Nuvo a écrit:Ce témoignage de première main montre que De Gaulle n'est pas allé prendre le pou de l'armée.
Aym a écrit:Nuvo a écrit:Ce témoignage de première main montre que De Gaulle n'est pas allé prendre le pou de l'armée.
Je pense qu'il n'y en a pas qu'un.
Il a utilisé le shampooing marie-rose ou pas ?
Nuvo a écrit:J'ai oublié Jean-Louis Debré dans la liste et bien d'autres Gilles Schneider, ancien de la Cinq.
Eh bien moi tu vois Shoemaker, je sais qu'un documentaire n'est pas une vérité historique, que les témoins disent bien ce qu'ils veulent. Mais j'ai eu le sentiment que Mai 68 était une gros merdier où personne ne savait trop où ça allait les mener. Romain Goupil (dieu sait si je le déteste avec ses positions néocons) dit que les groupes de lycéens trotskistes étaient là pour libérer les étudiants dans les paniers à salade.
Je veux bien qu'ils aient été manipulés. Mais je ne crois pas qu'on monte une histoire pareille avec une maitrise au delà des 2-3 premiers jours.
Enfin mai 68 c'est surtout la génération du baby-boom qui est majoritaire dans une société traditionnelle hyper fermée !
Ma tante, née en 1951, avait été choqué à 15 ans par la chanson de Polnareff l'amour avec toi. Aucune discussion familiale sur ça... Les gamins ? à L'internat ! On les avait... parce qu'il n'y avait pas de contraception !
Le documentaire nous dit aussi que les étudiants étaient des petits bourgeois ! On est loin de l'image des étudiants communistes. C'était des bourgeois libertaires, face à un conservatisme qu'on imagine mal aujourd'hui.
C'est ça que j'adore avec mai 68, tout le monde l’interprète différemment. Y'a à boire et à manger là dedans.
Mon maire, un PS rocardien, parle encore de mai 68 comme le début de la déréglementation qui a fait des ravages. "Il est interdit d'interdire, c'est le début de la déréglementation sauvage".
Je me demande comment on peut voir un tel événement global de façon si manichéenne.
Shoemaker a écrit:De Gaule....
Rainier a écrit:Dany le Rouge c'était un clown (ça l'est toujours d'ailleurs)
Mais les vrais traîtres, les vrais salauds c'étaient les Lecanuet, JJ Servan Schreiber, Giscard.
Il semble aussi que le rôle de P Mendes France n'était pas très net dans cette histoire.
Je viens de lire, suite à la déclassification de documents de la CIA, que celle ci aurait "subtilisé" des flacons d'urine de Pompidou pour la faire analyser, au début de sa maladie ...
On verrait ça au cinéma, on se dirait "qu'est ce qu'ils ne vont pas chercher "
Shoemaker a écrit:JJ !.... SS !....JJ !.... SS !....JJ !.... SS !....
Je me rappelle du très grand succès du Défi. Un hymne à l'américanisme outrancier.
La réalité aura fini par lui donner raison : l'américanisme triomphe partout, en ce moment même. L'Europe est pieds et poings liés, le Proche Orient à feu et à sang, l'écologie de la planète dans un état déplorable, la sub-culture US, telle une mauvaise herbe, envahit tout, même dans les terres anti américaines...
Qui a eu au final, le plus beau décor pour vivre sa jeunesse ? Toi ou nous autres les croulants ?
Cela dit, évitons de faire des anachronismes. De Gaulle est un homme de son temps. Et à l'époque, que l'Etat contrôle les média du service public dans une démocratie, n'était pas une aberration. D'autant plus que le ton de ces média restait parfaitement correct. Les média privés ne se gênaient pas d'attaquer De Gaulle et ses idées sans aucune retenue. Quand je vois ce que sont devenus les Services publics d'information, tels que France Inter, j'éprouve une nostalgie profonde, pour la grande radio des années 60/70.
Faut pas rêver : les gros médias sont TOUJOURS sous la coupe d'un tel ou de tel autre.
Et tu veux que je te dise ? Je préfère 1000 fois la domination sur les média par un Etat comme celui de DeGaulle, plutôt que celle opérée actuellement par les Demorrand, les PatCo, les Guetta, Dominique Seux,... La liste est longue comme un jour sans pain... Et ne parlons pas du reste, entièrement aux mains de quelques oligarques qui contrôlent presque jusqu'à la marque du slip de leurs journaleux...
Nuvo a écrit:Je retiens aussi son combat contre les opérations de prestige absolument non rentables. Concorde... contre Airbus. Il ne faut pas se plaindre aujourd'hui si l'Allemagne nous explose de partout au niveau industriel. Mais c'est aussi ça la France qu'on aime.
Nuvo a écrit:Rainier a écrit:Dany le Rouge c'était un clown (ça l'est toujours d'ailleurs)
Mais les vrais traîtres, les vrais salauds c'étaient les Lecanuet, JJ Servan Schreiber, Giscard.
Il semble aussi que le rôle de P Mendes France n'était pas très net dans cette histoire.
