Une bibliothèque idéale

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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Marlaga le 08 Jan 2018, 10:44

Aym a écrit:
Marlaga a écrit:
Aym a écrit:* Stephen King (très inégal : certains romans / nouvelles sont super, d'autres sont à chier)


C'est toi qui est à chier comme Michel Berger :evil:




:D


"c'est toi qui es"
:evil:

faquin :D


:oops:

Nan, sinon certains romans de Stephen King sont vraiment pas terribles, alors que d'autres sont géniaux. Il est super prolifique, mais il pourrait ralentir et jeter certains bouquins.


Même quand c'est pas génial, j'aime son style en tous cas. Il est injustement méprisé car trop populaire et vendeur alors qu'il est plus doué que les 3/4 des écrivains à la mode.
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Rainier le 08 Jan 2018, 10:53

Marlaga a écrit:Même quand c'est pas génial, j'aime son style en tous cas.


A propos de style d'un écrivain étranger, est ce que tu le lis dans sa version originale (en anglais je suppose) ?
Sinon, ne devrait on pas parler plutôt du style du traducteur ?

Je me souviens avoir lu les remarques ou critiques de Milan Kundera à propos des traductions en français de ses premiers livres.

Il disait qqchose comme "Quand j'écrivais en tchèque dans un style neutre "les premières feuilles apparaissaient aux arbres", le traducteur avait écrit "Dans toute la splendeur du printemps, la nature reprenait tous ses droits" .
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Shoemaker le 08 Jan 2018, 11:18

Bien entendu, la traduction a toujours posé problème. Mais l'exemple que tu cites (Kundera), là, le traducteur est carrément une brêle !
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Marlaga le 08 Jan 2018, 12:08

Rainier a écrit:
Marlaga a écrit:Même quand c'est pas génial, j'aime son style en tous cas.


A propos de style d'un écrivain étranger, est ce que tu le lis dans sa version originale (en anglais je suppose) ?
Sinon, ne devrait on pas parler plutôt du style du traducteur ?


J'ai tenté quelques fois par curiosité mais ça demande quand même un niveau d'anglais plus soutenu que le mien. Par contre, quand le style d'un écrivain reste assez reconnaissable malgré les changements de traducteurs, on peut bien parler du style de l'auteur et c'est le cas de Stephen King.
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Aym le 08 Jan 2018, 13:14

Idem, jamais tenté en VO parce que je n'ai pas le niveau, mais effectivement son style se retrouve quel que soit le traducteur.
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Cortese le 08 Jan 2018, 14:27

Ma série préférée est en anglais, je la lis et la relis sans me lasser (vu que mon vocabulaire s'enrichit au fil des relectures). C'est un truc édité à petite échelle (et même en auto-édition au départ), j'en ai déjà parlé, c'est une chronique romancée de la course auto aux US, qui commence en 1952 et finit pour le moment en 1964 (il reste un tome à venir).

La série s'appelle "The last open road" (c'est aussi le nom du premier tome)

-The Last Open Road, (l'époque des sauvages Allard-Cadillac, la fin du premier circuit en ville de Watkins Glen et les débuts du championnat sport à l'européenne SCCA)
-Montezuma Ferrari (la Carrera Panamericana) au Mexique)
-The Fabulous Trashwagon (les premières "sports" américaines bricolées pour rivaliser avec les Ferrari et les Maserati, genre "Old Yaller")
-Toly's Ghost (les premiers pilotes américains en F1 et chez Ferrari en Endurance, plus particulièrement le duel Phil Hill-"Taffy" von Trips)
-The 200 MPH Steamroller 1
-The 200 MPH Steamroller 2 "The Italian Job"
-The 200 MPH Steamroller 3 (à paraître)

Les trois derniers racontent la saga "Freeway" au Mans, et c'est absolument désopilant et féroce (bien entendu toute ressemblance avec la famille ou l'entreprise Ford est purement fortuite). C'est de B.S. Levy (c'est pas le même heureusement). Je lui ai envoyé un petit mail l'autre jour, il m'a demandé de lui faire de la pub, donc voilà, ça le mérite. C'est disponible sur Amazon, les bouquins sont gros et très bien relié et illustrés. Il y a un cahier de pubs plus ou moins bidons humoristiques, le gars court en anciennes ( il doit avoir 70-75 ans).
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede sccc le 08 Jan 2018, 22:54

Aym a écrit:Idem, jamais tenté en VO parce que je n'ai pas le niveau, mais effectivement son style se retrouve quel que soit le traducteur.

Je suppose qu'il est demandé au traducteur de ne pas se contenter de traduire mais de respecter le style de l'auteur. J'ai lu en français les Douze et le Passage (Justin Cronin) et en anglais La Cité des Miroirs (tome 3). Il y avait une continuité et une cohérence dans les trois.
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Hugues le 08 Jan 2018, 23:35

Pas forcément.

