L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Tarod le 09 Mar 2018, 17:45

sheon a écrit:
Maverick a écrit:
sheon a écrit:
Maverick a écrit:Mais arrête de penser à leurs places ! C'est à elle de juger si c'est dégradant.

Je cherche l'argument. Je ne le trouve pas.
Avec un raisonnement pareil, autant arrêter de discuter sur tout.
Alors qui doit juger si c'est un travail dégradant ? Celui qui parle le plus fort ? Celui qui fait ce travail ?

Perso, je ne trouve pas ça dégradant. Et je ne trouve pas ça dégradant non plus quand c'est un "homme-objet" qui remet la coupe à une sportive.

Tu peux tourner le problème dans tous les sens, ces femmes sont des victimes du féminisme. Et c'est là qu'on voit qu'il y a un vrai problème.

À ton avis, qui a créé ces boulots de femme-objet ? Des hommes qui voulaient "ajouter du glamour", ou des femmes qui voulaient embrasser le vainqueur pour de l'argent ?
C'est ça, la question qu'il faut se poser.
Sinon, avec ton raisonnement, autant balancer le code du travail : "les ouvriers ont bien voulu travailler dans les mines de charbons pour un salaire de misère, alors pourquoi les en empêcher ?" Ça n'a pas de sens.


J'ai toujours trouvé bizarre la présence des hôtesses sur les podiums, des grid girls en sports mécaniques ou des ring girls en sports de combat. En temps qu'amateur de sports ça me parait complètement décalé du spectacle présenté. Donc ce serait pas pour me déplaire que ça finisse par disparaitre.
Par contre je pense pas que leur présence soit juste le fait d'un délire masculin. Dans les magazines de mode ou bien les publicités pour des produits destinés aux femmes (et pas seulement des produits destinés à modifier l'apparence) il y a une omniprésence de ces images de femmes ("objet" pour certains).

Il y a tellement de boulots dégradants qui ne permettent pas de se construire un avenir mais on préfère parler des quelques hôtesses parce que certaines personnes n'ont pas une bonne image d'elles.
Les virer et les envoyer faire le ménage à l'assemblée nationale pour 10€ de l'heure c'est ça le nouveau féminisme? :|
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sheon le 09 Mar 2018, 17:49

Oui, c'est de l'endoctrinement du type "voilà quel doit être votre idéal". Les magazines féminins sont un peu des caricatures du genre...
Donnez une Ferrari à Leclerc et on n'en parle plus.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Tarod le 09 Mar 2018, 18:09

Donc les femmes se sont endoctrinées elles mêmes et ils faut les sauver en supprimant leur métier :??:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sheon le 09 Mar 2018, 18:31

Non, il faut arrêter justement de leur enseigner qu'elles ne sont que des objets, et c'est typiquement ce que font ce genre de "boulots".
Donnez une Ferrari à Leclerc et on n'en parle plus.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 09 Mar 2018, 19:06

sheon a écrit:
Maverick a écrit:
sheon a écrit:
Maverick a écrit:Mais arrête de penser à leurs places ! C'est à elle de juger si c'est dégradant.

Je cherche l'argument. Je ne le trouve pas.
Avec un raisonnement pareil, autant arrêter de discuter sur tout.
Alors qui doit juger si c'est un travail dégradant ? Celui qui parle le plus fort ? Celui qui fait ce travail ?

Perso, je ne trouve pas ça dégradant. Et je ne trouve pas ça dégradant non plus quand c'est un "homme-objet" qui remet la coupe à une sportive.

Tu peux tourner le problème dans tous les sens, ces femmes sont des victimes du féminisme. Et c'est là qu'on voit qu'il y a un vrai problème.

