Que reste t il de l esprit Charlie

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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Rainier le 10 Jan 2018, 17:06

Marlaga,

D'après toi qui a écrit cela après la tuerie de Charlie Hebdo ?

« Je ne suis pas Charlie Hebdo. Ce journal anarchiste était l’ennemi direct de notre parti, et ses journalistes, il y a quelques années, rassemblaient des signatures pour une pétition exigeant notre interdiction. Et tous ces politiciens, qui sont sortis manifester, ce ne sont pas des Charlie, mais des charlots ! »
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Rainier le 10 Jan 2018, 17:08

Shoemaker a écrit: Le texte de Rainier en est une description parfaite.


Attention, ce n'est pas mon texte.
C'est le texte d'un écrivain que tu aimes tout particulièrement :D

Et tu as bien raison de l'aimer, car c'est aussi un grand admirateur de Marx et surtout de Robespierre :good
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Shoemaker le 10 Jan 2018, 18:08

Venant de toi, sachant que nous avons souvent parlé d'un auteur que tu aimes beaucoup, qu'à priori je n'aime pas du tout, mais que tu as fini par me convaincre d'en lire un livre, et que j'ai trouvé ce livre pas mal du tout (bien plus "intelligent" que l'homme que les média nous donnent à écouter...)...
je pense que tu penses à ce que je pense. Bien qu'à ma connaissance, je ne sais pas du tout si cet auteur aime Marx, d'où mon hésitation... :D :lol:
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Shoemaker le 10 Jan 2018, 18:23

Pour ceux qui aiment lire, Frédéric Lordon, à propos de l'état des média, de la liberté de la presse, rapport au projet "contre les fake news" de Macron...
Comme d'hab, savoureux, sans pitié, et écrit par un des meilleurs "écriveurs" de la langue Française de notre époque.
https://blog.mondediplo.net/2018-01-08- ... ur-en-chef
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Marlaga le 10 Jan 2018, 19:20

Rainier a écrit:Marlaga,

D'après toi qui a écrit cela après la tuerie de Charlie Hebdo ?

« Je ne suis pas Charlie Hebdo. Ce journal anarchiste était l’ennemi direct de notre parti, et ses journalistes, il y a quelques années, rassemblaient des signatures pour une pétition exigeant notre interdiction. Et tous ces politiciens, qui sont sortis manifester, ce ne sont pas des Charlie, mais des charlots ! »


Quelqu'un du FN mais peu importe, j'ai mes opinions, indépendantes de tout parti. Je n'ai pas besoin qu'on me dicte quoi penser.

Je n'ai jamais lu Charlie, c'est pas mon truc. Mais la caricature, le dessin humoristique, l'humour noir ou choquant, le droit au blasphème sont des choses auxquelles je tiens. Quiconque se met en travers de ces droits est un ennemi de la liberté et de la République et il n'a rien compris aux droits qu'on a gagné dans ce pays.
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Porcaro56 le 10 Jan 2018, 19:57

:good
Marlaga a écrit:
Rainier a écrit:Marlaga,

D'après toi qui a écrit cela après la tuerie de Charlie Hebdo ?

« Je ne suis pas Charlie Hebdo. Ce journal anarchiste était l’ennemi direct de notre parti, et ses journalistes, il y a quelques années, rassemblaient des signatures pour une pétition exigeant notre interdiction. Et tous ces politiciens, qui sont sortis manifester, ce ne sont pas des Charlie, mais des charlots ! »


Quelqu'un du FN mais peu importe, j'ai mes opinions, indépendantes de tout parti. Je n'ai pas besoin qu'on me dicte quoi penser.

