préfet:


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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 13:04

Maverick a écrit:
Stéphane a écrit:On lit et on ajoute à la case " connaissance du fonctionnement du monde actuel" de notre cerveau. On mélange avec le reste et on a affine notre analyse personnelle de la situation.
:lol:


Ahhh, on en est là. :good :good
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 13:06

Maverick a écrit:#spock


Et bien. Prouve moi qu'il est légitime.
En quoi ma demande est moins sérieuse que la tienne me demandant en quoi il n'est pas légitime ?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Stéphane le 07 Déc 2018, 13:09

Maschum a écrit:Comme ce qu'on fait en lisant les infos sur différent support, quoi. Merci je ne pense pas être plus con que toi.

Mais sur notre forum, quoi, entre nous. A quoi celà sert de juste poster un tweet sans commentaire ?


A partager l'info, pour ceux qui l'auraient pas rencontrée sur un autre support.

Tu me diras, "ce serait bien avec un p'tit commentaire" et je vais te répondre, comme je l'ai déjà fait à je sais plus qui sur une info F1, "je peux aussi rien poster du tout".
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 13:12

Et tu mets sur un même niveau quelqu'un qui relaie une info d'ici ou de là (Ca a du m'arriver également) et quelqu'un qui fait de même 10-15 fois de suite ?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maverick le 07 Déc 2018, 13:17

Maschum a écrit:
Maverick a écrit:#spock


Et bien. Prouve moi qu'il est légitime.
En quoi ma demande est moins sérieuse que la tienne me demandant en quoi il n'est pas légitime ?
Parce que pour le moment, la version non démentie pour l'instant est qu'il est mis à l'écart par sa hiérarchie.
Et je n'ai pour le moment pas de raison de douter du contraire. S'il était payé et que c'est lui qui ne voulait pas travailler, ça fait longtemps que sa hiérarchie se serait occupé de son cas.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 13:22

OK.

Il n'y a pas de raison de douter du contraire. Toutes mes excuses :o
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Messagede Hugues le 07 Déc 2018, 13:26





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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maverick le 07 Déc 2018, 13:27

Maschum a écrit:OK.

Il n'y a pas de raison de douter du contraire. Toutes mes excuses :o
tu ne doutes pas seulement de cette version, tu penses carrément qu'il ne travaille pas volontairement au point d'en être décrédibilisé pour représenter les gilets jaunes.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 13:30

Hugues a écrit:



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Et tu en penses quoi, toi, Hugues, de ce type d'interpellation ?
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Stéphane le 07 Déc 2018, 13:30

Maschum a écrit:Et tu mets sur un même niveau quelqu'un qui relaie une info d'ici ou de là (Ca a du m'arriver également) et quelqu'un qui fait de même 10-15 fois de suite ?


Jusque 17, ça va. Après je me mets en PLS.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 07 Déc 2018, 13:32

https://www.francebleu.fr/player/export/reecouter/extrait?content=5fadb6df-8f2e-4ea7-b439-3c9b194487df

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/jean-francois-barnaba-explique-pourquoi-il-gagne-2600eu-par-mois-sans-travailler-1544085242


"Ça m'a énormément marqué de me retrouver progressivement désocialisé, ça a été une très dure épreuve".
"Ce qui compte c'est le reste à vivre. J'ai sept enfants dont trois à charge et un reste à vivre de 800 Euros. Je suis locataire, ma maison a été l'objet d'une vente judiciaire, je n'ai rien."

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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 13:35

Maverick a écrit:
Maschum a écrit:OK.

Il n'y a pas de raison de douter du contraire. Toutes mes excuses :o
tu ne doutes pas seulement de cette version, tu penses carrément qu'il ne travaille pas volontairement au point d'en être décrédibilisé pour représenter les gilets jaunes.


Et non... C'est difficile, hein, de passer 2 pages pour ça.
Je ne dis pas qu'il fout rien volontairement. Je l'ai dis plus haut qu'il profite d'un système comme moi je le ferais également s'il me l'était proposé.