Par exemple, Dostoïevski, jusqu'à il y a quelques années, jamais son style n'avait tenté d'être adapté en français (ou la plupart des langues sinon la totalité). Son style était sans doute unique au Russe. En français, les difficultés, la rugosité de son style avait été effacés (et parfois plus encore)

Ainsi le Dostoïevski qu'avait encensé Proust ou Gide, et qui les avait inspiré dans leur propre oeuvre, ce n'était pas tout à fait Dostoïevski...

Il en restait quelque chose, les récits, leur luxuriance comme celle des personnages. Leur exaltation.
Mais la langue qui était à leur image, en français ne l'était pas.


Donc ce n'est pas sûr que le style soit adapté par les traducteurs. Ce que l'on prend parfois pour le style, ça peut être toutes ces choses extrinsèques au style, mais qui participent à identifier l'auteur. Et peut-être qu'en style, le traducteur a trahi grandement. (Ou peut-être que non)

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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Porcaro56 le 09 Jan 2018, 13:46

Moi ce serait plutot un livre avec des images (à colorier :D
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Rainier le 09 Jan 2018, 13:50

Porcaro56 a écrit:Moi ce serait plutot un livre avec des images (à colorier :D


On s'en doutait.

Sérieusement (enfin tu étais peut être sérieux ?), tu lis quoi ?
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Porcaro56 le 09 Jan 2018, 14:13

Rainier a écrit:
Porcaro56 a écrit:Moi ce serait plutot un livre avec des images (à colorier :D


On s'en doutait.

Sérieusement (enfin tu étais peut être sérieux ?), tu lis quoi ?

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Messagede sheon le 15 Jan 2018, 12:01

Shoemaker a écrit:Excellent choix , le cycle des Princes d'Ambre.
Si tu apprécies Zelazny, je te conseille très fortement un petit chef d'œuvre de lui, loin d'avoir la réputation du Cycle Ambre, mais à mes yeux peut-être sa meilleure production : Seigneur de Lumière, (qui a tout de même obtenu le prix Hugo).
Il s'agit d'une "relecture" de toute la "mythologie-religion" Bouddhisme-Hindouisme, les deux étant objectivement reliés etc etc...
Et donc, tout en prenant son pied avec une très très bonne histoire bien ficelée et bien écrite (le héros s'appelle Sam, mieux connu sous le sobriquet de Mahasamatman, Prince Gautama Siddharta, dit Bouddha !....), on sort de ce bouquin incollable en Bouddhisme/Hindouisme.

À peu près tout Zelazny vaut le coup, même si certains romans sont un peu moins bien que d'autres (Deus Irae et Le Masque de Loki, par exemple, m'avaient un peu laissé sur ma faim).
Je recommande, par exemple :
  • Repères sur la route, qui a des accents ambriens
  • L'Enfant de nulle part, de l'heroic fantasy qui m'avait laissé un très bon souvenir
  • Toi l'immortel, qui reprend à son compte la mythologie grecque
  • Terre Mouvante, dont je n'ai pas encore lu les nouvelles complémentaires
Cortese a écrit::good Madahxe ! Mais lis quand même les "Après l'Incal", toujours scenarisés par Jodorowski, mais avec Ladrönn au dessin, un dessinateur mexicain que je ne connaissais pas (il faisait du comic books je crois), d'une virtuosité impressionnante tout à fait digne de Moebius, surtout dans le troisieme et dernier volume.

Toute l’œuvre de Jodorowski vaut le détour :o
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Messagede Shoemaker le 15 Jan 2018, 13:42

sheon a écrit:À peu près tout Zelazny vaut le coup

:o
Zelazny fait partie de la grande épopée de la littérature SF des USA, vers la fin de ce qu'on appelle "l'âge d'or".
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede sheon le 16 Jan 2018, 15:23

Tiens, pendant qu'on est dans la science-fiction, je vais recommander un roman en deux tomes que j'ai lu il y a une dizaine d'années : Wang, de Pierre Bordage. Ça va colorer un peu ce topic en bleu-blanc-rouge.
Tu connais, j'imagine ?