Je n'ai jamais lu Charlie, c'est pas mon truc. Mais la caricature, le dessin humoristique, l'humour noir ou choquant, le droit au blasphème sont des choses auxquelles je tiens. Quiconque se met en travers de ces droits est un ennemi de la liberté et de la République et il n'a rien compris aux droits qu'on a gagné dans ce pays.
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Shoemaker le 10 Jan 2018, 20:01

Marlaga a écrit:Mais la caricature, le dessin humoristique, l'humour noir ou choquant, le droit au blasphème sont des choses auxquelles je tiens. Quiconque se met en travers de ces droits est un ennemi de la liberté et de la République et il n'a rien compris aux droits qu'on a gagné dans ce pays.

Avec la nouvelle loi sur les Fake news, on ne va plus avoir le droit de croire en ce qu'on veut...
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Rainier le 10 Jan 2018, 23:04

Marlaga a écrit:
Rainier a écrit:Marlaga,

D'après toi qui a écrit cela après la tuerie de Charlie Hebdo ?

« Je ne suis pas Charlie Hebdo. Ce journal anarchiste était l’ennemi direct de notre parti, et ses journalistes, il y a quelques années, rassemblaient des signatures pour une pétition exigeant notre interdiction. Et tous ces politiciens, qui sont sortis manifester, ce ne sont pas des Charlie, mais des charlots ! »


Quelqu'un du FN mais peu importe, j'ai mes opinions, indépendantes de tout parti. Je n'ai pas besoin qu'on me dicte quoi penser.

Je n'ai jamais lu Charlie, c'est pas mon truc. Mais la caricature, le dessin humoristique, l'humour noir ou choquant, le droit au blasphème sont des choses auxquelles je tiens. Quiconque se met en travers de ces droits est un ennemi de la liberté et de la République et il n'a rien compris aux droits qu'on a gagné dans ce pays.


C'est une déclaration de JMLP.

Je suis d'accord avec toi sur le droit à l'humour noir et au blasphème.
Mais je suis aussi pour le droit à la critique des blasphèmateurs. :wink:
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Porcaro56 le 11 Jan 2018, 14:02

La lecture de certains messages fait froid dans le dos
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Cortese le 11 Jan 2018, 15:38

Rainier a écrit:
Marlaga a écrit:
Rainier a écrit:Marlaga,

D'après toi qui a écrit cela après la tuerie de Charlie Hebdo ?

« Je ne suis pas Charlie Hebdo. Ce journal anarchiste était l’ennemi direct de notre parti, et ses journalistes, il y a quelques années, rassemblaient des signatures pour une pétition exigeant notre interdiction. Et tous ces politiciens, qui sont sortis manifester, ce ne sont pas des Charlie, mais des charlots ! »


Quelqu'un du FN mais peu importe, j'ai mes opinions, indépendantes de tout parti. Je n'ai pas besoin qu'on me dicte quoi penser.

Je n'ai jamais lu Charlie, c'est pas mon truc. Mais la caricature, le dessin humoristique, l'humour noir ou choquant, le droit au blasphème sont des choses auxquelles je tiens. Quiconque se met en travers de ces droits est un ennemi de la liberté et de la République et il n'a rien compris aux droits qu'on a gagné dans ce pays.


C'est une déclaration de JMLP.

Je suis d'accord avec toi sur le droit à l'humour noir et au blasphème.
Mais je suis aussi pour le droit à la critique des blasphèmateurs. :wink:

J'ai dit une fois que je n'etais pas sûr que ce soit vraiment le blasphème qui ait fait reagir les musulmans avec les caricatures danoises. Jusqu'à la wahabisation (largement financée en dollars seoudiens avec la bénédiction des Etats occidentaux), on entendait partout dans la rue (et meme dans les familles) en Algerie, d'authentiques blasphèmes du genre "Que la religion de ton dieu soit brûlée" ou le très courant "naal din babek" ("que la religion de ton pere soit maudite") le genre de truc qu'on entendait à tout bout de champ pendant les matches de foot de quartier. Par contre on n'entendait jamais d'insultes se rapportant au Prophète. Peut-etre que les Occidentaux croient que Mahomet est une sorte de Jesus musulman, ce n'est pas du tout le cas, au contraire. Mahomet n'est pas du tout divinisé (ça serait un super-blasphème), c'est même sa condition de faible humain normal qui est mise en avant. Mahomet n'est pas un Super Hero, c'est Monsieur Tout le monde. C'est le prototype du brave homme tel que façonné par la conformité parfaite à l'islam. Et donc tout musulman apprend, et est naturellement porté à se conformer au "beau modèle". Donc j'en conclus que les insultes au Prophète sont ressenties non pas comme une insulte à Dieu ou à la foi, mais tout simplement comme des insultes personnelles généralisées, c'est à dire comme du racisme.
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Cortese le 11 Jan 2018, 15:38