Et qu'à partir où celà fait 10 ans (pas 3 mois, pas 12 mois) qu'il profite de ce système, qu'il ne vienne pas plaider la causes des gens qui galèrent.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 13:37

Stéphane a écrit:
Maschum a écrit:Et tu mets sur un même niveau quelqu'un qui relaie une info d'ici ou de là (Ca a du m'arriver également) et quelqu'un qui fait de même 10-15 fois de suite ?


Jusque 17, ça va. Après je me mets en PLS.


Fout toi de moi, oui.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 13:42

Hugues a écrit:https://www.francebleu.fr/player/export/reecouter/extrait?content=5fadb6df-8f2e-4ea7-b439-3c9b194487df

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/jean-francois-barnaba-explique-pourquoi-il-gagne-2600eu-par-mois-sans-travailler-1544085242


"Ça m'a énormément marqué de me retrouver progressivement désocialisé, ça a été une très dure épreuve".
"Ce qui compte c'est le reste à vivre. J'ai sept enfants dont trois à charge et un reste à vivre de 800 Euros. Je suis locataire, ma maison a été l'objet d'une vente judiciaire, je n'ai rien."

Hugues


Foutez vous de ma gueule, mais depuis le début je parle de ça : d'un mec qui lui reste 800 euros de reste à vitre. Bien à lui (bien que ne bossant pas) mais aucunement représentatif des gens qui galèrent. Et qui ont lancés ce mouvement.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Stéphane le 07 Déc 2018, 13:45

Pas de toi, de la question. J'ai beau relire, je vois pas où tu veux en venir.
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Hugues le 07 Déc 2018, 13:58



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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Rainier le 07 Déc 2018, 14:02

JPC sur Paris Première avant hier :


Comment analysez-vous les raisons de la crise ?

Il y a un malaise très profond dont il ne faut pas du tout sous-estimer la portée. Il tient à une situation sociale profondément dégradée qui résulte de choix erronés effectués dans les années 1980-90.

L'Acte unique, avec d'une part ce primat de la concurrence qui est la substance des trois cents directives de la Commission européenne, et surtout la libération des mouvements de capitaux, la dérégulation, qui instaure une inégalité fondamentale entre le capital et le travail : c'est le 1er janvier 1990. D'autre part, la monnaie unique : l'abandon de notre souveraineté monétaire qui est confiée à une Banque centrale européenne indépendante, qui ne reçoit d'ordre de nulle part – enfin, en principe ! Et enfin le carcan d'un pacte de stabilité qui ne permet pas des politiques contracycliques, c'est-à-dire tantôt un excédent tantôt un déficit. Ce dernier n'a pas été pensé à vrai dire...

Quelle est la responsabilité d'Emmanuel Macron dans cette crise ?

Je ne pense pas qu'on puisse exonérer Emmanuel Macron, mais je veux inscrire cela dans un sillage car il n'est pas juste d'accabler uniquement Emmanuel Macron.

Je voudrais qu'on ne soit pas naïfs : naturellement, Emmanuel Macron a fait imploser le système politique traditionnel. Cela a créé beaucoup de mécontents qui ont une revanche à prendre, et donc il y a une chose sur laquelle ils sont d'accord : c'est Macron ! C'est normal, car ils ne savent plus très bien ce qu'ils vont devenir : leurs carrières sont sérieusement remises en cause ! Le système médiatique a également une revanche à prendre : au départ il était traité de haut, puisque tout se faisait sur le mode vertical. Or le système médiatique préfère l'horizontalité – on y vient d'ailleurs. Emmanuel Macron a donc affaire à forte partie et il en rajoute peut-être : quelques maladresses d'expression me restent dans l'oreille, mais enfin qui ne commet pas d'erreurs ?