À ton avis, qui a créé ces boulots de femme-objet ? Des hommes qui voulaient "ajouter du glamour", ou des femmes qui voulaient embrasser le vainqueur pour de l'argent ?
C'est ça, la question qu'il faut se poser.
Sinon, avec ton raisonnement, autant balancer le code du travail : "les ouvriers ont bien voulu travailler dans les mines de charbons pour un salaire de misère, alors pourquoi les en empêcher ?" Ça n'a pas de sens.
J'aimerais bien te voir essayer de les convaincre que tu es pour qu'on supprime leurs boulots mais que c'est pour leurs biens :lol:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Tarod le 09 Mar 2018, 19:12

Maverick a écrit:
sheon a écrit:
Maverick a écrit:
sheon a écrit:
Maverick a écrit:Mais arrête de penser à leurs places ! C'est à elle de juger si c'est dégradant.

Je cherche l'argument. Je ne le trouve pas.
Avec un raisonnement pareil, autant arrêter de discuter sur tout.
Alors qui doit juger si c'est un travail dégradant ? Celui qui parle le plus fort ? Celui qui fait ce travail ?

Perso, je ne trouve pas ça dégradant. Et je ne trouve pas ça dégradant non plus quand c'est un "homme-objet" qui remet la coupe à une sportive.

Tu peux tourner le problème dans tous les sens, ces femmes sont des victimes du féminisme. Et c'est là qu'on voit qu'il y a un vrai problème.

À ton avis, qui a créé ces boulots de femme-objet ? Des hommes qui voulaient "ajouter du glamour", ou des femmes qui voulaient embrasser le vainqueur pour de l'argent ?
C'est ça, la question qu'il faut se poser.
Sinon, avec ton raisonnement, autant balancer le code du travail : "les ouvriers ont bien voulu travailler dans les mines de charbons pour un salaire de misère, alors pourquoi les en empêcher ?" Ça n'a pas de sens.
J'aimerais bien te voir essayer de les convaincre que tu es pour qu'on supprime leurs boulots mais que c'est pour leurs biens :lol:


Je vois pas en quoi ces métiers enseignent aux femmes qu'elles ne sont que des objets. Comme si une activité permettait de décrire complètement une personne.
Comme l'a dit Rainier plus tôt si on continue comme ça quasiment tous les boulots sont dégradants et les femmes devraient rester à la maison s'occuper des enfants :roll:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 09 Mar 2018, 19:13

sheon a écrit:Non, il faut arrêter justement de leur enseigner qu'elles ne sont que des objets, et c'est typiquement ce que font ce genre de "boulots".
T'as le sens de la mesure toi. Je crois que les nanas ne t'ont pas attendu pour savoir qu'elles peuvent être autre chose que des femmes-objet.

Bon je résume. Alors non seulement, tu juges à leurs places ce qui est bien ou mal comme boulot mais en plus, si elles ne sont pas d'accord, c'est qu'elles ont été mal éduquées ! Tu gagnes à tous les coups quoi :lol:

A ton avis, elles vont dire quoi les miss ? Elles vont se sentir libérées de ne plus être des femmes-objet ou elles diront la même chose que les grid girls ?

So the inevitable has happened, F1 gridgirls have been banned. Ridiculous that women who say they are "fighting for women's rights" are saying what others should and shouldn't do, stopping us from doing a job we love and are proud to do. PC gone mad


Because of these feminists, they’ve have cost us our jobs! I have been a grid girl for 8 years and I have Never felt uncomfortable! I love my job, if I didn’t I wouldn’t do it! Noone forces us to do this! This is our choice!
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 09 Mar 2018, 19:30

Maverick a écrit:A ton avis, elles vont dire quoi les miss ? Elles vont se sentir libérées de ne plus être des femmes-objet ou elles diront la même chose que les grid girls ?

So the inevitable has happened, F1 gridgirls have been banned. Ridiculous that women who say they are "fighting for women's rights" are saying what others should and shouldn't do, stopping us from doing a job we love and are proud to do. PC gone mad


Because of these feminists, they’ve have cost us our jobs! I have been a grid girl for 8 years and I have Never felt uncomfortable! I love my job, if I didn’t I wouldn’t do it! Noone forces us to do this! This is our choice!