Doublon
Dernière édition par Cortese le 11 Jan 2018, 16:06, édité 1 fois.
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Marlaga le 11 Jan 2018, 15:58

Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Marlaga a écrit:
Rainier a écrit:Marlaga,

D'après toi qui a écrit cela après la tuerie de Charlie Hebdo ?

« Je ne suis pas Charlie Hebdo. Ce journal anarchiste était l’ennemi direct de notre parti, et ses journalistes, il y a quelques années, rassemblaient des signatures pour une pétition exigeant notre interdiction. Et tous ces politiciens, qui sont sortis manifester, ce ne sont pas des Charlie, mais des charlots ! »


Quelqu'un du FN mais peu importe, j'ai mes opinions, indépendantes de tout parti. Je n'ai pas besoin qu'on me dicte quoi penser.

Je n'ai jamais lu Charlie, c'est pas mon truc. Mais la caricature, le dessin humoristique, l'humour noir ou choquant, le droit au blasphème sont des choses auxquelles je tiens. Quiconque se met en travers de ces droits est un ennemi de la liberté et de la République et il n'a rien compris aux droits qu'on a gagné dans ce pays.


C'est une déclaration de JMLP.

Je suis d'accord avec toi sur le droit à l'humour noir et au blasphème.
Mais je suis aussi pour le droit à la critique des blasphèmateurs. :wink:

J'ai dit une fois que je n'etais pas sûr que ce soit vraiment le blasphème qui ait fait reagir les musulmans avec les caricatures danoises. Jusqu'à la wahabisation (largement financée en dollars seoudiens avec la bénédiction des Etats occidentaux), on entendait partout dans la rue (et meme dans les familles) en Algerie, d'authentiques blasphèmes du genre "Que la religion de ton dieu soit brûlée" ou le très courant "naal din babek" ("que la religion de ton pere soit maudite") le genre de truc qu'on entendait à tout bout de champ pendant les matches de foot de quartier. Par contre on n'entendait jamais d'insultes se rapportant au Prophète. Peut-etre que les Occidentaux croient que Mahomet est une sorte de Jesus musulman, ce n'est pas du tout le cas, au contraire. Mahomet n'est pas du tout divinisé (ça serait un super-blasphème), c'est même sa condition de faible humain normal qui est mise en avant. Mahomet n'est pas un Super Hero, c'est Monsieur Tout le monde. C'est le prototype du brave homme tel que façonné par la conformité parfaite à l'islam. Et donc tout musulman apprend, et est naturellement porté à se conformer au "beau modèle". Donc j'en conclus que les insultes au Prophète sont ressenties non pas comme une insulte à Dieu ou à la foi, mais tout simplement comme des insultes personnelles généralisées, c'est à dire comme du racisme.


Je crois que tu es complètement à côté de la plaque et que Mahomet est bel et bien une sorte de "Jesus" musulman, hyper sacré, divinisé et intouchable aux yeux de beaucoup de musulmans.
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Cortese le 11 Jan 2018, 16:31

Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Marlaga a écrit:
Rainier a écrit:Marlaga,

D'après toi qui a écrit cela après la tuerie de Charlie Hebdo ?