Il est très difficile de parler des questions économiques dans tout cela. Au lieu de choisir une politique industrialiste telle que je la proposais en 1983, une politique républicaine qui aurait tenu compte de l'environnement, on a fait une politique du tout libéral, de dérégulation, et on s'étonne du résultat. La colère vient de loin, car il y a une pression sur les salaires – sur les bas salaires particulièrement – donc les gens souffrent et le mouvement des Gilets jaunes, pour autant que j'aie pu l'apercevoir à deux ou trois reprises aux barrages auxquels j'ai été arrêté, est constitué de gens qui travaillent et qui gagnent peu, dans l'ensemble. Il faut prendre la mesure de leur colère si l'on veut apporter une réponse qui soit à la hauteur.

Emmanuel Macron avait fait une proposition : je me mets dans les clous de Maastricht, je comprime le déficit budgétaire, et l'Allemagne renvoie l'ascenseur, Madame Merkel va accepter un budget très consistant qui permettra de faire une relance contracyclique au niveau européen. Malheureusement, tout ça ne s'est pas produit. Madame Merkel n'a pas renvoyé l'ascenseur.

Comment pouvez-vous défendre Emmanuel Macron alors qu'il est non pas celui qui fait imploser la classe politique mais la quintessence du système, l'incarnation du contraire de ce que vous avez proposé pendant trente ans à très juste titre ?

Le contexte de 1983 était différent. Le capitalisme financier qui s'est installé en France comme dans le reste du monde, cette dérégulation générale où nos gouvernements ont été pour quelque chose, modifie l'environnement. Par conséquent, la mise en oeuvre d'une politique qui permettrait de changer les choses est plus difficile. J'ai bien écouté ce qu'a dit Emmanuel Macron quand il a été candidat – je n'ai pas voté pour lui au premier tour mais j'ai appelé à voter pour lui au second tour –, ça n'a pas marché. Ça aurait pu : les Allemands ont eu très peur, à tort ou à raison, d'une élection de Marine Le Pen. En réalité, elle est la quille du bateau, un stabilisateur automatique : quiconque est candidat contre elle au deuxième tour est élu. Il n'en reste pas moins que pour un observateur un peu lointain, Emmanuel Macron était le sauveur. Par conséquent, on pouvait espérer que les Allemands, qui doivent beaucoup à l'Europe – cocon protecteur dans lequel ils ont pu se réunifier, se développer, acquérir la position centrale qui est la leur - , auraient compris qu'un retour était nécessaire. Or je constate, et je cite le ministre des Finances néerlandais, qu'il y avait le budget mammouth que nous avait présenté Emmanuel Macron, et que maintenant il n'y a plus qu'une petite souris à l'intérieur d'une cage. Le budget de la zone euro est un sous-chapitre du budget européen lui-même plafonné à 1%. Ce n'est pas la solution au problème de relance économique.

J'ai donné à Emmanuel Macron le temps de faire ses preuves. J'ai observé sans soutenir, car je suis un homme politique indépendant et libre, mais en souhaitant qu'il réussisse pour que la France réussisse. Je constate aujourd'hui que ce plan A n'a pas marché et je demande où est le plan B. Il faut le trouver.

Quelles seraient les mesures pour sortir de la crise ?

J'avais conseillé à Emmanuel Macron le moratoire, conseil qu'il n'a pas suivi immédiatement mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs et le président de la République décide. Il y a beaucoup de conseils qui sont donnés à Emmanuel Macron. Philippe Aghion par exemple, or ses conseils ne sont pas forcément les miens.

Le carcan du pacte de stabilité devrait être assoupli. Il faudrait dire à nos partenaires européens qu'il est temps d'être sérieux : nous avons une croissance très basse depuis dix ans, qui est pour quelque chose dans la crise grave que tous les pays d'Europe traversent, car toutes les nations européennes sont en crise. L'Italie, l'Espagne, la Grande-Bretagne n'en parlons pas, l'Allemagne elle-même, la Belgique, l'Autriche... Il faudrait maintenant reprendre de la hauteur et je suggérerais une nouvelle conférence de Messine, c'est-à-dire une réflexion commune pour revoir les traités, ou faire un traité dans le traité entre certains membres qui acceptent d'aller dans une certaine direction.