Même si je suis plutôt d'accord avec toi, le consentement des participants me paraît un argument assez faible. Cette question a déjà été tranchéé en principe dans le droit français par l'arrêt du Conseil d'État (arrêt de "de Morsang-sur-Orge") sur la possibilité d'interdire le lancer de nains, au nom de l'inaliénable dignité humaine. Quant à cette question en particulier, je n'irai pas manifester pour défendre les hôtesses sur les podiums ou sur le circuit ni pour l'interdire. Pour autant, si l'on veut vraiment mettre un terme à ces pratiques, autant d'abord s'attaquer à la publicité, pour le parfum en particulier. Il s'agit d'une imagerie bien plus pernicieuse pour l'image des femmes qu'une jeune hôtesse distribuant du saucisson sur le Tour de France. Mais curieusement, beaucoup d'actrices, auto désignées et proclamées vigies du droit des femmes n'ont pas de problème à tenir un double discours. Je pense par exemple à Natalie Portman:

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 09 Mar 2018, 19:30

Ouais_supère a écrit:Cette histoire de mâle alpha est complètement idiote en plus d'éloigner tout le monde du sujet.
Pas d'accord avec toi.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Ouais_supère le 09 Mar 2018, 19:37

Maverick a écrit:
Ouais_supère a écrit:Cette histoire de mâle alpha est complètement idiote en plus d'éloigner tout le monde du sujet.
Pas d'accord avec toi.


Sur le fait que c'est hors sujet, je suis assez sûr de moi.

Sur le reste aussi mais je ne suis pas certain que ce soit très intéressant.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 09 Mar 2018, 19:39

Ouais_supère a écrit:Sur le reste aussi mais je ne suis pas certain que ce soit très intéressant.


C'est vrai, le mâle est bien plus souvent bêta.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede DCP le 09 Mar 2018, 19:42

Silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sur le reste aussi mais je ne suis pas certain que ce soit très intéressant.


C'est vrai, le mâle est bien plus souvent bêta.


:D le mâle, c’est le mal, tu aurais aussi pu ajouter... :P
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Cortese le 09 Mar 2018, 19:50

A propos de Miss Dior, son mariage, en 1963 au JT :

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 09 Mar 2018, 19:51

Silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sur le reste aussi mais je ne suis pas certain que ce soit très intéressant.


C'est vrai, le mâle est bien plus souvent bêta.

:D
(c'est qu'on va finir par le croire !)
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 09 Mar 2018, 20:04

Cortese a écrit:A propos de Miss Dior, son mariage, en 1963 au JT :


C'est donc une mannequin de Dior....
Comment dire...
Rien à dire...
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 09 Mar 2018, 20:12

Bon, donc, sinon, cette créature est bien la preuve qu'on peut être mannequin, en apparence une "femme objet", tout en considérant qu'à part elle et ses semblables, le reste du monde est un gros tas de m...
On peut être Mannequin et se sentir profondément faire partie des sublissimes et ultimes Maîtres de l'Humanité... CQFD.
(au passage, on notera que, comme les gars de l'OAS, elle soutient objectivement le projet sioniste : les Juifs chez eux, en ... Palestine).
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Cortese le 09 Mar 2018, 20:17

Non, c'est la vraie miss Dior, Françoise, la nièce de Dior.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 09 Mar 2018, 20:28

Cortese a écrit:Non, c'est la vraie miss Dior, Françoise, la nièce de Dior.

C'est ce que j'avais cru comprendre au début, qu'elle faisait partie de "l'honorable maison", avant de penser qu'elle en était une mannequin....
Ok...
J'espère que son oncle l'a officiellement et clairement désavouée.
EDIT ; Bon, ça va, l'honneur est sauf, une des sœurs de Christian était une Résistante. Ha la la... la famille...