« Je ne suis pas Charlie Hebdo. Ce journal anarchiste était l’ennemi direct de notre parti, et ses journalistes, il y a quelques années, rassemblaient des signatures pour une pétition exigeant notre interdiction. Et tous ces politiciens, qui sont sortis manifester, ce ne sont pas des Charlie, mais des charlots ! »


Quelqu'un du FN mais peu importe, j'ai mes opinions, indépendantes de tout parti. Je n'ai pas besoin qu'on me dicte quoi penser.

Je n'ai jamais lu Charlie, c'est pas mon truc. Mais la caricature, le dessin humoristique, l'humour noir ou choquant, le droit au blasphème sont des choses auxquelles je tiens. Quiconque se met en travers de ces droits est un ennemi de la liberté et de la République et il n'a rien compris aux droits qu'on a gagné dans ce pays.


C'est une déclaration de JMLP.

Je suis d'accord avec toi sur le droit à l'humour noir et au blasphème.
Mais je suis aussi pour le droit à la critique des blasphèmateurs. :wink:

J'ai dit une fois que je n'etais pas sûr que ce soit vraiment le blasphème qui ait fait reagir les musulmans avec les caricatures danoises. Jusqu'à la wahabisation (largement financée en dollars seoudiens avec la bénédiction des Etats occidentaux), on entendait partout dans la rue (et meme dans les familles) en Algerie, d'authentiques blasphèmes du genre "Que la religion de ton dieu soit brûlée" ou le très courant "naal din babek" ("que la religion de ton pere soit maudite") le genre de truc qu'on entendait à tout bout de champ pendant les matches de foot de quartier. Par contre on n'entendait jamais d'insultes se rapportant au Prophète. Peut-etre que les Occidentaux croient que Mahomet est une sorte de Jesus musulman, ce n'est pas du tout le cas, au contraire. Mahomet n'est pas du tout divinisé (ça serait un super-blasphème), c'est même sa condition de faible humain normal qui est mise en avant. Mahomet n'est pas un Super Hero, c'est Monsieur Tout le monde. C'est le prototype du brave homme tel que façonné par la conformité parfaite à l'islam. Et donc tout musulman apprend, et est naturellement porté à se conformer au "beau modèle". Donc j'en conclus que les insultes au Prophète sont ressenties non pas comme une insulte à Dieu ou à la foi, mais tout simplement comme des insultes personnelles généralisées, c'est à dire comme du racisme.


Je crois que tu es complètement à côté de la plaque et que Mahomet est bel et bien une sorte de "Jesus" musulman, hyper sacré, divinisé et intouchable aux yeux de beaucoup de musulmans.


Mais non, pour un musulman il est aussi absurde d'insulter Dieu que d'insulter le soleil. Pour un chretien, le blaspheme a un sens different puisque Dieu s'est fait homme. Il y a une vieille blague juive algerienne à ce sujet : Deux vieux juifs discutent dans les annees 1890 à Alger (forte poussee d'antisemitisme chez les Pieds Noirs en ce temps là) : "Pourquoi ils nous detestent ces Francaouis ?" "- Ils disent qu'on a tué leur dieu"
"Ah bon ?! Eh bien qu'ils aillent tuer le nôtre et qu'on n'en parle plus !"
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Rainier le 11 Jan 2018, 17:36

Tu peux toujours essayer d'insulter Allah ou Mahomet quand tu te promènes à Barbès ou dans le 9-3 (ou partout ailleurs en France d'ailleurs) ...
Si tu reviens vivant, tu nous diras comment ça s'est passé.