C'est une vieille idée qui ne se matérialise jamais.

Elle ne se matérialise jamais car nos hommes politiques sont totalement suivistes par rapport à l'Allemagne dans tous les domaines : la politique énergétique, la politique des réfugiés, la gestion de la zone euro, l'expulsion de la Grèce un moment envisagée par Monsieur Schaüble hors du système de l'euro. Il y a véritablement un problème de la France.

Quand j'entends Monsieur Scholz, le vice-chancelier allemand, expliquer que la France doit céder son siège de membre permanent au Conseil de sécurité des Nations Unies pour le donner à l'Union européenne... On voit tout de suite que ça ne marcherait pas d'ailleurs : d'abord il y a la charte des Nations Unies, ensuite on ne peut pas se mettre facilement d'accord sur un veto à 27, on est d'accord sur rien en réalité ! C'est une proposition qui pourrait ressembler à la dépêche d'Ems si nous étions susceptibles. Heureusement nous ne le sommes plus du tout !

Macron a laissé entendre qu'il fallait une défense européenne, qu'il allait partager le bouton nucléaire avec les Allemands et qu'il pourrait donc donner le siège de la France au Conseil de sécurité. Il parle de "souveraineté européenne" !

Emmanuel Macron n'a jamais dit ça, même s'il serait bon qu'il le précise. Je lui ai toujours dit qu' "Europe européenne" était un meilleur vocable, celui qu'avait utilisé le Général de Gaulle.

Vous devez donner à Emmanuel Macron le temps de modifier, le cas échéant, sa politique. C'est un homme intelligent qui peut comprendre la situation. Il n'y a pas de solution à la crise que nous traversons en dehors des institutions : on ne peut pas jouer avec les institutions, on ne peut pas demander la démission du président de la République ! Dire qu'on va dissoudre l'Assemblée nationale n'a pas de sens : quand le Général de Gaulle a dissout en 1968, il avait une voix de majorité ; Emmanuel Macron a une majorité de quatre cents députés ! J'entends des propos totalement irresponsables, moi je m'exprime en homme d'Etat républicain. Je pense qu'il faut changer profondément de politique, mais dans le cadre des institutions.

Sur le changement de politique dans le cadre des institutions, que peut-on faire si ce n'est aller à l'affrontement avec l'Allemagne ?

Il ne faut pas raisonner de manière trop simple. On fera avec l'Allemagne, ce sont nos voisins, il faut travailler avec eux. Mais l'environnement européen a changé : comment va se passer le Brexit ? L'Italie formule un certain nombre de demandes en matière budgétaire : je ne comprends pas que non seulement Monsieur Moscovici – qui n'est pas notre représentant puisqu'il est un commissaire européen, mais enfin c'est nous qui l'avons proposé – mais aussi notre ministre des Finances, qui fait partie de l'Eurogroupe, veuillent absolument que l'Italie marche à l'intérieur des clous. Ça ne me paraît pas sérieux, nous sommes dans la même situation. Nous avons besoin de croissance, de faire repartir la machine. Nous devrions avoir une politique plus réaliste, car la France reconnaît les Etats, elle n'a rien à faire des gouvernements. C'est l'intérêt national qui doit compter.

Emmanuel Macron, qui est est un homme intelligent et rapide, est capable de le comprendre s'il veut bien sortir de sa logique, qui n'est pas vraiment adaptée à la situation.

Ceux qui insultent le président de la République font du mal à la République. J'ai souffert, samedi dernier, de voir la Marseillaise de Rude à moitié décapitée. Je considère que c'est un symbole très fort qui a été atteint. Je suis de tout cœur avec ceux qui souffrent, et je me sens avec un gilet tricolore sur lequel on aurait mis "unité et fraternité" aussi bien avec les Gilets jaunes qu'avec les forces de l'ordre, qui ont été cruellement éprouvées et qui doivent faire face à une tâche très difficile. Je n'oublie pas que j'ai été ministre de l'Intérieur.