Mais alors, quel rapport avec le sujet ? :D
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 09 Mar 2018, 20:33

Je pourrais en citer plein d'autres, comme Cate Blanchett, lascive dans une publicité pour un parfum, puis sur scène applaudie à Davos pour son caritavisme:

Image

Ou bien Jessica Chastain:

Image

La société du spectacle est d'abord la société du simulacre.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 09 Mar 2018, 20:54

Les deux pires dans l'hypocrisie sont clairement Chastain et Portman.
Par coincidence on retrouve les mêmes noms que certaines des plus hypocrites de #metoo.

Cascade publicitaire..:
https://www.instagram.com/p/BgFBT7WBOFF/

ou encore cette autre cascade publicitaire..:





( On notera qu'un don si il est désintéressé peut être anonyme. Qu'une communication peut-être privée. Et que $2000 c'est rien... )


Et c'est ce genre de personnes qui dit sur Twitter (au nom de quel justice?) qui sont les monstres à lyncher ... ou non...
Par ses propres messages ou par ses retweets (immédiatement "aimés" ou "retweetés" par millier)
Ce genre de tweets d'octobre, novembre, décembre, janvier sont étrangement maintenant effacés (la recherche ne les trouve plus).. Pas vérifié pour les retweets.

Mais il reste les récents..

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher


Hugues
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Cortese le 09 Mar 2018, 20:57

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Non, c'est la vraie miss Dior, Françoise, la nièce de Dior.

C'est ce que j'avais cru comprendre au début, qu'elle faisait partie de "l'honorable maison", avant de penser qu'elle en était une mannequin....
Ok...
J'espère que son oncle l'a officiellement et clairement désavouée.
EDIT ; Bon, ça va, l'honneur est sauf, une des sœurs de Christian était une Résistante. Ha la la... la famille...

Mais alors, quel rapport avec le sujet ? :D

Oh rien c'est juste pour mettre une jolie fille.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 09 Mar 2018, 21:00

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Non, c'est la vraie miss Dior, Françoise, la nièce de Dior.

C'est ce que j'avais cru comprendre au début, qu'elle faisait partie de "l'honorable maison", avant de penser qu'elle en était une mannequin....
Ok...
J'espère que son oncle l'a officiellement et clairement désavouée.
EDIT ; Bon, ça va, l'honneur est sauf, une des sœurs de Christian était une Résistante. Ha la la... la famille...

Mais alors, quel rapport avec le sujet ? :D


Il ne pouvait pas la désavouer: il était décédé.

Mais l'aurait-il vraiment fait?
Il fit des robes sous l'Occupation pour toute sorte de Parisiennes.. y compris des femmes de collabos ou des parisiennes d'adoption, femmes d'officiers allemands.

Après, nul ne sait ce que nous aurions fait nous-même.

Hugues
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 09 Mar 2018, 21:05

Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Non, c'est la vraie miss Dior, Françoise, la nièce de Dior.

C'est ce que j'avais cru comprendre au début, qu'elle faisait partie de "l'honorable maison", avant de penser qu'elle en était une mannequin....
Ok...
J'espère que son oncle l'a officiellement et clairement désavouée.
EDIT ; Bon, ça va, l'honneur est sauf, une des sœurs de Christian était une Résistante. Ha la la... la famille...

Mais alors, quel rapport avec le sujet ? :D

Oh rien c'est juste pour mettre une jolie fille.

:lol:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 09 Mar 2018, 21:06

Hugues a écrit:
Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Non, c'est la vraie miss Dior, Françoise, la nièce de Dior.

C'est ce que j'avais cru comprendre au début, qu'elle faisait partie de "l'honorable maison", avant de penser qu'elle en était une mannequin....
Ok...
J'espère que son oncle l'a officiellement et clairement désavouée.
EDIT ; Bon, ça va, l'honneur est sauf, une des sœurs de Christian était une Résistante. Ha la la... la famille...