Bien sûr des cas isolés ne font pas une généralité et je n'ai jamais tenté l'expèrience moi même ...mais j'ai vu récemment à la TV l'interview d'un musulman qui disait qu'il tuerait n'importe qui, même son père ou sa mère, qui insulterait Mahomet.
Vu également un mec bien alcoolisé dire que le prophète était pédophile (rapport aux 5 ans d'Aîcha et à la consommation du mariage à 9 ans) et se faire tabasser par un groupe de "jeunes" ...
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Cortese le 11 Jan 2018, 18:53

Rainier a écrit:Tu peux toujours essayer d'insulter Allah ou Mahomet quand tu te promènes à Barbès ou dans le 9-3 (ou partout ailleurs en France d'ailleurs) ...
Si tu reviens vivant, tu nous diras comment ça s'est passé.

Bien sûr des cas isolés ne font pas une généralité et je n'ai jamais tenté l'expèrience moi même ...mais j'ai vu récemment à la TV l'interview d'un musulman qui disait qu'il tuerait n'importe qui, même son père ou sa mère, qui insulterait Mahomet.
Vu également un mec bien alcoolisé dire que le prophète était pédophile (rapport aux 5 ans d'Aîcha et à la consommation du mariage à 9 ans) et se faire tabasser par un groupe de "jeunes" ...


Insulter Mahomet c'est bien insulter directement tous les musulmans, puisque ils se considèrent comme son alter ego (et du fait de l'absence de clergé, ils sont tous potentiellement habilités à lui succéder). De toute façon, le fameux sketch des Inconnus "Les Noirs et les Arabes dehors" est parfaitement pertinent et suffisant, à quoi bon noyer le poisson dans l'eau tiède ?
Pour ce qui est de l'âge d'Aïcha c'est un sujet loin d'être simple, puisque à l'époque (comme en Europe) on ne notait ni l'âge ni les années. Certains spécialistes (souchiens) disent que les arabes de l'époque ne donnaient que les unités à l"âge et éludaient les dizaines, ce qui fait que Aïcha aurait pu avoir 15 ans. On n'est même pas sûr de l'âge de Mahomet (il pourrait avoir 10 ou 20 ans de moins) qui d'ailleurs ne s'appelait même pas Mohamed (on n'est pas sûr de son vrai nom, il est souvent appelé Belkacem par exemple). Mohamed c'est un qualificatif. En réalité on n'est sûr d'absolument rien, sinon qu'il a vraiment existé (puisque c'est confirmé par des chroniqueurs étrangers), ce qui le différencie de Jésus, qui est encore moins avéré.
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Porcaro56 le 11 Jan 2018, 19:57

Rainier a écrit:Tu peux toujours essayer d'insulter Allah ou Mahomet quand tu te promènes à Barbès ou dans le 9-3 (ou partout ailleurs en France d'ailleurs) ...
Si tu reviens vivant, tu nous diras comment ça s'est passé.

Bien sûr des cas isolés ne font pas une généralité et je n'ai jamais tenté l'expèrience moi même ...mais j'ai vu récemment à la TV l'interview d'un musulman qui disait qu'il tuerait n'importe qui, même son père ou sa mère, qui insulterait Mahomet.
Vu également un mec bien alcoolisé dire que le prophète était pédophile (rapport aux 5 ans d'Aîcha et à la consommation du mariage à 9 ans) et se faire tabasser par un groupe de "jeunes" ...

:good
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Shoemaker le 12 Jan 2018, 12:38

Cortese a écrit: Il y a une vieille blague juive algerienne à ce sujet : Deux vieux juifs discutent dans les annees 1890 à Alger (forte poussee d'antisemitisme chez les Pieds Noirs en ce temps là) : "Pourquoi ils nous detestent ces Francaouis ?" "- Ils disent qu'on a tué leur dieu"
"Ah bon ?! Eh bien qu'ils aillent tuer le nôtre et qu'on n'en parle plus !"

:good :lol:
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Re: Que reste t il de l esprit Charlie

Messagede Nuvo le 12 Jan 2018, 17:18

Cortese a écrit: ce qui le différencie de Jésus, qui est encore moins avéré.


Si seulement la caméra de vidéo-surveillance de l'ambassade de Méssine en Judée avait fonctionné...
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