Le quinquennat de Macron est-il fini ?

Il y a très peu de chances pour qu'une dissolution se produise ; Emmanuel Macron n'a pas besoin qu'on lui explique qu'il ne trouvera jamais une meilleure Assemblée que celle-là. Cela dit, les gens de LaREM manifestent des opinions différentes, certains se posent la question de la politique énergétique. C'est complètement dément : les socialistes, Monsieur Hollande, ont décidé la taxe carbone, le rapprochement du prix du gazole et celui de l'essence. Ce sont des décisions que Macron applique ; il était dedans, il continue. Ce n'est pas sérieux. On annonce à l'avance la fermeture de nos centrales nucléaires : quel pays ferme ses usines triomphalement quinze ans à l'avance ? C'est un mauvais signe qu'on donne à notre industrie nucléaire. Les Russes ont vendu trente trois centrales nucléaires à l'étranger, nous deux : l'une en Chine, l'autre en Grande-Bretagne.

Il est temps de rompre avec cet extrémisme idéologique des Verts qui ont substitué à l'horizon de l'histoire la catastrophe au progrès.

Après la Seconde Guerre mondiale, les Allemands ont découvert l'horreur, les camps d'extermination. Toute l'intelligentsia allemande a alors pensé autrement. Le philosophe Hans Jonas a inventé le principe de précaution, maître à penser des Verts allemands. Mais avec le principe de précaution, on ne fait plus rien : le nucléaire est trop dangereux ! Ce retournement idéologique profond s'est communiqué par contagion à la France vingt ou trente ans après, et aujourd'hui nous vivons sous la dictature de ces gens qui ont imposé une lecture du monde qui n'est pas la bonne.

Croyez-vous à la démocratie participative ?

Il y a un grand chantier sur la démocratie, il faut savoir où on va. Il faudrait revaloriser la commune et ne pas élire les présidents d'intercommunalité au suffrage universel comme on s'apprête à le faire en 2020, parce que ça dévalorise les 36 000 maires qui sont très importants. Il faudrait aussi éviter de dire, comme le disait François Hollande, qu'on va supprimer le département, car c'est quelque chose que les Français connaissent depuis 220 ans et même un peu plus et c'est un échelon qui permet la démocratie. Et ces grandes régions n'ont pas de sens. Il faut revoir tout ça : comment faire pour que la démocratie fonctionne mieux ? Ne faudrait-il pas revenir sur le quinquennat ? C'est un chantier très important.

La citation "Gouverner c'est prévoir" a-t-elle déjà eu un sens en France ?

Elle a toujours un sens, mais il y a des gouvernements qui savent prévoir et d'autres non. Par exemple Gaston Defferre a désamorcé le problème de l'Afrique noire avec sa loi-cadre en 1956. Quant à moi, j'ai fait la police de proximité quand elle était utile en 1999, et Monsieur Sarkozy l'a défaite trois ans après, et Monsieur Collomb ne l'a pas rétablie.

Y'a-t-il une irresponsabilité de la classe politique dans le traitement de la crise des Gilets jaunes.

La classe politique ne doit pas jouer avec les institutions, il faut redescendre sur terre. C'est dans le cadres institutions que l'on doit faire passer de très importantes réformes et revoir notre équation de politique européenne, mais revoir aussi la démocratie telle qu'elle fonctionne en France.


Source : Paris Première
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Re: Les gilets jaunes.

Messagede Maschum le 07 Déc 2018, 14:05

Stéphane a écrit:Pas de toi, de la question. J'ai beau relire, je vois pas où tu veux en venir.


C'était encore à propos de Hugues. J'avais dis que je n'envenimerai pas le débat mais c'est difficile.
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