Mais alors, quel rapport avec le sujet ? :D


Il ne pouvait pas la désavouer: il était décédé.

Mais l'aurait-il vraiment fait?
Il fit des robes sous l'Occupation pour toute sorte de Parisiennes.. y compris des femmes de collabos ou des Parisiennes d'adoption, femmes d'officiers allemands.

Après, nul ne sait ce que nous aurions fait nous-même.

Hugues


Parfois, je me dis qu'il vaudrait peut être mieux une bonne GM définitive pour débarrasser la planète de l'engeance humaine. Pas un pour sauver l'autre...
Que Dieu nous pardonne notre échec.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Tarod le 09 Mar 2018, 21:35

Silverwitch a écrit:
Maverick a écrit:A ton avis, elles vont dire quoi les miss ? Elles vont se sentir libérées de ne plus être des femmes-objet ou elles diront la même chose que les grid girls ?

So the inevitable has happened, F1 gridgirls have been banned. Ridiculous that women who say they are "fighting for women's rights" are saying what others should and shouldn't do, stopping us from doing a job we love and are proud to do. PC gone mad


Because of these feminists, they’ve have cost us our jobs! I have been a grid girl for 8 years and I have Never felt uncomfortable! I love my job, if I didn’t I wouldn’t do it! Noone forces us to do this! This is our choice!


Même si je suis plutôt d'accord avec toi, le consentement des participants me paraît un argument assez faible. Cette question a déjà été tranchéé en principe dans le droit français par l'arrêt du Conseil d'État (arrêt de "de Morsang-sur-Orge") sur la possibilité d'interdire le lancer de nains, au nom de l'inaliénable dignité humaine. Quant à cette question en particulier, je n'irai pas manifester pour défendre les hôtesses sur les podiums ou sur le circuit ni pour l'interdire. Pour autant, si l'on veut vraiment mettre un terme à ces pratiques, autant d'abord s'attaquer à la publicité, pour le parfum en particulier. Il s'agit d'une imagerie bien plus pernicieuse pour l'image des femmes qu'une jeune hôtesse distribuant du saucisson sur le Tour de France. Mais curieusement, beaucoup d'actrices, auto désignées et proclamées vigies du droit des femmes n'ont pas de problème à tenir un double discours. Je pense par exemple à Natalie Portman:

Image


:o

Le pire c'est qu'il s'agit d'images qu'on voit souvent dans l'espace public, sur des arrêts bus, dans des magasins... pas seulement dans un magazine qu'on décide d'acheter.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 09 Mar 2018, 21:43

Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Non, c'est la vraie miss Dior, Françoise, la nièce de Dior.

C'est ce que j'avais cru comprendre au début, qu'elle faisait partie de "l'honorable maison", avant de penser qu'elle en était une mannequin....
Ok...
J'espère que son oncle l'a officiellement et clairement désavouée.
EDIT ; Bon, ça va, l'honneur est sauf, une des sœurs de Christian était une Résistante. Ha la la... la famille...

Mais alors, quel rapport avec le sujet ? :D

Oh rien c'est juste pour mettre une jolie fille.

Ok, c'est en rapport j'imagine avec l'image postée par Silver plus haut...
eh oui.....
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Silverwitch le 09 Mar 2018, 21:56

Tarod a écrit: :o

Le pire c'est qu'il s'agit d'images qu'on voit souvent dans l'espace public, sur des arrêts bus, dans des magasins... pas seulement dans un magazine qu'on décide d'acheter.


:good

Des images que l'on voit sans les regarder et qui pourtant nous regardent. Impossible d'y échapper. De jour, éclairées de nuit, défilantes et géantes.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 09 Mar 2018, 22:11

:o

Et un jour, nous serons peut-être sous des cieux lumineux, projetés sur les nuages, des cieux électriques, comme dans le film (et son titre) d'Alexeï Guerman Jr.