Je viens de lire, suite à la déclassification de documents de la CIA, que celle ci aurait "subtilisé" des flacons d'urine de Pompidou pour la faire analyser, au début de sa maladie ...
On verrait ça au cinéma, on se dirait "qu'est ce qu'ils ne vont pas chercher "
C'est presque jouissif de lire que Lecanuet et JJSS sont des traitres en 2018 !
Lecanuet quoi.... je me demande ce que ce pauvre bougre a eu comme influence réelle sur le monde réel..
Quant à JJSS, tout le monde l'a oublié...
Rainier a écrit:Nuvo a écrit:Rainier a écrit:Dany le Rouge c'était un clown (ça l'est toujours d'ailleurs)
Mais les vrais traîtres, les vrais salauds c'étaient les Lecanuet, JJ Servan Schreiber, Giscard.
Il semble aussi que le rôle de P Mendes France n'était pas très net dans cette histoire.
Je viens de lire, suite à la déclassification de documents de la CIA, que celle ci aurait "subtilisé" des flacons d'urine de Pompidou pour la faire analyser, au début de sa maladie ...
On verrait ça au cinéma, on se dirait "qu'est ce qu'ils ne vont pas chercher "
C'est presque jouissif de lire que Lecanuet et JJSS sont des traitres en 2018 !
Lecanuet quoi.... je me demande ce que ce pauvre bougre a eu comme influence réelle sur le monde réel..
Quant à JJSS, tout le monde l'a oublié...
C'étaient des agents pro américains, à leur petite échelle d'influence.
Tant mieux si on les a oubliés mais ils ont bien aidé à ce qu'est devenue la France et la perte de son indépendance.
Silverwitch a écrit:C'est sans doute une vision myope. Le Concorde a fait plus pour la France que beaucoup de projets industriels. C'était le seul avion de ligne connu dans le monde entier, immédiatement reconnaissable, admiré, célébré. Une publicité industrielle pour l'excellence française (et un britannique, mais dans le monde entier, le Concorde était un avion français) à petit prix, finalement. En Europe Centrale, tout le monde connaissait cet avion, sans jamais l'avoir vu. Quand le président Mitterrand est allé faire une visite en Pologne avec cet avion, les télévisions autrichiennes, hongroises et tchèques parlèrent de la visite, mais aussi de l'avion. Le président français est venu "avec l'avion supersonique".
Shoemaker a écrit:... et la France de De Gaulle. On peut trouver tous les défauts au Général, mais objectivement, il a toujours fait barrage, dans les limites de ses possibilités, à cet état de choses.
Nuvo a écrit:C'est bien ce que disait JJSS : le prestige contre la rentabilité. Le Concorde, très jolie vitrine c'est vrai, n'a jamais été vendu. Pas un seul exemplaire ! Pas un !
Réservoir trop petit pour faire Rome-New York, il arrivait en catastrophe et réservoir vide quand il faisait Paris-New York.
On est allé accuser les américains de vouloir le tuer. On a toujours été très fort en théorie du complot. Seulement ça voulait dire laisser tous les autres avions en "stand by" pour que Mr Concorde ait la priorité absolue en arrivant à JFK ou La Guardia je ne sais plus.
Voilà pourquoi JJSS faisait le rapprochement avec le pantalon rouge de 14-18. Le Concorde, Monsieur, c'est la France ! (lorsqu'un député a dit qu'il fallait passer au vert parce qu'on se faisait massacrer, un député a hurlé "mais le rouge Monsieur, c'est la France !")
Il s'est fait huer par tous les bans à l'assemblée quand il a annoncé dès 1970 que le Concorde ne se vendrait pas.
Et il a eu les couilles d'aller défendre son point de vue à Toulouse, devant l'ingénieur et pilote André Turcat.
Il ne se cachait pas derrière un pseudo sur tweeter, c'était quand même un acte de bravoure.
Même à sa mort, des gens se sont souvenus de lui pour être l'incarnation de l'anti-France ! Pour avoir dit quelque chose de raisonné et qui s'est produit !
Silverwitch a écrit:Mais ton propos est boiteux, Nuvo ! La France ce n'est pas Concorde contre Airbus, c'est Concorde et Airbus.
Nuvo a écrit:Silverwitch a écrit:Mais ton propos est boiteux, Nuvo ! La France ce n'est pas Concorde contre Airbus, c'est Concorde et Airbus.
Sauf qu'on n'avait pas les moyens de mener les deux programmes, JJSS disait se battre pour Airbus et pas contre le Concorde. Mais pour le projet rentable !
Alors je veux bien que le câblage de Concorde a pu servir et que les études aéro ont été une bonne école pour Airbus ensuite. Mais clairement, sur le moment en 1970, c'était pas gagné de réussir à rejoindre Boeing. Donc, encore une fois, JJSS se battait pour mettre la priorité sur Airbus et stopper le fiasco financier du Concorde. Plutôt amusant quand on sait qu'il avait une façon très particulière de gérer les comptes. Aussi Bien à L'Express qu'au Centre mondial informatique
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