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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Shoemaker le 16 Jan 2018, 16:08

J'ai quasiment tout lu de Bordage. (l'essentiel, c'est sûr).
Eh bien, c'est de la bonne daube ! C'est rare, lorsque les auteurs Français trouvent le ton juste, pour écrire de la SF. Bon, je ne suis pas un "critique littéraire" pour expliquer la chose, mais lorsqu'on est super habitué à lire la SF Anglo-saxonne et US en particulier (la preuve que je ne suis pas un anti Américain primaire ! :lol: ), on a un mal fou à lire la SF produite ailleurs. Il y a eu quelques exceptions, comme le Polonnais (je crois...) Stanislas Lem qui a réussi à faire partie de l'Olympe... Mais en général, ça a toujours été décevant.
Eh bien, Bordage, moi j'ai lu ça avec plaisir ! Il a son style, ses ambiances post atomiques souvent glauques, etc... Faut aimer, bien sûr... Moi j'ai bien aimé.
Donc, "Shoemaker Approved" ! :lol: :good
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Shoemaker le 16 Jan 2018, 16:19

Alors, dans cette SF disons, récente, il y a une série de bouquins, qui ont tous un peu le même thème : des mondes imaginaires, situés dans une Asie Mythologique, avec des magiciens, des Insectes intelligents, des Impératrices cruelles, etc. Il y a plusieurs auteurs qui ont écrit dans cette veine. J'avais trouvé ces livres dans la bibliothèque du 19eme Arrondissement. Mais fatale erreur, je n'ai retenu aucun nom, aucun titre... Et même si j'ai envie de les relire, bah, pas moyen de retrouver leur trace. Donc si quelqu'un sait... Héroic Fantasy, Asie, Chine ou Japon, Insectes, Impératrices, aventures à la GOT, etc......

Toujours dans le chapitre SF "moderne" (post "Age d'or), et y en a !..., je conseille ultra vivement la série les "Chroniques d'Alvin le Faiseur". Entre 6 et 7 tomes, j'ai oublié.
Par Orson Scott Card.
C'est super bien écrit (traduit donc).
Ca se passe en Amérique, la naissance de cette nation du temps des tous premiers pionniers. Les Indiens sont encore là. Le pays est sauvage, l'esprit de Manitou imprègne encore la Nature... Et naît Alvin, un drôle de petit garçon...
On croise tout au long des tomes des personnages célèbres comme Napoléon... Description majestueuse de la nature, du pays, des êtres... et le mystère qui est là, l'étrangeté, la Nature vivante... et toussa...
Et un grand respect pour la nation Indienne, évoquée avec amour.
Super extra !!!!! (et encore une fois, à mon avis, très bien écrit. C'est important !)
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Messagede sheon le 16 Jan 2018, 16:23

Shoemaker a écrit:Eh bien, c'est de la bonne daube !

Pour moi, dire "c'est de la bonne daube" équivaut à "c'est de la bonne merde", mais vu le reste de ton message, j'imagine qu'on n'a pas la même utilisation du mot :D
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Shoemaker le 16 Jan 2018, 16:39

sheon a écrit:
Shoemaker a écrit:Eh bien, c'est de la bonne daube !

Pour moi, dire "c'est de la bonne daube" équivaut à "c'est de la bonne merde", mais vu le reste de ton message, j'imagine qu'on n'a pas la même utilisation du mot :D

Ah pardon alors ! Vu que j'aime la daube en tant que plat ! Tu as raison, j'ai fait un contresens ! :D :o
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Messagede madaxhe le 16 Jan 2018, 16:39

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Messagede madaxhe le 16 Jan 2018, 16:39

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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Shoemaker le 16 Jan 2018, 17:53

Ah Drulliet ! snif… C'est par lui que j'ai appris à dessiner (du coup, je dessine les anatomies comme un pied ! :lol: ).
Ai-je déjà dit que j'ai eu le plaisir de passer une soirée avec lui ?
Pour Noël, j'ai eu Yragaël. J'ai la Nuit et Salambo (énorme, Salambo !). J'ai perdu dans les aléas de la vie Délirius et les Voyages de Lone Sloane. A racheter donc.
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Cortese le 16 Jan 2018, 19:14

Moi j'ai passé un moment avec Druillet aussi, mais n'ayant rien lu de lui, j'avais un peu de mal à converser. Je n'ai d'ailleurs toujours pas reussi à lire un album complet de lui ! Mais attention j'aime bien quand même.
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Re: Une bibliothèque idéale

Messagede Shoemaker le 16 Jan 2018, 19:32

La 1ere fois que je l'ai rencontré, c'était à une exposition de ses planches. Qui étaient géantes ! Et moi qui les recopiais au format de Pilote ! C'était une expo pour la SNCF ! Tout le monde s'en foutait de l'expo, et le pauvre errait anonyme, comme une âme en peine. Soudain il me rencontra, et on a passé une bonne heure à décrypter ses planches. Sur l'une, on voyait une scène que j'ai vite repérée comme étant inspirée de Shambleau, un recueil de nouvelles de C.L. Moore (Tout Smouales étaient les Borogoves…). Je lui alors sorti : "Votre personnage, Lone Sloane, c'est un peu Northwest Smith de CL Moore ?". Il a de suite compris qu'il avait affaire à un connaisseur ! :lol:
(J'étais pas peu fier, cela va de soi !)
(j'ai gardé un autographe d'ailleurs, témoin de ce moment là… Faut que je le retrouve)
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