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sheon le 10 Mar 2018, 00:53

Maverick a écrit:
sheon a écrit:Non, il faut arrêter justement de leur enseigner qu'elles ne sont que des objets, et c'est typiquement ce que font ce genre de "boulots".
T'as le sens de la mesure toi. Je crois que les nanas ne t'ont pas attendu pour savoir qu'elles peuvent être autre chose que des femmes-objet.

Bon je résume. Alors non seulement, tu juges à leurs places ce qui est bien ou mal comme boulot mais en plus, si elles ne sont pas d'accord, c'est qu'elles ont été mal éduquées ! Tu gagnes à tous les coups quoi :lol:

A ton avis, elles vont dire quoi les miss ? Elles vont se sentir libérées de ne plus être des femmes-objet ou elles diront la même chose que les grid girls ?

So the inevitable has happened, F1 gridgirls have been banned. Ridiculous that women who say they are "fighting for women's rights" are saying what others should and shouldn't do, stopping us from doing a job we love and are proud to do. PC gone mad


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Super.
C'est la même chose avec le code du travail, on le fout à la poubelle parce qu'il y aura bien des gens qui voudront travailler 40h par semaine et être payés 35, alors pourquoi les en empêcher ?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede bravonadir le 10 Mar 2018, 00:55

Silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sur le reste aussi mais je ne suis pas certain que ce soit très intéressant.


C'est vrai, le mâle est bien plus souvent bêta.

:good
Rahhhh...Pas eu le temps de me connecter au boulot pour la faire celle-ci. Mais je l'avais. :oops:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Tarod le 10 Mar 2018, 01:06

sheon a écrit:
Maverick a écrit:
sheon a écrit:Non, il faut arrêter justement de leur enseigner qu'elles ne sont que des objets, et c'est typiquement ce que font ce genre de "boulots".
T'as le sens de la mesure toi. Je crois que les nanas ne t'ont pas attendu pour savoir qu'elles peuvent être autre chose que des femmes-objet.

Bon je résume. Alors non seulement, tu juges à leurs places ce qui est bien ou mal comme boulot mais en plus, si elles ne sont pas d'accord, c'est qu'elles ont été mal éduquées ! Tu gagnes à tous les coups quoi :lol:

A ton avis, elles vont dire quoi les miss ? Elles vont se sentir libérées de ne plus être des femmes-objet ou elles diront la même chose que les grid girls ?

So the inevitable has happened, F1 gridgirls have been banned. Ridiculous that women who say they are "fighting for women's rights" are saying what others should and shouldn't do, stopping us from doing a job we love and are proud to do. PC gone mad


Because of these feminists, they’ve have cost us our jobs! I have been a grid girl for 8 years and I have Never felt uncomfortable! I love my job, if I didn’t I wouldn’t do it! Noone forces us to do this! This is our choice!

Super.
C'est la même chose avec le code du travail, on le fout à la poubelle parce qu'il y aura bien des gens qui voudront travailler 40h par semaine et être payés 35, alors pourquoi les en empêcher ?


Le code du travail s'adresse à tout le monde, là tu parles de supprimer des boulots au cas par cas au prétexte que tu ne trouve pas ça bien. Comme l'a dit Silverwitch il y a déjà l'arrêt du Conseil d'Etat sur l'interdiction du lancer de nains (au nom de la dignité humaine), mais là un parle d'un boulot qui engendre de manière systématique brimades et violences à l'encontre de la personne concernée. Est-ce que les hôtesses ont des problèmes lié à leur travail? Sûrement, mais ça n'est pas systématique (ou carrément systémique dans le cas du lancer de nains) ni plus courant que dans d'autres métiers où l'on est exposé au publique.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sheon le 10 Mar 2018, 01:51

Tarod a écrit:Le code du travail s'adresse à tout le monde, là tu parles de supprimer des boulots au cas par cas au prétexte que tu ne trouve pas ça bien.
Comme l'a dit Silverwitch il y a déjà l'arrêt du Conseil d'Etat sur l'interdiction du lancer de nains (au nom de la dignité humaine), mais là un parle d'un boulot qui engendre de manière systématique brimades et violences à l'encontre de la personne concernée.

C'est ton point de vue, peut-être qu'il y a des nains qui trouvent ça cool. Pourquoi interdire le lancer de nains spécifiquement ? C'est pas du cas par cas, peut-être ?
Tarod a écrit:Est-ce que les hôtesses ont des problèmes lié à leur travail? Sûrement, mais ça n'est pas systématique (ou carrément systémique dans le cas du lancer de nains) ni plus courant que dans d'autres métiers où l'on est exposé au publique.

Ce n'est pas une histoire d'avoir des problèmes lié à leur travail. C'est une question d'image que l'on donne de la place de la femme dans ces sports. À partir du moment où elle apparaît comme simplement un corps sexy à filmer/photographier, ou comme une récompense pour le vainqueur, alors on dit assez clairement : voilà la place de la femme dans tout ça, montrer ses formes et faire des bisous au vainqueur.
Et après on s'étonne que le sport automobile ne trouve pas beaucoup de vocations féminines...
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Tarod le 10 Mar 2018, 03:28

sheon a écrit:
Tarod a écrit:Le code du travail s'adresse à tout le monde, là tu parles de supprimer des boulots au cas par cas au prétexte que tu ne trouve pas ça bien.
Comme l'a dit Silverwitch il y a déjà l'arrêt du Conseil d'Etat sur l'interdiction du lancer de nains (au nom de la dignité humaine), mais là un parle d'un boulot qui engendre de manière systématique brimades et violences à l'encontre de la personne concernée.

C'est ton point de vue, peut-être qu'il y a des nains qui trouvent ça cool. Pourquoi interdire le lancer de nains spécifiquement ? C'est pas du cas par cas, peut-être ?

C'est pas spécifiquement le lancer de nain qui a été interdit mais les activités manquant de respect à la dignité humaine (comme les compétitions de MMA, même si je trouve fallacieux les arguments utilisés dans ce cas précis). L'arrêt du conseil d'Etat estime que de telles activités font partie de l'ordre public même lorsqu'elle se passent dans un cadre privé. Cet arrêt est déjà très contesté donc j'ai du mal à imaginer qu'il puisse être utilisé pour interdire les hôtesses.


sheon a écrit:
Tarod a écrit:Est-ce que les hôtesses ont des problèmes lié à leur travail? Sûrement, mais ça n'est pas systématique (ou carrément systémique dans le cas du lancer de nains) ni plus courant que dans d'autres métiers où l'on est exposé au publique.

Ce n'est pas une histoire d'avoir des problèmes lié à leur travail. C'est une question d'image que l'on donne de la place de la femme dans ces sports. À partir du moment où elle apparaît comme simplement un corps sexy à filmer/photographier, ou comme une récompense pour le vainqueur, alors on dit assez clairement : voilà la place de la femme dans tout ça, montrer ses formes et faire des bisous au vainqueur.
Et après on s'étonne que le sport automobile ne trouve pas beaucoup de vocations féminines...

Ah mais je trouve ça aussi déplacé de voir ces femmes à la fin d'une course donner les trophées, faire les bisous etc...
Mais quel intérêt de se lancer dans un débat sur une activité peu répandue et en régression (de plus en plus de sports ont supprimé les hôtesses), on fini forcément par se retrouver dans une situation perdant-perdant: on sait bien qu'interdire une telle activité sera impossible (vu tout ce qu'il faudrait interdire dans le même genre) donc on se limite à ressasser des jugements de valeur sur le métier d'hôtesses les exposant à d'avantage de problèmes... je suis sûr qu'elles doivent être ravies :?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 10 Mar 2018, 09:47

sheon a écrit:
Maverick a écrit:
sheon a écrit:Non, il faut arrêter justement de leur enseigner qu'elles ne sont que des objets, et c'est typiquement ce que font ce genre de "boulots".
T'as le sens de la mesure toi. Je crois que les nanas ne t'ont pas attendu pour savoir qu'elles peuvent être autre chose que des femmes-objet.

Bon je résume. Alors non seulement, tu juges à leurs places ce qui est bien ou mal comme boulot mais en plus, si elles ne sont pas d'accord, c'est qu'elles ont été mal éduquées ! Tu gagnes à tous les coups quoi :lol:

A ton avis, elles vont dire quoi les miss ? Elles vont se sentir libérées de ne plus être des femmes-objet ou elles diront la même chose que les grid girls ?

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Toma le 10 Mar 2018, 10:12

Silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sur le reste aussi mais je ne suis pas certain que ce soit très intéressant.


C'est vrai, le mâle est bien plus souvent bêta.


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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nicklaus le 10 Mar 2018, 10:25

:10:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Aym le 12 Mar 2018, 13:23

Aym a écrit:
Aiello a écrit:Après, il faut relativiser : Quand tu prends le métro tous les jours à l'heure de pointe (et même en mettant de côté le fait que tu passes par des stations de quartiers dits sensibles), tu croises des centaines de personnes. Donc si tu es témoin d'une ou deux incivilités, ça reste une proportion assez faible.


Rainier a écrit:Cela me semble monstrueux par rapport à ma propre expérience :
Moi je prends le métro parisien depuis 50 ans à part pendant la période 2002 - 2013, reste quand même 39 ans, et je n'ai quasiment remarqué que 3 ou 4 mains aux fesses pendant toute cette période de 39 ans.


Il faut effectivement replacer dans le contexte, je prenais le métro 4 fois 1/4 d'heure par jour, aux heures de pointes, en passant par la moitié des stations de la ligne A et la moitié de celles de la ligne B. On voit passer des centaines de personnes, donc dans toutes les personnes croisées, qu'il y ait 1 connard, ça paraît presque normal.
Et même si je lisais dans le métro, j'ai toujours une attention sur ce qui m'entoure, j'observe pas mal ce qui se passe autour de moi.



https://www.20minutes.fr/toulouse/2235731-20180311-toulouse-ado-harcelee-bus-conducteur-intervienne-enquete-interne-declenchee
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 12 Mar 2018, 17:21

Et le pauvre chauffeur va probablement payer parce qu'il a refusé d'être un super héros.
Je ne sais pas quelles sont leurs formations mais ce n'est pas un agent de sécurité, un vigile ou un policier pour s'occuper de faire sortir des gens agressifs ou qui ont des comportements déplacés.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Aym le 12 Mar 2018, 17:53

Nan, on est d'accord. Par contre il aurait pu appeler la police ou au moins sa direction pour savoir quoi faire.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 12 Mar 2018, 19:47

https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/le-chanteur-bertrand-cantat-renonce-a-ses-concerts-lors-des-festivals-d-ete-pour-mettre-fin-a-toutes-les-polemiques_2653512.html

:roll:

Mêmes symptômes.. mêmes résultats. La société française est bien malade.

Hugues

Edit: Pour précision..

Bertrand Cantat renonce à ses concerts d'été mais chantera ce lundi soir à Montpellier

Le concert de Bertrand Cantat de ce lundi 12 mars au Rockstore, à Montpellier, aura bien lieu à guichets fermés. Un collectif d'opposants se postera devant la salle dès 19 h 15. Le chanteur a annoncé lundi 12 mars qu'il renonçait à se produire dans les festivals d'été face à la polémique grandissante.

Hugues
 

Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Porcaro56 le 12 Mar 2018, 19:59

Bonne nouvelle que cet assassin renonce
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